【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」
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【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」
2020/03/25
舛添要一氏
https://twitter.com/masuzoeyoichi/status/1242406778416951296?s=21
新型ウイルスの死者、イタリアよりもドイツが圧倒的に少ないのは、PCR検査を直ぐに実行したからという指摘。イタリアの例を引いて、PCR検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい。科学とは無関係に、安倍政権の失策を批判したら噛みつくパブロフの犬こそ有害だ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012347921000.html
ドイツ 感染者２万人 死者114人 死者が伊などより少ない背景は
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,１７１人 ・死 ３,２７７(？)
１ イタリア・・・・・６３,９２７人 ・死 ６,０７７
２ アメリカ・・・・・４８,７７８人 ・死 ５８８
３ スペイン・・・・・３９,６７６人 ・死 ２,８００
４ ドイツ・・・・・・３１,３７０人 ・死 １３３
５ イラン・・・・・・２４,８１１人 ・死 １,９３４
６ フランス・・・・・１９,８５６人 ・死 ８６０
７ スイス・・・・・・・９,１１７人 ・死 １２２
８ 韓国・・・・・・・・９,０３７人 ・死 １２０
９ イギリス・・・・・・８,０７７人 ・死 ４２２
10 オランダ・・・・・・５,５６０人 ・死 ２７６
25 日本・・・・・・・・１,１９８人・ 死 ４２
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 １０
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２４,４３０ 退院３０１】
１ 東京都・・・・１７３人
２ 北海道・・・・１６２人
３ 大阪府・・・・１４６人
４ 愛知県・・・・１４５人
５ 兵庫県・・・・１１７人
６ 神奈川県・・・・８４人
７ 埼玉県・・・・・６３人
８ 千葉県・・・・・３９人
９ 新潟県・・・・・２７人
10 京都府・・・・・２４人
※大分県・・・・・・２３人
※和歌山県・・・・・１８人
※群馬県・・・・・・１３人
※高知県・・・・・・１１人
いや、他の国は死にまくりなんですが
、、、
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ >>1
ドイツ発表の死者数は80歳以下
本当は1000人以上死んでる 日本の死者は・・・なんかまた韓国モードになってきた？ >>1
検査しなければ検出されないから
ただの肺炎で処理
神奈川県警 検査じゃなくて、高リスク者をどう分離してるかだわ。
高齢者を上手く隔離してるんだろうな。
日本も都市部の高齢者を田舎に疎開させた方が良い。 国ごとに事情がいろいろ違ってそうだし
検査したほうがいいのかしないほうがいいのかもう全然分かんねえ ドイツは死者数は途中から公表しない方針に変えたから 科学的根拠無視した発言も多かったのもまた舛添なんじゃなかったか
知らんけど 世界でも死者が圧倒的に少ない日本が正しいって事じゃん
ハゲ添ってバカなの？ この手の馬鹿が持ち上げた国家は続々と悲惨な事になってるし
ドイツもあかんね 今回のコロナに関しては早急に結論を出したもの(賭けに出た人)から発言力を失っていくんだけどな クラスターが発生してる地域だと、きちんと検査して感染源を追跡する必要があるんだけど、アホ保守はそれさえも有害だと言うからな 非入院感染者数と未調査段階での死者数はカウントしてないって
メルケルおばばがとっくに公表してるのに
このハゲは一ヶ月前の世界にでも生きてるの？(;ﾟДﾟ) このハゲは好感度上げたくて必死に叩いてんのか？
なら中国からの観光客が多い世界一近い国なのにこれだけ死者少ない日本の方を持ち上げろよハゲ >>1
死者数って、検査人数で左右されたっけ？
関係ない事を持ち出して、我田引水の理屈を言っているだけに思う ドイツは死者は検査しないんじゃなかったっけ？
コロナスレ多すぎて記憶が曖昧だわ
あと、ハゲは黙れ おまえまで検査しろとか言い出したら、確信しちゃうじゃん。 よくさ、検査をすると院内感染がー、って言う人いるけど、
検査に殺到すると感染が広がるくらいなら、満員電車とか確実にヤバいだろ
そっちは良いの？ 舛添様
日本は検査してますよ。
CT使って、そこで異常があればPCR検査の2ステップです。
そのおかげで無闇にリソース使わないで済んでます。
ただ、ご指摘の通りに検査態勢整えないと、絶対に来る感染拡大期に対処出来ないかも。 ドイツ人とイタリア人を同列で語るのはちょっと無理がある気がする よりにもよってマスゾエかよw
>>31
そう。ドイツは肺炎の死亡者は検査してない。 もう五輪開催はなくなったから検査自粛する理由がなくなったからな >>1
その理屈から言うと、ドイツより日本の死者数が少ないんだから、
舛添氏が黙るべきでは？ ハゲ
ドイツは死者についてコロナかどうか
検査してない、っていってたろ どこかのテレビ番組で、人工呼吸器がほかの国よりいっぱいあるから死者が少ない、と言っていたな >>34
院内感染が何が怖いかって理解してる？
医者がかかるリスク
元々免疫力の低い病人や老人に感染拡大するリスク
それにより医療崩壊するリスクなんだが ドイツも死者が爆増しそうだけどな。
これフラグっぽいよね。 PCR検査の精度を理解したうえでいってるなら何も思わない
馬鹿なんだなぁくらいの感想しかない
知らないでいってたら、もう黙ったほうがいい >>34
なに？感染が広がったのは満員電車が原因で
K-1は関係ないって言いたいの？ これからでしょ
仮に橋下とかがコロナになった時に検査せずにいられるか ドイツは60歳以上の老人がコロナに掛からないミラクル国家だから
日本に当てはめるのは無理だぞｗ ちなみにドイツ、重症者の数が一向に変わらんかったので
WHOがブチ切れたのかやっとまともに数字出すようになって
現在は400名弱の大惨事、ダイプリの数字から判断すると最低でも4分の1は死ぬ >>35
何をごまかしてるの？
肺炎の死者増えてないよ。 サポもスレ立てするんだな
ランサーズ言われてるの相当気にしてんのね
ケンサーズってw ドイツの場合、かかりつけ医がスクリーニングしているから。
全員が全員検査しているわけじゃない
いいかげん、ハゲは消えろ イタリアやスペインはえらいことになったのに
ドイツはうまくいってるっていうのは何が違ったのか
医療体制の違いならそこんとこ詳しく解説しないと
日本で同じことしたからってドイツみたいにうまくいくかわからないだろ
イタリアやスペインみたいになる可能性はないのか
ドイツがうまくいったからって他人のふんどしで勝利宣言するのもいいけど
その理由の説明を詳しくしろよハゲ添えは 舛添の主張はよく分からんけど、日本の検査能力が異常に低くて、クルーズ船の客すらすぐ検査できなかったのは事実。
亜ｒで対応が完全に後手に回った。 ドイツは死後のウィルス検査はしてないって言ってたじゃん 検査したってピンポイントの治療法はねーし
言うても全国民を検査とか不可能だし 検査不要なのは陰性も信用ならんから
みんな自粛せーよって意味
みんな自粛しないなら検査しまくった方がいいのかもしれない ドイツの感染者は老人が著しく少ない！！！！
イタリアは老人だらけ！！！！
この差異について有効な指摘をすべき！！！！ 医療リソースと検査のバランスの問題だろ
なんで終わったこの人が持ち上げられるのか意味わからん
何か言いたいなら立候補してみたらいいのに 一部の特殊な例を上げて一般化するのは、統計学的な思考のできない頭の悪い奴の典型 いや、検査自体は誰も否定してないって
施設や医療従事者や医薬品は足りてるのかっていう
ただ闇雲に検査しても受け入れ体制がなかったら意味が無いってことなんだけど、
検査論者はこの視点が欠けている メルケルは物理学者だからな。少なくとも安倍ちゃんより遥かに優秀
ドイツの判断が正しい >>2
検査しないの日本だけだよな
変わり者だよな
他の欧米先進国もイランも中韓も検査しまくってんだよな
クラスター潰すとか言ってる日本のトップの奴がそういう姿勢なだけで世界じゃ普通じゃない
実態解明も把握もする気なし >>34
1.満員電車はクラスター3要素満たしてない
2.そもそも多くの人が健康体
3.病院行く場合は自分の免疫落ちてるから貰う確率上がる。 まだ進行中のことでいきるなよ
ドイツだって何時まで続けられるか分からんぞ でも日本はもっと少ないやん
ドイツの倍人口いるのに死者半分以下やん
計算できなくなったか？ボケか？ >>34
韓国人や中国人とかと違って日本人は基本満員電車の中で大声で喋らない。
もちろん車内エチケットを守らないやつはそれなりにいるかとだけどね。
病院のロビーのなんかもそう。 え…だってドイツは死亡率高い年代
検査してないじゃん… >>67
ケンサーズ連呼→ランサーズ工作員
ランサーズ連呼→まとめサイトのアフィカス 日本は流言飛語を流しても罰されない素敵な国です
そろそろ取り締まる法律は必要だと感じる
さじ加減は難しいけど 検査して動態調査できないといつまでも収束宣言できないからな
諸外国から疑われて渡航制限されてる現在
経済のこと考えたら徹底検査した方がいい
それとも検査するな派は検査なしで出口戦略は何かあるの？
ないでしょ？ >>72
違うぞ
全世界で検査精度は低いまま現状でも
そもそも感染して一ヶ月近くたって発症するウィルスとかどうがんばっても初期段階では検査できねぇよ NHK見てないの？
検査絞ってクラスター発生させないようにして日本は抑え込んでいるって
もし検査漏れがあったならそこらじゅうでオーバーシュートしているはずとのこと
今のやり方で正しい >>1
違うよ…ドイツは病死した全員の新型コロナウィルスの有無を調べなかったから、
新型コロナウィルスでの死者が少なくなってるんだよ。 不用意に検査しまくった国の中ではマシなだけ
他にいくらでも失敗例があるのに、稀有な成功（？）例を引っ張り出してきて勝利宣言
まさに詭弁 >>34
現実問題、病院の院内感染がクラスターを作っているとしか思えんだろ。
イタリアや韓国の重症者数や死者数は、軽症者を重症者にして、陰性をわざわざコロナ罹患者にしてるとしか思えん。 >>31
土葬が主流の国は死人は全員検査してるんだろ、交通事故で死んだ奴ですらも
