【上 昌広氏（医療ガバナンス研究所理事長）】激白・ 新型コロナ対策で“人体実験”が行われている 医療現場の判断を優先すべき
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韓国はドライブスルー式の検査を実施しました。これならこれなら車内で検査するわけですから、感染を広げることはない。また、ネットを通じて患者さんに検体を送ってもらい、検査できる可能性があります。そもそも、現在、実施されているＰＣＲ検査に難しい技術は必要ありません。新型コロナの正体を知る上でも、検査態勢の拡充が肝要です。
厚労省の研究機関「国立感染症研究所」が検査を仕切っていることが原因だと思います。現在、感染研が検体をハンドリングして、一部を外注したりしながら取り仕切っています。感染症研究の原資は税金です。これがもし、一般診療になり、民間のクリニックと健康保険組合、検査会社の仕事になると、感染研と厚労省はタッチできなくなる。
患者さんのデータはクリニックと患者が保有します。検査会社は研究所にデータを横流しできません。感染研は研究する上で極めて重要な臨床データを取れなくなる。ですから、感染研のキャパシティーの範囲内で、検査をハンドリングしたいということでしょう。
――医師の紹介があったにもかかわらず、保健所に検査を拒否されたという声も上がっています。
あってはならないことですが、これは基本的に「積極的疫学調査」という研究事業の延長線上です。専門家会議の方々が、「こういう基準を満たした人を検査します」と決めています。治療より研究を優先させているのでしょう
――今、専門家を中心に行われているのは「治療」ではなく「研究」であると
例えば、９０代のおばあさんが３８度の熱を出しても、専門家会議は「２日間病院に行くのを控えてくれ」と条件をつけています。一部からは「陽性が判明しても、治療法がないから検査しても意味がない」という指摘もあります。
しかし、我々医師の考え方は全く違います。患者さんに高熱が出た場合、コロナウイルスはあくまでひとつの可能性と捉える。まずは脱水になったら点滴をします。熱を下げないと体力を失います。もちろん、インフルエンザの可能性も探ります。それから、実際に診て「大丈夫だよ」と話をして、安心してもらう。それが患者さんの立場に立つということです。
現行のやり方はあくまで「研究」で、患者ではなくコロナウイルスだけを見ているような気がするのです。
――国の研究機関が患者の治療よりも新型コロナの研究を優先する現状は、社会で「人体実験」が行われているようなものではないですか。
はい。今、行われていることは「人体実験」だと思います。患者を見ていないと思うんです。例えば、高齢者の致死率が高いことが問題視されていますけど、介護や高齢者医療の専門の人はひとりも専門家会議に入っていません。多くが公衆衛生、感染症対策の専門家なのです。
私は「国立がん研究センター」に２００１年から０５年まで勤務していました。同センターはがん対策基本法で、研究の司令塔となることが規定されるほどの機関でしたが、臨床医としては違和感を持つことがままありました。部長の先生が入院を希望した患者に、「臨床研究できないから、あなたは受け入れられない」と発言しました。こういう発言が問題視されないというのは、驚きでした。ある意味、病的だと思いますね。
――上先生は０５年から１６年までは、「東京大学医科学研究所」に所属していました。同研究所も“体制側”です。辞めて今の立場になったのは、やはり専門家や研究者に対して違和感を覚えることがあったからでしょうか。
いやいや、純粋に自分のキャリアのことで、年も重ね独立しないといけないと思ったまでです。独立したほうが動きやすいという事情もありましたので。東大医科研は国立がん研究センターほど、国べったりではありませんでした。ただ、創設者の北里柴三郎以来の長い歴史を感じることが多かったです。陸軍と密接に関係して、研究を進めてきたのです。
戦前、「日本のＣＤＣ（米疾病対策センター）」とも言える組織は伝染病研究所です。これが現在の東大医科研と国立感染症研究所です。今回の専門家会議を仕切る人たちです。同じＤＮＡを引き継いでいると思います。
専門家の方々は医師免許があっても普段は診療しませんから。こういう方が主導的に感染症対策を決めるのは、暴走するリスクすらあると思います。テクノクラート（科学者・技術者出身の政治家・高級官僚）が主導権を握ると、しばしば暴走して第２次世界大戦のようなことになる可能性もありますよね。専門家に対応を丸投げするのは非常に危険なことだと思います。医療現場の判断を優先すべきでしょう。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/270711
抜粋記事です。 >>535