だから死亡率が高い 不確実性は無視？ 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ
日本の18倍！韓国はPCR検査大国
多数の軽症者検査で偽陽性も多数発生…検査過多のデメリットは韓国で議論されず
他国の新型コロナを参照する際には背景含めた情報も必要
https://www.fnn.jp/posts/00050819HDK/202003191800_WatanabeYasuhiro_HDK えーと、日本よりドイツの方が倍以上死者がいるんですけど？
人口が日本の3分の2のドイツで。 >>81
菅直人が理工学部だから原発に詳しいと思ってんの？ どこかのどいつがもうカウントして無いっていってたよ >>35
具体的に何をごまかしてるかと、そのソースを 日本人の民度をなめるなよw
ドイツ人は「軽症者は自宅待機」と言ったら、まじめに自宅待機するが、
日本人は、軽症でも、検査で陽性だったら、病院に殺到するだろwww 検査でクラスター発生するくらいなら満員電車でクラスター発生してると思うの ドイツは肺炎での死者を検査してないのって有名なんじゃないの？
マツゾエさんはわざと知らないふりしてるのか？ >>90
病院だってそんな大声で叫ぶ人はそうはいないわけで、
満員電車がOKなら病院での検査だってOKでしょ てか、ハゲ
FTのサイト見たら
ドイツは123人死んどるやんけ ドイツは年金が多くない人が
大量にベルギーとか東欧に退役難民として移住していて
本籍地がドイツだけど他国に住んでいたりする
ドイツ老人ののエクソダスは海外ではニュースになったほど多い
死者が少ないのは医療に金を賭けられる余裕があるからと
年金老人がEU域内の物価が安い老人が他国に住みついているから >>103
3月末
4月末
5月末
6月末
7月末
8月末
9月末
10月末
11月末
12月末
13月末 つうかドイツも闇雲に検査してねえし
持ち堪えてんのは欧州で一番のベッド数と
医療従事者がいるからだろ？アホが
日本とやり方同じだっつうのバーカ >>34
それが感染者がそこら中にいるわけじゃないって証拠だろ >>98
でもその割には市中感染増えてきて、専門家会議が危機感抱いてるのは何故？検査漏れがあったから市中感染広がったのでは？ >>78
これ
あまりにも検査し過ぎた他の国が死に過ぎてる >>118
異論・反論を挙げることができません、ということかな？ >>104
んなわけねーだろ
病院内に入ると突然強化されるウイルスなのか？ 死者が少なけりゃ正しいなら、日本のがドイツより正しいって事にｗ >>104
欧州に比べれば、韓国の死者数なんて比較にならんほど少ないが？ 舛添は嫌いだけどこの件については同意
検査有害論とか、ただの現実逃避だろ
まあイタリアみたいに、はじめ優等生でも後で一気に感染爆発する例もあるからな
将来どこがどうなるか分からん
ドイツも日本もな
今の結果だけ見て、あそこのやり方が正しいとか論じても、あまり信用できんがな >>1
中国の公表が正しいと思ってるのかね
ドイツも同じや 不特定多数の検査が無意味だってパンデミック時のシミュレーションで明らかでしょ
なんでそれを今何の根拠もなしに否定するの？
確か舛添は新型インフルエンザの時かかわったはずなのに
なんでそれ勉強してないんだろ >>122
君は何で病院行くの？
元気なのに行くんだったらやめておけ。
体調崩して免疫力落ちてるから行くんだろ。
そうなると感染リスクが一気に上がる。 >>1
ドイツ人口8200万人に対して死者133人ねぇ 当たり前だボケ
検査しねーと増え続けるだけだろうが 検査自体の段取りや不手際による感染の拡大
それと感染者の適切な振り分けと隔離収容可能な受け入れ設備
それさえできているなら検査することで医療崩壊が起こる理由はない。 日本の感染者数とドイツの死亡者数の少なさは、何か共通した理由がありそう。 >>137
読解力の無いバカの意味不明な返しにどう答えるかと言えば
バカなの？位しか思いつかん 日本は検査を十分やっているけどCT検査分がカウントされていないだけ >>139
じゃ無くて、検査で医療従事者が感染
軽傷者が病院に押し寄せる
マスクや防具が足りなくなる
そもそも検査の精度が高くない
このコンボだよ >>78
一部の特殊な例を上げて一般化するのは、統計学的な思考のできない頭の毛が悪い奴の典型 岩田医師人気？に便乗して
「彼(岩田)は私が育てた」ようなことほざいてたよな >>140
どっちも正しいってことだろ
要するに検査数自体は成功するかどうかに直結しない >>1
何でこの人、またテレビに出だしたんだろ?
見るのも不愉快なんだけど。 >>120
検査でクラスターなんて荒唐無稽な話より医者の感染リスクだろうけど、当初はその辺の意識も低かったんだろうな。 安倍にまた騙されてんのな
検査絞るのがいいわけないだろｗ
頭おかしいぞ がさっとでかい網投げ入れなきゃ採れないよな
釣り糸一本ずつ垂らしてどうすんだ安倍ｗｗ >>148
シミュレーションじゃなくて現実にパンデミック起こってみたら無意味ではなかった
てそういうことでしょ えーっと、Crypto社で長年チートしてきた
ドイツのお話ですか？で、信用するん？？？ つうかケンサーズマジでシャレにならねえ害悪だわ
助けられねえ絶壁で撃たれた味方1人をを助けようとして小隊が全滅するくらい間抜けだわ >>155
そんな理想的な対応は出来ないってことよ 舛添の言うことは無視するとして
日本のクラスター対策班が頑張って押さえ込んでるのは事実だけど
検査体制がまだ弱すぎるのは事実だよね
重傷者用のベッド数もドイツは日本より圧倒的に多いみたいだし
K-1とかでオーバーシュートが起きた時が心配だ 新型インフルのとき
サーモグラフィかなんか見ていただけで
空港はスルーだったじゃないかｗ >>1
ドイツ：死んだ後での検査未実施
日本：死んだ後でも検査し、コロナ由来なら公表
この差を無視できる根拠は何？ >>166
間違った
単に少ないのではなく圧倒的に少ないのだが ドイツを評価して日本を馬鹿にするお前の思考に疑問だわ >>64
それで感染者31000人ってことは
検査しまくってるってことだよね？ >>164
ドイツは高齢者を死者数に入れてないってここで見たけどほんとかな だいたい検査有害論ってなんやねん
感染率の高いリスク集団に絞ってやって
クラスター潰していったのが日本のやり方やろ >>128
少しは調べていったほうがいい
今は普通の風邪でも病院いけば医師に怒られるくらい医療施設にくんなって言われてるんだよ
発熱時は自宅待機して、それが続いた場合に医療機関を受診しろってガイドラインにあるだろ
検査は医療行為になり、その医療行為は医療リソースを使う
医療リソースを使い果たした国がどうなったかわかるだろ？ >>12
内容に関わらず発言者を見て判断する者らしいセリフだな 日本はもう遅い
本物の医療崩壊このあとすぐだからね やっぱメルケルは有能だな
そりゃヨーロッパトップのドイツを10年以上引っ張ってんだから無能なわけがない まだどうとも言えないよ
今更検査しまくっても遅いから座して結果を待とう
もちろんマスク手洗い除菌風呂引きこもりは続行だ >>171
無意味でなかった証拠がどこにもないんだけどw
ドイツは120人死んでるじゃんw 小池がコロナで逝って舛添が知事やれば良いのに
舛添は小池よりだいぶ良い 合併症の死者はカウントしてないとか？
他の国は合併症でもカウントしてるみたいだけど >>159
その程度で感染広がるなら満員電車とかの方が市中感染広がる脅威は高いだろ
と言ってるんだ ネトウヨは全員切腹しろ
お前らのせいで再び国が滅亡の危機だ >>171
どう見ても無意味だったんですけど？
無差別検査したところは全部途中で修正してますけど
あの韓国ですら修正してますけど >>132
闇雲に検査したら取りこぼしが増えるだろ。
常識で考えろや。 >>159
医者が病院から一歩もでねーと思ってのか？
市中感染爆発したら日常生活でも罹患して医者もいなくなるわ >>1
NHKの記事見る限りドイツがイタリアより死者が少ないのは、
・イタリアより医療体制が整っていた
・イタリアより高齢者の占める割合が低かった
だろうに
イタリアでドイツと同じように週16万件検査したところで意味ねーだろ シルクの服は書道の時にすべりがいいから書き易い
これを言った人が何を言っても・・・ あれだけイスラム移民が入ってきていてこの死者数はおかしいだろｗ >>151
そんな短い文でも支離滅裂なことを書けるって、ある意味凄いね
> 元気なのに行くんだったらやめておけ。
> 体調崩して免疫力落ちてるから行くんだろ。
> そうなると感染リスクが一気に上がる。
元気なら免疫落ちてないんだから、最後の行とは明らかに意味が繋がらない
滅茶苦茶 この人、複数プランを用意しておいて、結果が出たほうに乗ってる気がしてきた 日本以外の国を褒めると火病起こしてデマふりまく猿たちが多いからな >>35
「 それは日本だろｗ<｀Д´ >�v
(ふぅ…今日の仕事はこれで終了ニダね！) >>1
都民を裏切ったクソハゲが何しゃしゃり出てきてんだよ ケンサーズの夢の国はドイツしか残って無かったか無残だなwwww >>132
検査を多くすると病院に大勢押しかけて院内感染が広がる
今はクラスターを潰していくことに専念しないといけない >>202
満員電車より検査が怖いのは
検体を取るときに相手がくしゃみを浴びせかけるからだ
モロに正面向かないと取れない
そのリスクは半端ない ずれてるわ
やっぱこいつダメだなあ
元厚労相のくせしやがって ドイツはわりと早い段階で６０歳以上の死者は除外するっていってなかったっけ？
ドイツは哲学的に日本とは相容れないということがわかった。 >>186
ドイツの技術力は世界一！
クリーンディーゼル！
ワロタ オーバーシュートでロックダウン寸前ランサーズの敗北だバーカwwww 検査しないのは愚かだった
ノーガードの病院で感染者が徘徊してる今のやり方の方がどう考えてもやばい
検査から入るのも医師が準備出来てグッド
テントやドライブスルーのあるかどうかもわからんリスクに食いつく割りに比較ができてない
日本は相当、統計に表れていない数がいるよ
細菌性と思って除外される、インフルと両方もあるかも
他のスクリーニング検査で擬陽性、死因もいくらでも違うものに入る余地あり
詳しいことはわかってないけど抗菌薬と抗ウイルス薬を混ぜると効果があるという報告もある
検査以上にコスパが高いものはない
検査で隔離できる、意味がないだろと出してきた計算もいやいや効果あるでしょってものばかり
全体で見たらそれだけでどうすんの？分布がわかれば絞った対策で経済との両立ができる >>1
海外引きあいに出すのやめとけ
イタリアみたく不幸を喜ぶ人間を作るし、フラグになる ハゲ添はCNNですら日本は検査が少ないと言っても英国と同じ程度と言ってるのも知らないのだろうね >>184
専門家会議の人が原因不明の肺炎死亡者は増えてないみたいなこと言ってたし必ずしも肺炎の死亡者を検査するわけではない ドイツの対応病床がいくつあると思ってんだよｗ
ドイツは２万床以上あるんだぞ >>80
ははは、検査自体否定してるやつなんて、これまでうじゃうじゃいたぞ
検査してもどうせ効く薬なくて寝てるだけなんだから、検査する意味ないとか…。
検査するために病院に集まると、感染のリスクがあるとか…。
検査の対応で医療従事者の負担が増えて良くないとか…
偽陽性や無症状、軽症患者のせいでベッドが埋まり、重症患者を見れず医療崩壊するとか…。
だから検査はすべきでないってわめいてるやつらが山ほどいたぞ NHKの
パンデミックとの闘いで
検査のデメリットを分かりやすく説明してたぞ そうなんだけどさ
お前が発言すると検査賛成のマイナスになるんで黙ってろw >>221
つうかケンサーズのやり方はすでに否定されとるし
もう実践してる所ねえだろ 検査してもしなくても重症患者や死亡者が少ないならべつにいいじゃん >>159
押し寄せる程の軽症者がすでに日本にはいるってこと？
それじゃあ満員電車ヤバくね？ 日本の場合法的な制限があって陽性出たら入院させないといけないんだけど >>222
病院内で検査しなきゃええやん？
それとも技術が無いのかな？
アメリカも致死率が低いよね 日本も少ないんだから失敗ってことじゃないよね
日本の発表は隠蔽
他国は正確な数字
こう思ってるやつはもう日本に住まない方がいいんじゃないの 検査で医療崩壊なんて信じちゃったのは単細胞のバカだけｗ
>>191
日本の検査能力の低さを否定してる専門家は見た事ないｗ
全国で1日数百件でリソースって恥ずかしい話ｗ 始めから言っとけ
何が経験の違いはだ、韓国を見習え検査しない世界からの悪評がだwwwww
少なすぎるだろwww さすが文系東大の舛添は頭が悪い。
検査してる韓国とドイツは死者少ない
検査してない日本は死者少ない
∴検査は死者と何の関係もない。
これが論理的なコロナ考察というものや。 五輪縛りが解けたからな。
これからは大検査だわ。
病床も拡大。
東京都が本気モード。
東京都 最大4000病床整備へ 感染者の急増に備え
NHK
重症の患者を受けるために最大で700床、中等症の患者については最大で3300床まで段階的に増やすことを目指しています。
また、軽症の患者は一般の病床や自宅、宿泊施設などで療養してもらうことを検討しています。 まあ時間たてば検査いらない厨が間違いだったって分かるから
バカだったってその時は自覚してくれな これだけは正論
検査したからといって医療崩壊になるわけでもない
ちゃんと軽症と重症を分けて扱っていれば、
重症が増えた時に崩壊するだけ >>183
動態調査できるほどしてないじゃん
世界に客観的に訴えられる数字じゃないと意味はないよ
国内を隠蔽で騙すとかそういう次元の話じゃないから
現状世界中から検査数足りなくて隠蔽されてると声明出されて
渡航制限くらってる現状なんだし ちゃんと検査して封じ込めてればオリンピックも予定通り開催できたのにねｗ >>148
舛添はあの時水際阻止作戦を実行したんだけど
対処にあたる検疫職員が疲弊してしまって長続きせず
結局対策が徒労に終わってしまった
当時の厚労省内部や野党からも批判続出だったんだけど
自分の非を認めず今日に至ってる
リベンジの心算なんだろうと思うよ
無意味だけどね >>224
ロボットアームで検体採取できないかなw
CMで見たけどすごい正確で細かい動きできるよね
けん玉で名人技やってたし 医者が診察する前に精度低かろうが簡易検査はしとくべきだと思う、このペースで医療関係者が感染したらすぐに医療崩壊する >>98
クラスター対策って一気に大量感染させないだけで
徐々に増え続けるのは無視だからな
地味に増え続けた感染者がオーバーシュートさせることなんで考慮にいれないんだ インドネシア 感染686 死者55
ここが一番不気味なんだよなぁ
温暖セーフ説も完全に否定されるし・・・ 結局受け入れ体制が貧弱だから絞るしかないんだよね
流行りだしてからもう4ヶ月もたとうってのに何も対策打ってないのがまずい >>66
蒲郡の死んだ伝染してやる親父はコロナではなく癌に振り分けられている。 こいつのコメント拾うなよ
あの顔思い出すだけで鬱陶しい 国によって状況が違うから
後にならないと何がどうなってるのか
分からないのが難しいところ
専門家会議の人達が舛添より知識や経験が無いとは思わないので
ムキにならない方がいいわあ 一般の肺炎を死因としてカウントしている多くが、本当はコロナ由来のものだろ。
日本も本当はどえらい事になっているんだよ。 まず舛添は別荘と美術品を処分してから物を言おうな。 どうしたハゲ、ソ糞ハゲと内ゲバか？
この場合は内ゲハになんのか？ 徹底検査して軽症者・無症状者をちゃんと隔離できてる国は収束が早いだろう >>229
そもそもドイツメーカーのクリーンディーゼル詐欺の大気汚染が
欧州の爆発的感染増加の原因だと思うわ >>122
医者や看護師は患者と至近距離で話するだろ
お前バカなの？
実際に院内感染も起きているんだからそれくらいわかるだろ
アホなのか インフルエンザみたいに検査キットが普及したら日本も検査するだろ
アホかいなw コロナに隠蔽は通用しないんだよランサーズのバーカwwww 都合のいい部分だけ切り取って飛びつくパヨクのいつものアレ まあ五輪がなくなってこっから検査しだすだろうけどね
そうじゃないと収束できる手段が他にないからね
医療崩壊より経済崩壊のが人が死ぬ >>67
みつをどういう奴か知らないのかな？w
名無しでジャップ連呼するみつを(ばーど)
今日も名無し使って自作自演のスレ伸ばしやって開き直りかw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200324/V2FSLzZFYTQw.html ＞新型ウイルスの死者、イタリアよりもドイツが圧倒的に少ないのは、PCR検査を直ぐに実行したからという指摘
PCR検査を直ぐ実行した韓国の死者が１２０人
日本の死者が４２人なのは
どう説明するんだろうか？ >>261
それは無理
日本だけが抑え込めても世界がこれじゃどうしようもない オーバーシュートした時に混乱が起きないようにするメリットもあるんですよ
優先順位で右往左往しないし それよりさー
韓国は日本のアビガンは使わな宣言して
＞韓国の状況はどうか。現在、国内ではエイズ治療薬（カレトラ）、マラリア薬（ヒドロキシクロロキン）を1次使用する
＞治療の原則を適用している
このクロロキンこそ副作用出まくりで
米国でも乱量して死んだけど一体何で治療してるんだかw
そりゃ敗血症で死ぬよね 安倍が日本の原発は事故起こりえない言ったら
検査いらない厨はこういうのまんま信じてた連中だろｗ クラスター対策モグラ叩きは
時間稼ぎだよ
果たして日本は時間を有効に使えたのか？お手並み拝見 ドイツは老人は外を出歩かないとかあんのかね。
日本の老人が元気すぎるのか。 >>191
必要な検査が出来ない時点でコロナ関係なく既に医療崩壊してるってことだよねそれ >>251
もう一度書くけど、今は普通の風邪でも病院いったら医師に怒られるくらい緊急事態なんだが？
てか、病院いったら風邪の症状だとどういうアンケート書かされるかもお前知らないだろ？
俺は今月頭に風邪の症状で病院にいってメタクソ医者に怒られたわ 何でこいつがまだ目立ってんの
社会的に抹殺されろよ 日本の死者のほうがもっと少ないのはなにか言うことないの？ 舛添の理屈で言うなら死者が圧倒的に少ない日本のやり方が正しいってことなんだがこいつバカなのか？ コイツは感染症学会の指導医とディベートでもすれば良いのに
誰も闇雲な検査を勧めない >>119
感染指定病院にいる重傷以外の感染者を宿泊療養施設へ移せるよう、チャーター便帰国者隔離で使用した施設をすぐ使えるよう準備しとかんといかんな >>179
個人的見解だけど内診で疑わしい人にＣＴのほうが早いし確実じゃないかね？
ＰＣＲは入院させるときに隔離目的で使うのがいいと思う。 >>248
簡易で信頼性のある検査キットが出てくればどんどん検査すればいいと思う
国民全員週に3回とかね すでに水際を突破されてるハゲは
最初からお呼びじゃないんですよ >>264
へぇーこういう時こそロボットだよな
一回一回消毒しないといけないけど防護服よりモノ続きそう >>282
満員電車はもっと至近距離だと思うんだけど
しかもより無防備で >>263
確か新型インフルエンザ専用病棟作って対応したけど
真っ先にそこが医療崩壊して潰れたってのは聞いたことがある クラスター対策だけでオーバーシュートが起こらないって理屈は成り立たない >>280
じゃあ検査をしても、軽症者が押し寄せるわけじゃないんだね
じゃあ検査増やしても大丈夫でしょ 検査一回限りじゃ意味ないから
毎月二回 月三億個の検査キットの費用はハゲネズミ持ちな >>258
だからね、日本はCT「検査」してるの。
ここで異常があったらPCR検査に回して精度上げてる。
検査も治療もしてるの。
他国と違って国民一人当たりのCT数がダントツだから出来る事を世界で唯一やってんだから。
たしかに感染症の経験が約100年振りだから、確定検査方法が脆弱なのは事実。 こう見えてこのハゲ新型インフルエンザを対処してるからな アメリカは日本方式とか言ってたからな
アメリカの感染者数増加ペースと検査数増加ペース見ても
まだアメリカは日本方式って言いそう 検査なんか辞めたらコロナは無かった事になるんだから余計な事を言うな 日本より多く死んで感染拡大してるのはどうしてなのか教えて ドイツ人口８２００万で対応病床が２万５千だか６千あんだよ
全然違うから日本とは >>256
軽症は宿泊施設などで療養してもらう、
つまり安倍はこういうことやろうともせず「医療崩壊する」とか
抜かしてたわけ。 >>205
意味不明？検査しない方が取りこぼし多いけど？常識で考えろや はいはい
私が○○だったらシリーズもう飽きた
ところで今は何者のつもり何だこのハゲデバネズミ？
元知事？ >>267
ニューヨークは「検査してなかった」から感染が拡大して今になって医療崩壊しつつあるの
そしてそれは日本の未来の姿でもある
お前は時系列を理解できないどうしようもないアホだわ 3割から5割間違う検査なんて症状ないやつにやったら逆に勘違いしてマスク無しでフィリピンパブ行ってしまうわw
韓国人は検査精度が100%だと騙されてるんじゃないの？ そもそも都知事で大失態したやつがなんで偉そうに喋っとるん？ >>4
医療崩壊したとしても正確な数字を出すほうがずっと大事 >>139
そうだよ。
体内増殖分は置いておいて、俺はこのウィルスはそれを疑ってる。
吸い込むと肺に炎症を起こさせる毒みたいな特性を持っているウィルスじゃないかと思ってるんだよ。
少しの量なら肺炎の症状も軽いけど、大量に吸い込むと肺炎が広がって重症になる。
※もちろん老人や呼吸器疾患は、肺機能が衰えてるから早く重症化になるが 日本の医者が自分がコロナにかかりたくないから