志村けんが自宅から保健所に連絡しても適切な医療ケアがされず、そのまま亡くなったのならお前の言う通り
実際には入院して検査を受けて人工呼吸器付けた訳だがお前はなにが言いたいん？
アビガン処方で万事オッケーなエビデンスが出てるならもう配ってる。
実際には人工呼吸器が今のところ一番確かな対処やしそれくらいしかない 志村は２０日に重症肺炎という診断で入院したのにコロナ検査の結果が判明したのが２３日
この３日のタイムラグはどういう理由なのだろうか？
２０日に検体採取して２３日まで検査に時間がかかったのか
２０日〜２２日まで病院で様子見されて、２２日にようやく検体採取して２３日に陽性判明したのか >>537
まずは一番可能性の高い肺炎球菌・次にインフル等を血液検査やCTでチェックして、
それでも原因不明だったらPCR検査の流れじゃないかな >>538
喉と鼻奥を綿棒でぬぐうだけなのによっぽど検査したくなかったんだな・・・・・・ >>537
CTとって様子を見ながらPCRの順番待ち
酸素飽和度か下がったから優先度上げて結果出したんやろ >>540
例えば５０人いっぺんに検査できずに１人６時間×人数分の時間かかったりすんのけ？ >>541
ある程度はいっぺんにやってるやろ
その時々の状況次第ちゃう？
PCRやったら検査依頼出してから結果出るまで2、3日はかかるで >>543
そう？各地のニュースみてると検査翌日には判明ってのが結構あるけど
東京は検査結果でるまでに２，３日はかかっちゃうんだね >>545
今コロナ関係は特急でやってるからな
陰性はいちいち発表してへんから相当な数はいてると思うで >>546
ついこないだまで東京は検査は日に５６件とかだったのにね
これからは地獄が始まるね 結局韓国も抑えが効いてきてるし、ドイツやスイスが上手くいってるところ見ると
検査しまくるのは正しいって証明されつつあるな。
イタリアに関しては検査体制は間違ってなかった。ただしドイツが財政赤字どうのこうのうるさくて
医療費削ったら病院数が減ってしまったから対応できなくなっただけ。
問題外なのは馬鹿な安倍政権の方針で検査しないでいた日本。
五輪が遠のいたんで東京でちょっと検査数増やしてみたら、感染者たくさんいたことが判明。
東京封鎖も時間の問題となってしまった。 SBIとアリババは資本提携
ソフトバンクとアリバハも資本提携
アリババは中国共産党の直轄下部組織
全部繋がってるんですよね
中国共産党に。 医師として使えないので患者と直接係わらない部署を転々とした在日パヨジョー >専門家の方々は医師免許があっても普段は診療しませんから。こういう方が主導的に感染症対策を決めるのは、暴走するリスクすらあると思います。
医学博士でも医師免許のないお前が言うの？
それともデータベースには本名で登録してる訳？w >>554
>結局韓国も抑えが効いてきてるし、ドイツやスイスが上手くいってるところ見ると
韓国は、3/21にロックダウン
韓国首相がコロナで外出自粛要請 文大統領ら給与３０％返納
www.t okyo-np. co. jp/ s/ article/ 2020032101002228.html
韓国の感染者数はいったん減少傾向も、沈静化には至っていない。
ドイツやスイスも上手くいってねーよ
>検査しまくるのは正しいって証明されつつあるな。
検査は、ロックダウンのタイミングを測るのに必要だから、そこまでやりまくる必要はないが、
日本のは明らかに不十分だったから、今更ロックダウンしても小規模な感染爆発は起きるよ >>1
で、韓国が医療崩壊してコロナ以外の重病患者が治療されなくなってる現状はどう思っとるの？
日本もその状態に追い込みたいの？ バカの典型
在日の典型
厚顔無恥の典型
上 昌広
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船コスタ・スメラルダで、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。
私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、試行錯誤を繰り返してきた。特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。
2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。 そういや韓国語では治験の事を人体実験と呼んでるね。 >>1
まあ上は馬鹿だから病院が10億棟あって医師が100億人いると勘違いしてるんだろ 人体実験っていうか治験だろ
薬も何もないのにどうしろってこいつはいいたいのか
金もらって助かるかもしれない薬を投与されて何が問題なのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