患者は病院に来るなってことだっただけだろ >>315
一匹いるだけで指数関数的に増えるからな ドイツは韓国を参考にして死者カウントするのやめたんだっけ？ 実際医療崩壊してる国あるじゃん
日本人の国民性考えれば日本も医療崩壊する可能性ある >>217
結局他国が無能でメルケルちゃん有能ってことじゃん こいつみているとつくづく思いますね
ハゲは悪だと
いや、邪悪だと
邪悪な恥知らずで社会の害悪でしかないと
地球のみんなの『敵』だと ドイツが死亡者が少ないのは病床が多いからだろ
PCR検査しまくって病床足りなくなるほどにドンドン入れると医療崩壊起こるから
PCR検査しまくるのは有害になる場合があるって事じゃないんか >>318
中国も途中からCT検査でやってたもんな
慣れてくるとCTだけで特徴的だから
CTがそれに該当したら検査して決め打ちが良いみたい >>298
俺も追い返されてるの見たわ
発熱があると今の病院は診察してくれない
俺は持病があるからお薬貰いに行っただけだが感染者だったら怖い 検査ハムスター期待の星ドイツ
韓国人も憧れるわけだわwww >>240
アホか。いらんやろw
実際はどこも陽性陰性関係なく出歩くな、外出禁止
つーロックダウンをやっとる訳で。
これは検査・隔離が有効で効率的なら実施する施策じゃない。
もうな、追い付かねーんだよw
検査結果云々関係なく出歩くなボケって世界中がなっとる訳。
イタリアなんか10倍いるとか言われてるし、実態を知るための検査なんか
どの国も出来ねーよw 4日37.5以上発熱とか濃厚接触者に当たらないとか根拠不明のハードル作って検査しないのは終わってるｗ アメリカの中国ウイルス検査風景
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/03/reuters20200320014604-thumb-720xauto-189469.jpg
まともな排気システムもなさそうな簡易テントでウイルス検査を待つ人々。
誰もがマスクをせず、感覚も空けようともしな。
検査誘導職員ですらマスクをしていない。
イタリアがあの状態になってから今まで時間があったにも関わらず何も見てきたのだろうか？
正直アメリカならちゃんとやってると思っていたんでがっかり
これではイタリア化も近いしイタリア以上になるのも時間の問題。 因みにドイツのICUベッド数は確か人口比で日本の7.5倍
しかもイタリアの医療費削減であぶれたイタリア人医師なども職を求めてドイツに行ったりしたからヨーロッパではドイツだけ別格
そのドイツを例に出したのはただ単に舛添の無知が露呈しただけ 検査いらない厨は
福島原発が事故起きた時
あんな爆発観てもメルトダウンなんて起きないようになってる
言ってた連中だろうな
こいつらの危機感のなさは異常 日本がなんで拒否するかってのは
医者が感染したいくないだけ
ほんとそれだけ ネトウヨは全員切腹な
お前らが発言すると国が亡ぶ
今すぐ国の為に死ね >>328
アメリカは皆保険制度の問題だよ
アホだろw 1億2千万人いて死者が50人とかでギャーギャー馬鹿みたい ○○を見習えと言うと、その逆のことが、後からわかるからおもしろいね。
逆神がそこここにいて、おもしろいなあ。
このネズミ男のおじさんも、そうなるのだろうな。 この禿げはアメリカのニュース見ないのか
機能性文盲か >>325
それ新型インフルエンザの時やって大失敗したはず
あっという間に野戦病院と化したとか >>326
闇雲に検査だよ。闇雲に検査しても意味ないだろ。 >>222
そーゆー事は聞いてないんでいいです。
でも一応答えておくと、検査で院内感染怖いならそうならないようなシステムを構築すべきだよね、それをしない政権の怠慢だね。 舛添の言うことはわかるが、もう遅いよ。
水際対策とセットで検査拡大で抑え込めた時期は過ぎた。
それが通じたのは長く見て二月中旬まで。
もはや無数の敵は本土に入り込み橋頭堡を築いて、次々と都市を陥落させている段階だ。
全てが遅すぎた。 このハゲは絶対に私怨入ってるよね？
自分が関われなかった五輪なんてなくなってしまえって思ってるんだろうか
一人ずっと中止、中止って言ってたし 桝添は、どういう意見を言っても今は、のけ者扱いかなw
まあ、終わった人か、、、可哀想だkえど
世間とは厳しいもの予納、、、なあ熊さんや ドイツは医療費が無料で全国民の健康は国によって管理されてる
もちろんだが全員検査もしていなければ、患者が望めば検査をできるという仕組みじゃない
ドクターが患者の症状を詳しく診察したのちに検査ができる、どちらかというと日本に近い実施方法
この人がどうして日本を叩いてるのか意味不明 >>313
電車で対面で話すなんてそんな見たいでしょ
病院は感染した医者や看護師からも広がるわけで
患者に触れたりもするしね
実際に院内感染が起きてるんだから 医療の専門家じゃないんだから黙ってればいいのに
もう「俺様の考えた理論」はうんざりだ 0か100で結論出そうとするから、いつも破綻すんだよ。
ハゲゾエは、しゃしゃり出るな。うざきもなんだよ。
気持ち悪い顔を電波にのせるなよ。おえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >>315
誰もクラスター対策だけで安心とは言ってないんじゃないの？
当の対策班がなんとか抑え込まれてるって言ってるくらいだから >>354
あの時の大したことない厨も酷かった
結果的にたべて応援し続けた大塚さんになった 日本は検査技師の数が少ないのも
医療現場が検査に消極的な理由
今でも超絶ブラックな職種 >>328
重症者と軽症者を分けるのにも労力がかかるって話をしているんだけど…
自分でできる事は自分でやれ >>365
闇雲に検査するのと、検査しないのとどっちが取りこぼしが多いかも分からないなんてかわいそう あれ？検査不要論を唱えてるやつなんて、もう過去の話かと思ってた
このスレにまだこんなにいたんだ…
頭大丈夫かこいつら
お前らの母ちゃんが高熱と咳で寝込んでも4日間病院に連れて行くなよ
母ちゃんが病院行こうとしたら全力で止めろよ 感染リスクあるから
検査も断固として断れよ リソース使って迷惑だから ドイツは設備が整っているから病床数の違いも有るんだろ。 >>319
中田元横浜市長が
スタンドプレーのハゲのせいで
現場が混乱して大変だったとか書いてたぞ
で、あん時は外国人が今ほど来てないしな >>332
お前の言ってる通りならさっさと検査しまくって
感染者の絶対数を減らすことは正解なんだが
放置して街中に感染者増やしたらウイルス濃度が多くなって重病患者が多くなる
まさに今のイタリアじゃん >>298
日本の検査能力が低かった事に何ら変わりがないので反論にもなっていないｗ ランサポ敗北やね
検査しないから実態がつかめない
北海道大阪は頑張ったが
首都東京は何を血迷ったか学校再開、花見で盛り上がってる
この楽観ムードを作り出したのが検査不要論 >>246
日本人はやばくない
在日朝鮮人がやばい ただ検査するしないで言い合ってるアホがいまだいるからな
しかもこういうメディアに出てて日本を混乱させてるだけのアホが一番立ち悪いから早くコロナにかかってほしい イタリアはもともと医療体制が貧弱だったからなあ
あそこの状況はなんの参考にもならない EU、実はドイツの現代版欧州制覇だったのかも。
その上に中国がモンゴル帝国の再来よろしく進出してるけど。 >>1
ICUベッド数や人工呼吸器数の裏付けがあっての検査体制なんだけど
20%程度の真実を、あたかも100%であるような言い回しはやめたほうが良いよ 結果として三木谷の言うように
日本は世界から疑念を抱かれている >>286
でも経済対策全くしたがってないから経済崩壊カウントダウンだよ… 日本は医療崩壊だけは絶対に避けるって方針でうまくやってるんだから変える必要はない 専門家でもない奴がグダグダ言ってもなんの説得力も無い 日本と中国のやり方が正解だったね
中国のやり方マネ出来るとこは無いけどｗ 医者とか普段高給もらってるのはこういう時のためだろ
ヒポクラテスの誓いを思い出せ そもそもオリンピック開催のために
医療崩壊させない選択をしたのに
オリンピックの方が崩壊したからもう大義はない
医療崩壊するまでどんどん検査せざるを得なくなる
医者も感染してもらおうか メルケル・ジョンソン・マクロンの演説
あれ、政治家なら一度は夢見る舞台だろ。
うちの首相は活舌悪いせいかあまり好きじゃないようだが。 外国に比べ日本はーっていうやつの主張って全部くつがえってね？ｗ >>323
いや人口あたりの病床数は日本が世界一だろ
総数では流石に中国だがそれでも2位やで >>354
検査してないから日本壊滅厨は
福島の時に「5年後に日本海全滅」ってドイツの論文を信奉してたよなぁ
結局、願望叶わず。
もう諦めて北に帰れよ。あそこは感染者0らしいぞw >>354
じゃあ、さっさと文句言ってないで日本脱出しろよ。
危険厨こそ、原発事故のときに日本は放射能で、もう人の住めない土地になるとか散々言ってたけど、
別に普通に生活してますが？ 中国人の間で超人気のロリエロ動画がある
にーとと天使とえっちな家族 にじいろばんび
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077040662.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
日本は死傷者が少ないのに
どういうわけか海外のしかも危険な国にわざわざ行ってコロナを貰ってくる馬鹿が後を絶たないのは・・
何故なのだろうか? >>332
尾身教授の仮説では曝露量が急激な場合は重症化しやすいかもだってさ。 >>398
どんな裏付け？
てか、日本政府はなんでベッド数や人工呼吸器の数すら調べてないの？
怠慢すぎないか？ ８０以上はカウントしてないのに、こいつ情弱なんだな >>331
ほんとこれが全て
検査検査言ってる奴は
医療崩壊なんてなんなとも思ってない
ただひたすら検査検査 ドイツはあんまり信心深そうじゃないね。
ポルトガルだか、ミサに行けないと怒るおばさんとかいたけど。 ドイツがとうとう勝つのかwwwwwwwwwwwwwww
長かったなwwwwwwwwwwwww >>355
補充の効かない虎の子の戦力だからね
馬鹿は偵察で消耗させてしまえと
意味不明の事言いますが まだいるのか似非科学、安倍と無能厚労省を擁護するために
検査不要を唱えてる低脳って
余力があるうちに積極的疫学調査をすべきなんだよ
それで何もなければ、それはそれでいい >>364
それはありそう
キクマコあたりはそうなんじゃないの 専門家は日本がなぜ検査あまりしてないからちゃんと説明してるってのに
それすら知らないでこういう自分勝手なことを適当に言いまくるクズは早く消えてくれ ハダカデバネズミみたいな舛添は、トイレ流して衛生管理気をつけた方が良いよ。 「検査」、これは誰がチョソか判定するリトマス紙ｗｗｗ
いやぁ、実にハッキリ判別してくれるｗｗｗｗ 安倍政権お得意の数字の捏造だろ？
安倍「感染者は増加傾向だが、急激なペースで増加する諸外国に比べて増加のスピードを抑えられている」
検査もろくにしてないのは安倍にこれ言わせたいだけ
国民の命なんかより感染者数少ないという成果をでっち上げる事の方が大事 >>394 お前が朝鮮人だろが安全デマで感染者増やす北朝鮮のスパイが死ね！ K1で感染拡大必至だから全力の攻勢ですねwwwww
多分見ないフリして自説に走るケンサーズ >>298
>>345
今日は歯科で体温計られた＾＾
つーかインフルでも電話しないで行くと顰蹙買うけどね
日頃から自分が変だって言う自覚がない人多いんだよ >>353
日本がドイツのように感染者出したら当然もっと死者が出るだろうな。 >>197
マスクうがい手洗いもそうだが、入浴はマジで重症化を防ぐ効果はありそう
>>2のリストを見ても
死亡者数が多い国って、家に浴槽すらなくて風呂に入る習慣がない国で、ヨーロッパの中で死亡者数が少ないドイツは唯一風呂に入る習慣がある国じゃん
どっかの教授は全く効果がないとか言ってたけど、害がないなら試してみるべきだと思うわ イタリアの死者は圧倒的に多い、検査推進論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい >>386
どこから検査してないって話になるんだよ。 検査が有害なんてどこの誰が言ってんだよ
申告者はすべて検査するのでは無用な混乱を生むから
希望者を検査するのではなくて、必要な人に必要なだけすればいいと言っているのに
何でこんな単純な事が理解できんのか >>392
うーん日本語が伝わらないかー
しょうがないね そりゃドイツは死者少ないべ
なんてったって日本と同じで死んだあとの検査結果はコロナに含まれないからな
やはり検査をしない日本が正しかったと証明されるわけだ 大陸は島国より感染する
アメリカは入国禁止でも凄いじゃん。入国禁止が遅かったら10倍だったぞ ドイツの感染状況の特徴って感染者に高齢者層が少ないんだってね
実際に高齢者の感染者が少ないのか、それとも…ってところは気になる 検査数が日本より少なくて、陽性者多い国けっこうあるけどな
トルコ、ポルトガル、マレーシア、チェコ、デンマーク、ベルギー、オーストリア >>108
韓国はおかしなことになってるな
ドライブスルーは一人一人隔離されることで
MERSのような混雑からの院内感染を防ぐ手段だったはず
ところがいまやまさにファスフード
どれだけ早く簡便にたくさん検査出来るかという目的になってるな
1日あたりの最大検査数を確保するのが優先目的
本来じっくりやってもいいハズなのに
新たに導入されるBOX型も、数をこなすことで生じる
「大量に検査する医療スタッフの感染リスク軽減」が主目的だな スペインでは5000人の医療従事者が感染したってニュース出たばっかりだし
日本で同じ規模の感染でたら医療現場やばいっしょ ドイツは死後のカウントとってないだけ
政府も認めている >>347
診断書は「○○肺炎」でどんな種類の肺炎か
検査結果までつけて出すんだってよ。
上に噛みついてる女医がいってたわ >>1
朝鮮ハゲの祖国なんだが
【コロナ19】 戦犯国家ドイツと日本のよく似た情報隠蔽、本当の死者数はそれぞれ推定2千人と5百人★2[03/23]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585047409/ >>1
昔、ゲゲゲの鬼太郎を見てるときに父親に言われた一言
「ねずみ男の言うことは信用するな」 ドイツと韓国は他国に比べて死者が少ないものの
治癒者も圧倒的に少ない(最近爆発的な感染拡大が始まった国は除く)
要するに医療リソースに余裕があった両国では、重症者を延命できてるだけじゃないのか？
その証拠に両国とも死者は順調に増えていってる
日本も病床数や呼吸器の台数からすると、このパターンに入れそうか >>266
8割の感染者は他人に移さない
だから孤立して発生した感染者は放っておいても消える
クラスターのような塊だけが問題 >>405
お前も同じことばかり言ってるな
>>337 死者は人口比で言うと日本の5倍なのに何言ってるんだ？ >>437
検査不要論者だよね？検査不要論を否定してるんだけど？ >>119
特に海外からの帰国組は
ろくなのがいないね ドイツは感染が判明する前の死者の死亡原因の調査に
新型コロナウイルスを知れべていないだけってバレてなかったか？
まあ流石に医療崩壊はしていないのが一番の理由だけど
どのみち欧米でもPCR検査は肺炎患者に限定する動きだから 検査はあまり関係ないってのが正しいな大事なのは病床数
韓国ドイツの病床数はイタリアスペインの3倍あるし ドイツ見てみたら今日だけで26人も死んでるじゃねえか ドイツは医療体制が良いんでしょう。各国やり方が違うのは当たり前。
問題は、医療崩壊がない、都市崩壊がない、被害の最小化、人が死なない事。 安全と書き込み検査不要と書き込んだ奴は北朝鮮のスパイな ま、検査所でに二次感染が起きても証明は検査しても中々難しいからな
自信があるんでしょうゴリ押しの >>435
ドイツはね日頃イタリアに緊縮財政を強いておいて
自分の所は医療水準が高い
しかもフィリピンから金で介護士連れて行ったのだよ
そんな基地外国家なの 数字を信じる前にもうちょっと国別の事情を知っといた方がいいよ しかし何でPCR検査ばっかりこだわるんだろうな
検査好きはw 有害？
手当たり次第が害悪だってはなしじゃねーの
ハゲ大谷クリニックで検査受け入れすんのはいいけどさ
陽性患者出たら他の患者は行けなくなる、行かないだろ
ハゲると馬鹿になるの？？？ 【ついにドイツがゲロった！】「死者の検査してません」ドイツの新型肺炎に死者が少ない理由を独テレビ局が考察 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584782223/ >>222
馬鹿だな
クラスター追跡班自体がもう破綻しているよ。
東京の感染経路はもう追えない。
クラスター追跡に拘るのは東北大学のゴリ押し。 めだちたがりのデバネズミ 一旗あげたいんだな
気持ち悪い >>328
アメリカが感染拡大したのは大統領も国民も全く気にしてなかったから
日本のクルーズ船の時に危機感持つべきなのに
焦り出したのが3月になってしばらくしてから 検査は必要なんだよ
市中感染率のデータがいるから
市中感染率が2%を超えてたら
今クラスター対策班がやってる作業は
すべて無駄になるし >>448
イタリアもそうだけど医療従事者がノーガードすぎるんだよな。 3/23時点
東京はCOVID-19対応可能な病床118床中116床が埋まった。
今後は結核病室を投入しないと増えた分は収容できずに溢れる。
http://stopcovid19.jp 戦犯国家ドイツと日本のよく似た情報隠蔽、本当の死者数はそれぞれ2千人と5百人と推定
とチョンが申しております >>424
最初は頑張ってやるんだけどね
保健の無い国は無料で検査と言うと
貧困層が殺到するんだよ
で、そこで集団感染 人口比0.000未満の感染者しか公表してない東京が都市封鎖言い出してる意味を分からんような池沼ランサーズは死んだ方がいいぞｗ ドイツは死者の検査はしないと公言してるの知らないのか
さすが舛添要一はずかしい >>358
正確な数字がわからないと対策のしようがない >>298
応招義務違反だろって怒ればよかったのに
医師会が通達してるかしらんが、ならばそれを国民に告知すべきだし
かってに応召義務を無視するのは法律違反だって怒ってやれ
今から池 結局検査いっぱいできる人員がいないってだけなんだろうな
めんどくせえってのもあるかも めっちゃフィリピンの看護師大量に雇用するとか言ってたが
フラグビンビンやん ちゃんと死者の検査してなくて
韓国以上の死者数かよ
ドイツやばいやん >>391
頭悪いな。
あの3条件のように、閉鎖空間とかで大量に吸わなきゃ大丈夫だよ。
むしろ病院のような密閉空間に大量のコロナ罹患者を集める方が、ウィルス濃度が高まって危ない。 死者が少ないって？w
そりゃ検査しなきゃ死因分からんしなw https://ja.m.wikipedia.org/wiki/デバネズミ#/media/ファイル%3ANacktmull.jpg 日本人を感染させたくてしょうがない安倍一派の北朝鮮人ども地獄の堕ちろ 舛添要一の衰えが
著しいなあ。
今回のコロナも
何を焦ってるのか
一喜一憂に振り回されすぎて
かつての頭脳明晰さは
どこへ行ったのか。
舛添要一自身が
何かの病に侵されてるのか？ 検査しなかったせいで東京ヤバいじゃん
責任取れよ？ >>462
そもそも日本はPCR検査が少ないだけで、CT検査はしっかりやってる。
79%が両肺に特徴的な肺炎像出るからわかるんだってさ。 舛添も中国大好きだから
たとえ知事だったとしてもろくな事はしなかっただろうなw
覚えてるか？舛添のシルクの書道用中華服ww イタリアは初期の検査に出遅れた
アメリカも検査キットの不具合で出遅れた
日本は小規模ならがら早い段階から検査、クラスター追跡をやっていた 安倍サポもう黙れや
習近平国賓を意識して初期対応ミスった時点であいつはもう終わってんだよ 日本は他国じゃ真似できないct検査をやってるから
PCRが少ないのは当たり前なんだよなぁ ドイツはホームドクター制。
どんな人も既にかかりつけ医師がいて
そこから大病院へ繋ぐシステムが既に構築されてる。
そんな国と日本を同じように比較するのが
オカシイ。 >>1
死後に新型肺炎での死亡かどうかの検査をしてないからだろ？
落ち着いてきてから過去の肺炎全体での死亡者数との推移を見れば分かってくると思うけど
これは何処の国についても言えると思う >>389
舛添は新インフルの時はけっこう良かったみたいだけどな
ただ今回のコロナは別物なので舛添の成功体験はそんなに役に立たないと思う
潜伏期間の長さと無症状の多さがこのウイルスの最大の怖さで
検査で捕まえようにも無症状だから感染者が検査受けない ×検査が有害
〇不要な検査は有害
ドイツは不要な検査までやってんのかよ？ 何と闘ってんだ、ハゲ それを言うなら日本の死者はもっと少ない。
全体の死者数がほとんど増えていないから、
死因に新型コロナをカウントしていないだけという理由はなんの根拠もない。 >>250
高齢者は数えてないから
>>338
イタリア人を殺すのが有能なのか
第一級殺人か虐殺やん
>>353
医師まで取ったのか
ドイツ怖すぎ 韓国アゲの言う事は聞かないほうが良いよね
工作員かも知れんし >>481
イタリアやスペインは他の病気で助けられるはずの患者を見殺しにするような状況になっているはず そもそも日本は『肺炎』の検査は肺のレントゲンとCTでやっているからな
その結果で肺炎と診断された場合に肺炎の原因調査として新型コロナウイルスに対するPCR検査の項目が出るってだけで
それ以外だと日本では感染者の家族や濃厚接触者に限定しているけど間違っているとは思えないけど 検査基準がわからんな
咳や熱あったら即検査レベルなんかドイツ 舛添がここまで馬鹿だとは意外だった
ドイツの塔系の作為は可なり初期から指摘されていたのに >>11
そのバカ高齢者がふらふら遊び歩いてクラスターになるんだろ 風邪程度と言ってたゴミ屑サポは黙っとけよ。
馬鹿なんだから。 >>502
肺炎まで行かない軽症者は検査しないと分からないって事だよね？それはつまり取りこぼしが発生するって事だよね？ >>506
日本以上に蔓延している国の首脳、総とっかえになっちゃうなｗ ドイツの死者が日本より少ないならともかく多いのだから、
最初のスタートでつまずいて禿げ頭を地面に強打してるじゃないか >>416
あたりまえだろ
医療崩壊より経済崩壊のが人が死ぬでしょ >>489
ガイドラインとして厚生労働省のサイトにもあるし、ニュースでも報道してたみたい
俺テレビねぇからしらねぇでいってえらい目にあった >>391
検査して重症のみ入院
軽症者には投薬して自宅から外出禁止
軽症のうちに治療すれば重症化しにくい。
結果として医療崩壊防げる クラスター班なんか意味ない、検査隔離以外何しても無駄 >>488
どこの国だって正解な数字なんて出しようがないよ
国民全員検査できるわけでもなく、検査が100%正確な訳でもない
統計的な手法を使って推定するしかない 汚職ハゲは何でデカイ面で物申してるんだよ
テメーなんて誰も許してねえぞ パさんはドイツが大好きで
ドイツにものすごい幻想と憧れを抱いてるよなw 検査しないから感染者が急増するんだよ感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うことなんだよ、検査すればハッキリするから、
陽性の場合は自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない
しかし、検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる
だから検査が必要だったんだよ、国民の安心感のためにもね、しかし、
実際には保健所等が受け付けないから、なかなか検査を受けられない現実が
ある、だから、感染者が急増することになった、この責任はどこにある？
誰が悪い？ >>502
CT検査なんてやる分けない。
胸部レントゲン検査だろ。
CT検査は、それの300倍の放射線を一気に浴びるので健康な肉体を危険にさらす。 >>494
イタリアやＮＹの惨状見ていってるのか？
検査じゃなく患者数の増大で重症患者大量に出して医療崩壊おこしてるんだが？
検査によって起こったわけじゃない >>471
日中北は改竄するからな
数字は信用ならない >>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。 >>100
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. おいこらハゲ？
韓国読めるか？翻訳アプリは使えるか？
朝鮮人と打ち合わせしてから発言しろよハゲ イタリアに比べて少ない、って言うが、日本の方がさらに少ないじゃん。
イタリアは今回の武漢肺炎の始まる前に医療の削減をやってたから、
やってなかったドイツより酷い状況になってるだけ。
中国のすぐ隣にある日本が、ドイツよりマシな状態なのは、
ドイツの方針より日本の方針が正しい証拠。 >>482
軽傷もまだ入院させてるけど、増やすからまだ余裕あるという事なのかね？ 別に住民を全員検査しろとかいう極端な話じゃないんだよ
もうちょっと検査の範囲を拡大しろってことなんだよ
せめて医者が必要だとしたらすぐに検査しろよ ドイツの死亡者数が日本より増えたので
舛添さんはもう沈黙したほうがいいよw 指定伝染病なんで軽傷でも感染病棟に隔離入院させなきゃならないんですが
それはどうするおつもりで？ 韓国の欠陥試薬をどうしても日本で処分したいンだろうねw イタリア絶賛の医者と同じで
退くに退けない感じになっとるんかね
東大卒はプライド高くて面倒だな >>513
あの時に反省生まれたのが、無茶な体制は長続きしないって事。
舛添が求めたのはマラソン距離を400m走の速度で走れと言ったんだよ。
結果、みんな倒れた。 この人、ドイツが死者の検査してないって知らないのかな
これでも元厚労相？
また地下でカップラーメン食ってろ スキンヘッドにしてないハゲは信用できん。コンプレックスが強くて他人にムキになりそう。 >>472
ＰＣＲ検査自体が5〜7割の的中率に過ぎないし、
本当に陰性患者だったとしても、
検査受けに来た病院で10分後に院内感染してたら全く意味ないしな。 糞ゾエ？うるせーぞ。馬鹿。
専門外で泥棒のくせにエラそうに。何様なんだ。
死ね。 >>538
それすりゃええのにね
後、検査と診察分ければ乗り越えられそうだけど
一向にやる気配がない >>517
韓国と北朝鮮と中国はネットの情報戦に今必死
韓国は日本がーと我々韓国の精神勝利の記事ばかり出していて
中国は米国と戦闘中
不自然な程のレスの付けっぷり
K1擁護みてると組織立ってるとしか思えないほどの
オウムがえしが多いからなぁ
今のままならその内アメリカが本気で炙り出しすると思う >>490
日本の検査体制が弱いのは確かでしょ
ただ少ない資源で効果は出してると言うこと
検査だけならMARSを経験した韓国の方がはるかに出来る >>494
もうちょっとウイルスのことお勉強しようか？ >>557
病床を確保できてるのがでかいんじゃない？
感染症の患者を受け入れてる医療施設の勤務医が毎日ツイートしてるが、そろそろ受け入れ数が限界を超えるみたいよ？
そこからが勝負なんだろうなぁと思う >>513
舛添って
その新インフルの時なにやったか言える？
サーモセンサーおいた以外は？ 検査しないでコロナ広げたいのが 馬鹿サポだろwww >>547
命にかかわるなら容赦無くやる
低線量 CTってのもやる ネトウヨいい加減にしろ！ お前らは北朝鮮人なのバレてんだすっこんでろ死ね！
北のカリアゲ死ね！
検査隔離 検査隔離 検査隔離 これ以外ない！ >>470
それならこの死者の数に差があるのも納得だわ・・・ もう検査はいいよ
感染者が何人いようと半数近くは退院してるし死者が少なければいい 医療崩壊を防ぐのは検査の抑制ではなくトリアージ
これは当たり前のこと
それがなぜか検査しないで見えないようにして医療崩壊を防げ
とか言い出したランサポ。完全に頭おかしいよね >>494
報ステに出てた専門家が言ってたけど
あの3条件は５０人くらいの規模までじゃないと意味ないんだってさ
それで名前出さなかったけどＫ１を批判してた いつも舛添の言ってることは当てにならんわ
ホラ吹きのネズミ男は消えてくれ >>560
その”医者”ってのが患者からたのまれて断り切れない町医者や
検査検査検査と連呼する上様みたいなのでなければな 最近は下がってきてるらしいけどさイタリアのコロナ死者の平均年齢が80歳でしょ
ドイツなんかそのコアの世代の80歳以上データに含めてないんだからそりゃあ死亡数低いわな
重篤になる可能性が高いのは70歳以上なのに
ドイツのデータは重篤になる可能性が低い層だけに絞ってるんだからそりゃあ明るい結果だろうよ >>577
日本は肺炎で死亡した患者の新型コロナウイルス感染を調査しているけど？ >>474
そりゃ入院前に死んじゃったら、どこの国でも検査せんだろ
日本はしてんの？ ドイツがそうだからと言ってイタリアの事例がなかったことになるわけじゃないだろ大丈夫かこの禿 まあ検査の議論もそろそろ終わるでしょ
一度オーバーシュートすれば検査とか些細な問題になってくるし >>519
イタリアは初期段階でけっこう医療従事者がやられたはず、まあ中国でも日本でも最初はそういうもんなのかもしれないけど。 日本はデータが無いからわからない
致死率が武漢超えてるし
実態がつかめない
たぶんこうだろうとか適当なイメージで
判断するしかない >>577
日本はしてる
名古屋の老人が死体検査した結果コロナって判明した 死亡者の追跡をし切れないのはどこの国も同じだろうが、ドイツが死者が少ないのは
やはり医療的余裕では？ 検査したら医療崩壊とか言ってた知恵遅れはまだ息してるの？ｗｗｗ >>577
この時期に肺炎症状で死んだ患者の検査を
世界中のあらゆる国が一件たりとも行っていないって
本気で言ってる？ >>583
おい朝鮮ハゲを教育しとけよ
朝鮮人でバラバラだぞ 日本もドイツみたいに３人以上の集会は禁止ぐらいしてほしいな
スーパーも公園も普通に混んでる ネトサポはまだ検査叩きしてるんだ
WHOが新たに声明発表したのにバカだな
https://i.imgur.com/aVGTgBo.jpg >>593
全例やってるの？
それにしては検査数少なくない？ >>398 伝染病の対策は検査して感染者を隔離、感染してない国民を守って感染者を増やさない
これ一択しかないのだよ
是非や有害か否かなんて論じる必要もなくてコロナ対策と検査はセットなのだよ
検査しないとコロナかどうか判別できないのでンデミック抑えるまたは軽減させるのは不可能
君の理屈だと国民総感染パンデミックしちゃうんでゲームオーバーなんですよー >>354
逆だぞ
検査する前からパンデミックを
想定しているんだから 朝鮮人の血が騒ぐのかな？
こいつもう隠すつもりすらないよねｗ 日本は自国のデータが役に立たずにドイツの使ってるんだけどね ドイツの死者が圧倒的に少ないって
日本の3分の2の人口で3倍の死者を出してるんですが しかしドイツは今は隠せても高齢者数調べたら減り方で異常分かるよね
それとも国民総数や高齢者数も隠蔽するつもりなのだろうか Youtubeへの誘導とか考えだすと
発言が更におかしくなっていくな >>1
こいつ常に韓国人のポジショントークしかしないな
無駄に検査率を上げても実質的な被害を封じ込められないのに
数値上の死亡率を下げる為に無駄に検査して、実際の罹患者を増やしてしまった韓国
武漢の被害しか触れさせない中国と同じで日本を批判する資格が無い >>505
だから世論にすり潰されながらも即日ロックダウンしてから日本式()するのが延命ルートだった
始めっから検査もせずには難しい、NY市長はその僅かな機会んj調子乗ったら理想が打ち崩れた形
どんだけこれが尾を引くかは知らない
資源が尽きかけるまで検査だ！ >>591
上様の意味がわからないけど
患者がたのまれたらやってやればいいだろうよ デモ日本より多いよね
検査して日本より劣ってるなら日本のやり方があってるんじゃない
監査して死者数0とか日本より優れていることを証明しないとだめでね もう何言っても銭ゲバにしか思えない
公私混同で買った別荘は売ったのかね？ お前は評論家面してなんで表舞台に復帰してきてるねん？
普通に金ちょろまかしたコソ泥野郎が！ 統計に入ってこない不法移民の感染状況はどんな感じなんだろう？
まぁその辺のアンダーグラウンド層に蔓延しているなら
統計上把握される層に影響が無い筈も無いのだろうけれど。 ドイツはドイツで日本並みかそれ以上に胡散臭い統計鹿だしてないからな >>462
闇雲に検査と言っているだろうが。
クラスター潰しのための検査は徹底的にやれ。
検査のリソースは有限だから闇雲に検査するな。必要な検査ができなくなる。 >>593
全数はやってない
まだ増えてないけど専門家は原因不明の肺炎死者数も見てる >>509
死にかけているくらいの重症の肺炎患者なら、コロナかどうかにかかわらず必ずＣＴスキャンは撮るよ。
それでコロナが疑わしければすべてＰＣＲ検査にも回してる。 舛添は世界で自分が一番頭がいいと本気で思ってる人間だからな
実際にいいんだけど、若い時から妙に頑迷なとこがあるのがな ドイツは南欧から搾取してきたから豊かな医療体制なだけだろうwこんなの独善でイタリアをろくに助けてないwEU分断が進むぞw >>606 安倍晋三が朝鮮人なの知らないのか？
自国の首相の生い立ち知らんのか？なあ？なあって？ ランサポ「検査したら医療崩壊するうううううううううう」
いや、感染者ほったらかしにしてるほうが感染拡大して医療崩壊するだろ・・・・
まさか今日本は大丈夫だと思ってる？東京都見てる？ https://www.worldometers.info/coronavirus/
人口百万人当たりの死者数
イタリア 101
スペイン 60
イラン 23
オランダ 16
スイス 14
フランス 13
UK 6
中国 2
USA 2
ドイツ 2
南朝鮮 2
オーストラリア 0.3
日本0.3
舛添馬鹿なんかな >>14
国内の感染状況による
検査は消火器で初期消火するようなもの
だから初期の火が小さい間は極めて有効
医療機関の負担は検査のみで小さいし、医療従事者への感染もリスクも低いから
消火器が無意味なレベルになると危ないだけで意味がない >>610
「検査して陽性の人は隔離」じゃ追いつかないから
各国ロックダウンしてるのよ >>610
ある程度以上伝播率の高い、パンデミックを起こすような伝染病には
それは成り立たないの >>608
だから感染が疑われている『肺炎患者』や感染者との『濃厚接触者』に対する検査をしていますけど？ >>433
>日本がドイツのように感染者出したら
国によって全部戦略が違うからな
それなのに感染者数を同等に扱う事自体が無意味
いずれにせよ、武漢のような隔離でもしないかぎり治療法が確立しワクチンが出来るまでは延々と患者数は増える。
その増加率を抑える事が出来なかったらイタリアになるだけ >>593
入院前、つまり自宅や介護施設で死んでも、コロナ検査すんの？
ドイツもしてないけど、入院後の死者は検査してる とにかく検査をしっかりやることがコロナ対策になる
この基本をわかってない馬鹿は日本に不要だから今すぐ出ていけよ >>630
死んでから検査したらコロナだったwww >>251
そもそも海外みたいに無駄にPCRする必要が日本ないだけだぞ
なんでそうなのか知らんで言ってるのなら自分の無知を恥じてもう黙ってるほうがいい それにしてもコロナだけに絞っても外国が―やってた人が軒並み失敗してるのにさぁ
データだって翌日にはがらっと変わるような事態なのに
今に至っていまだに外国が―ってやる人は自分から進んでバカ認定してるも同様なんじゃないか >>625
何言ってるか分からんからもっかい聞くけど
「死者の検査はどこの国もしてない」
って何を根拠に言ったの？
もし本当なら一大事だから教えてくれない？ ドイツって、あのディーゼルでイカサマした国だろう？ 笑
まーた、知ってて騙そうとしてるんだ、禿ねずみ 「検査するな」と言ってきた陣営は感染爆発を心のどこかで望んでるかもしれないな
爆発しちゃえば「フェーズが変わった今そんなこと言ってる場合じゃない」って
逃走できるし 未だに感染者ランキングに囚われてる奴がいるとは…
重要なのはクラスター潰しで重点検査、CTなどで肺炎患者か選別、死者を出さない重点治療、病床医師看護師確保と肺炎以外の一般患者の医療崩壊防止
ケンサーズは何度言っても分かってくれない 市中感染してたら大して意味ないし
市中感染してなかったらどんだけ手さぐりで砂粒見つけんのって話だし >>644
そうだな
しっかり必要な検査だけをやるべきだな >>609
生きている時に検査して肺炎の原因が特定されている場合が殆どだろ
原因が分からない肺炎患者に対しての話な 検査するより帰国者を隔離したほうが感染防げるんでね NYを引き合いに出してる人もいるがあれこそ発見が遅れてああなったパターンの典型だろ
アメリカ自体が検査に消極的、やってみたら手遅れでしたってだけ どこをどう検査すんだよ馬鹿かよどれだけやってどれくらい見込んでるんだ 舛添は国際政治学者なんだからコロナよりEUの未来についてかたれよw 検査数の勝負ではない。
人口比に対する死者数で競うべき。
いかに死者数を減らすかの戦いであって、
いかに検査数を増やすかの戦いではないのだ。
「検査、検査、検査！」と言ってたバカがいたが、
検査数を増やせば、死者数も減らせると思ってるらしい。
検査数を増やせば増やすほど、医療崩壊に近づく。
医療崩壊が起きれば、嫌でも死者数は増えるのだ。
子供でも分かる当たり前の事だ。
韓国やイタリアを見てないのだろうか。
韓国は、ＭＥＲＳの経験から、検査体制が整ってるとバカがＴＶで言ってた。
韓国のＭＥＲＳの死者数は３９人だ。
今回は、その何倍も死者数を出している。
つまり、ＭＥＲＳの経験は何の役にも立っていないどころか、さらにひどい
死者数を出していると言う大失敗例なのだ。
韓国は、凄いとか言ってるコメンテーターや岡田とかいうアホ女。
韓国のマネをした国は、悲惨な状態になる事を断言しておく。 やっぱコロナ騒ぐと儲かるんだな
失業中だった舛添まで仕事貰えちゃうんだから 日本の有名在日
舛添要一、大山倍達、力道山、松田優作、矢沢永吉、和田アキ子、西城秀樹、孫正義、韓昌祐(マルハン)、重光武雄(ロッテ) 安倍サポよ
検査してもしなくても医療崩壊はおきる
実態把握できてないほうが危険とわからんのか？ 検査多い
感染者多い
死者少ない
流石ドイツ
てか日本も死者少ないけど
結局のとこ医療体制なんでねえの？ CT活用して機能してるなら
それでいいのに。ハゲはなにいってんだろう 舛添こいつよく恥ずかしげもなく人前に出られるな
厚顔無恥すぎんぞ >>627
闇雲に検査を連呼してるけど、そもそも闇雲に検査しろなんて、一言も言ってないんだが？どこでそんな事言ったのか指摘してもらおうか。 舛添が言ってるなら間違いない！とかどの口で言ってるのか
全力で引きずり下ろしてたやつらが >>661
>生きている時に検査して肺炎の原因が特定されている場合が殆どだろ
インフルかコロナかなんて区別つくわけがない >>577 海外だと検査してないじゃなくて発病者が爆増するわ医療従事者もどんどん発病してくわで出来なくて
病院からデータ集められないってのが実情
日本は発病者爆増するのはこれからなので検査してコロナだったら報道されてる >>411
やなこったここは俺の国だ
俺の国に間違った事をやる奴がいたら全力で正すまでだ >>35
どこがだ？
普段からナチナチ言ってドイツ人にヘイトをぶつけている韓国人(朝鮮人)が、ドイツを持ち上げるなよキモチョンw 感染病対策の基礎知識も無い馬鹿が検査しないで広げるんだよ。
ドアホ 日本が韓国の真似をして上手くいくわけないだろ
植民地だぞ >>663
あそこは酷いよ
州も市もリソースが限度あるの無視してランダム検査やっちゃったから
あっという間に医療崩壊寸前なっちゃって連邦政府にクレクレやってる 検査しようがしまいが、単に医療体制によるだろ。検査厨も検査しない厨も、的外れ。 感染者が圧倒的に少ない状況だと誤診率高まることを知らないんだろうな
俺の計算上、もし１億人を対象にランダム検査して
PCRの感度90%、特異度95％で、陽性が1000人出た場合、誤診率87%となる。
本当に感染しているのはこのうち130人程度だけ。
実際には感染した可能性の高い人を対象に、かなりまとを絞って検査してるようだから
誤診率20%程度に抑えていると思うが。
数学できない奴は数字で語ることが出来ないくせに、すぐ変な主張をし出すから質が悪い。 >>639
うんやCTで判別できるから無作為にやる必要がないだけ >>559
軽症も重症化する可能性があるから一度受け入れてしまうとなかなか出すわけにはいかないらしい
で未来に重症者になるかもしれない軽症者のために現在の重症者が受け入れられない
って事が起きちゃうのが検査をしまくって軽症者・無症状者を掘り起こした場合のデメリットの一つ
でこれは韓国でも起きてる
自宅待機も難しい面があるから軽症者・無症状者の施設があれば良いんだけどね
そんなのほとんどの国は用意してないわな >>680
PCR検査を否定するならやる意味ねーじゃねえかw データがないから、無茶苦茶な対応してる小池
この１点をもってしても検査はちゃんとするべきなのだよ もう検査の良し悪しで口論してる段階じゃないよ
そんなくだらない喧嘩遊びしてられるような余裕はなくなる >>649 明治天皇暗殺替え玉で朝鮮人が天皇家乗っ取ったからな
長州人も朝鮮人混ざってたしな とりあえず今検査できるキャパの7割くらい検査できるようにして
感染者が多くて7割を超えるようなら検査の基準を厳しくすればいいんじゃないの 医療崩壊と言う人がいなくなった
やっぱりランサーズ？
ああいうのに乗せられた人は騙されやすい 検査するなと書き込む工作員は、この感染者の急増に責任取れるのか？
感染者が急増することになった、この責任はどこにある？ 誰が悪い？ ドイツ
フィリピンから看護師70人くらい召喚してたな
金がある国はいいけど今後貧困国どうなるか
EUはイタリアさえ助けない つい先日まで死者０で
感染数と釣り合わない、
何かしらの治療法みつけたか
などと言われたが
あっという間に抜きさられ
3倍になりそう データみたくない知りたくない
五輪のためには仕方ない
これですんなり消えてくれると思ってるお花畑かランサーズか 検査絞ってるのに上野の病院が休診になった理由を説明しろランサーズ >>682
朝鮮人がドイツを隠蔽してると喚き散らしてる記事見たか？ >>673
ロッテの重光家と三代続く家族ぐるみの付き合いなのが安倍さんだよな
あの一族の結婚式とかにも呼ばれてた筈 検査するなマンは発熱しても病院行くなよ
軽症なら治るんだろ？ >>1
それで、検査有害論者と舛添さんとどっちが沈黙した方がいいですか？ >>680
CTかけたら一発やぞ肺炎までいってたら >>627
もうクラスター探しは意味ないだろ
あれは市中感染が稀って段階でやる方法
例えるなら白の中から黒を探す方法
今の段階は市中に普通に感染者がいるって考えて、
医療従事者、重症者、別の病気で入院中の人、高齢者を中心に調べる段階
全部黒ってみなした上で、その中から白部分を確定する検査へ移行する時期 な〜んだドイツより日本の方が正解だったって事を言いたかったのか なんで検査にこだわるんだろ、専門家会議の話も聞いてないんだろな 不必要な検査をするなって話がどうして理解できないんだ
希望者に検査じゃなくて、必要な人を検査するべきってのが
思考回路のどこをどう通ったら検査否定とか検査有害とかって言葉に変換するのか
バカの頭の中は分からねぇわ 新型禿ウイルス、イタリアよりもドイツが圧倒的に少ないのは、毛根検査を直ぐに実行したからという指摘。
イタリアのヅラを引いて、増毛有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい。
科学とは無関係に、安倍政権の失策を批判したら噛みつくパブロフの犬こそ有害だ。 隔離したから封じられたっていうけど
ずっと拡大を防ぎ続ける事は不可能なんだが
全世界で終息するまで世界中からの往来を遮断してシェルターにでもこもるならべつだが この時期にウイルス性肺炎で死ねば確実に検査対象だよ 日本はできるだけ検査させないような仕組みだからね
一般の医者だと検査するだけで凄い面倒なことをさせられるからほとんどのとこは検査お断りか検査しないようにしてる 日本の場合は検査しないまま亡くなった隠れコロナ患者がどれだけ居るかだな >>695
95%のやつできてるんだから
そっちでやるべきでしょ >>143
韓国の死者数が少ないのは韓国のコロナウィルス患者の大半がS型だから
韓国は武漢で最初にウィルスが蔓延しだした極初期の11月に例のカルト教団が武漢で布教活動してた。
その教団員たちが韓国のコロナ感染源だからS型がほとんど。
因みに日本はL型が多い。 >>1
. ＿／￣￣＼＿
/／ ＼ヽ
fYu Y|
|| /＼)(／ヽ ||
（Ｖ ＜･)| (･＞ Ｖ)
｜三ー | ー ｜
｜＼ ^^ ／｜
＼ ヽ／＼ / ／
／＼＿＿＿／＼
｜| ＶL∧/ |｜
｜| Ｖ|/ |｜ （ ＠Д＠）。。もう、いいよ ステマで出て来なくても
● http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1459860608/159- アホやな
医療の能力と検査の適正なバランスが重要
ドイツは素の医療の余裕があるだけ。それでも死者数ごまかしてるのに 舛添には同意するがもう遅いよ。
検査しないことで案の定院内感染が爆発的に増えてきた。
もう何もかも手遅れ。
五輪のために国民を見捨てた安倍以下政府と小池、
政府に忖度して楽観論を撒き散らした専門家は腹切れ。
ランサーズは論外レベル。 >>715
換気していない場所を締め上げる意味では効果ありそう
換気をしっかりやれば相当減らせる 致死率が低いのは感染者の平均年齢が他国と比べて圧倒的に低いからと容易に推定できるが、なぜここまで低いのかが実はよくわからない。
イタリアと比較しても15歳ほど違う。というか検査をして片っ端からあぶり出せば若年層の無症状や軽症の感染者を掴めるから全体致死率が下がるのは当たり前。とはいえそれにしても低い。
逆に言えば中国の致死率が怪しいことの裏付けにもなるがな。無症状や軽症を除外してるなら当然致死率は上がる道理だからなｗ
少なくとも検査をしたから早めの治療ができた、だから死者が少ないは眉唾と言っていい。いわば数字の錯覚。
早めの治療も所詮は対症療法に過ぎず、その後の重症化を回避する要因になりえてないのが実態だからな。つまり桝添はまた無能をさらけ出しただけだ。 >>689
だからやってわかったのが手遅れでしたって事実、そこに関してはともかく検査したからではなく検査した頃にはもう崩壊待ったなしだったんだよ >>728
ねえねえ
「死者の検査はどこの国もしてない」
って何を根拠に言ったの？
もし本当なら一大事だから教えてくれない？ 舛添はもう中途半端な玉川の立ち位置だよね
これ本気でやってるとしたらさぞかしだけど
本気じゃなくて玉川みたいな逆張りだとしてもさぞかし
一番やっちゃいけない中途半端さ 結局は
オリンピック利権目的の奴や投資家、自民の雇ったランサーズが検査派を攻撃してたってことだ
孫正義、上先生、はるえ攻撃は忘れないわ自民党が与党だと日本死ぬことがわかった
それに追随して攻撃してた馬鹿な国民共もな 検査しまくってる韓国でも医療崩壊起きてないんだよなあ
感染者数誤魔化す為だけに国民を騙して危険に晒した >>718
CTの説明してもスルーするあたりただ単に検査―がランサーズがのただの５毛でしょ
ここで検査連呼してるの >>634
検査よりもCTやレントゲンで判別するほうが早くて安全で正確らしい。
レントゲンでわからないような軽症は家で療養するのが一番だから、風邪のやつを片っ端から監禁するのが一番予防になる。
ちなみに無症状なら他人になかなか移さないのは確からしい。 マスクや手洗いやうがいのような標準予防策と、自粛のような社会的距離の確保
これが絶対
PCR検査はダメだ。無闇に検査すると100％感染を広げる
だからアメリカの副大統領も「症状が出てない人は検査をしないで」If you don't have symptoms, don't do a test. >>724
お前、医者は自分の身を守らないと思うのかw ニューヨークで感染爆発してるの見ながら
なんだ検査が足りてないなと、いの一番に言うのがケンサーズの嗜みですよwww この人自ら信用を無くしたのに、まだまだ無くし足りないみたいだね
どれだけ信用無くしたいんだろ >>1
そのとおり！
検査拒否派は誰が何言ったか全部記録してるからな！
一生言い続けてやるからな！ >>694
廃業寸前のホテルとか山ほどあるから借り上げちゃえばいいんだけどな
山の中のラブホとか最高じゃないか >>34
１．発熱、咳や悪寒の症状がある人が密閉空間に100人集まるのと
２．症状があるやつは外出するなという条件のもと換気の良い場所に100人密着するのでは
やはり１の方が嫌だなｗ >>413
そうなんだ？
コロナウィルスは肺に炎症を起こさせる毒のような特性を持ってると考えると、
いろいろと謎が解けるんだよね。
ＰＣＲ検査数に拘る国ほど医療崩壊を起こしている現状とか。 >>696
2月末の東京都の検査能力は1日120（60人×2）だぞ。
日本は遺伝子検査能力がなかったんだよ。 まだまだこれからだろ本番は
誰かのイタリアさんみたいになったら
赤っ恥だぞ >>559
指定感染症だから原則的に入院
そこら辺ももう法律作って変えなきゃいけない時期
旅行代の補助なんかよりも遥かに重要で緊急性が高い ドイツはベッド数も比較的多く、医師などの待遇や病院の設備も良い
などの要因があるだろう >>743
韓国は入院待ちを殺したから医療崩壊は起きたぞ >>739
確かに五毛も検査キット売ろうと頑張ってるなぁ
そっちもやった方がいいか？ ＰＣＲ検査を大量にやってる国同士を比べて、
一方が他方より死者が少ないから、って根拠で、
ＰＣＲ検査を大量にやる方針は正しいんだ、って結論になるのはオカシイだろ。
そんな論法でいいんだったら、
ＰＣＲ検査をやってない南極と日本を比べて、
南極の死者が日本より少ないから、
ＰＣＲ検査をやってないのは正しいんだ、って結論が出るだろ。
似た条件で、やった国とやってない国を比べろよ。 日本も韓国もドイツも死者者数は少ない
つまりやり方は違えどこの辺の国は成功してんだよ
重要なのは感染者の数じゃなくて死者数だろう？
あと日本がイタリアみたいになるとか騒いでるアホコメンテーターは
あっちのスキンシップと日本が手洗いとマスクをする文化だって事を軽視しすぎだ
土足で家に入るとかもあり得ないからな >>749
検査もしないで放置した結果ですよ お馬鹿さん 日本はCTで肺炎の特徴が新型かどうかを判断できるらしいよ
「成功率70%未満のメイドインチャイナ検査キット」より
メイドインジャパンのCTでまず調べたほうがいいよ
肺炎ですらないなら家で寝てなよ！ ていうか指定感染症は症状の軽い陽性患者の受け入れを病院が拒否できるのに医療機関が崩壊するって言ってたやつ結局どういうことなの？答えて？ 検査しないから感染者が急増するんだよ感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うことなんだよ、検査すればハッキリするから
陽性の場合は自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない
しかし、検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる
だから検査が必要だったんだよ、国民の安心感のためにもね、しかし
実際には保健所等が受け付けないから、なかなか検査を受けられない現実が
ある、だから、感染者が急増することになった、この責任はどこにある？
誰が悪い？ >>719
だからその不必要と必要の判断基準をもうちょっと検査数を増やすくらいにしろって話なんだよ
重症者しか検査しないとかおかしいだろ
検査能力がいっぱいいっぱいだというなら仕方ないけど 死亡率の上がり方えぐいから
1週間後経験の差だと思うのように沈黙した方がよいが流行ってそう 検査が正しいのが決定
安倍はあまりにも酷すぎた
感染拡大、感染経路がわからない >>743
一都市レベルの医療崩壊は起きたぞ韓国
まあ韓国の大量検査はアレは検査での探すのよりも秩序崩壊阻止が目的だったからそもそも検査する目的が違うが
欧米の手遅れ状態の検査検査と違って >>50
でも医療崩壊と院内感染は極力抑えないと駄目なのは変わり無いから 検査出来るならした方がいいのは分かりきってること
でも医療資源やキャパが足りないからしたくても出来ないので
出来る範囲でしてるのが今なんじゃないの？ >>1
バカか
死者数と検査数と医療崩壊の関係の説明になってないだろ 安倍のやり方って何もかも北朝鮮人まんまやん
隠蔽、捏造、改竄、粛清、証拠隠滅
朝鮮ヤクザが総理やっとるがな >>1
日本より圧倒的にドイツのほうが死者多いんだけど このばかドイツの医療体制なめてるな
日本はヒイヒイいってやっと数千のベッド確保してるけどドイツはこういう時のために常に数万余ってるからな 検査殆どしてないのに院内感染が起こってるじゃないか
ランサーズは嘘つき ドイツの年齢別は後期高齢者がオミットされているカラクリて知られてないのか >>547
危険に晒すというほどじゃない。
一回で公衆被曝許容量一年分に相当するけど、それで何が起こるというもんでもない。
医療被曝は病気の診断という利益と天秤にかけ利益がある場合、本人が医療行為を受ける意思がある場合、許容される。
一般には単純CT撮影は同意書も不要とされている。造影剤や手術処置などに比べそういう立ち位置。
それでも被曝量低減のためまずは単純X線、少しでも疑わしければCT、ではあるが。 イタリア 3月2日 検査のやり過ぎだとWHOイタリア担当が指摘
ドイツ 3月23日 外で2人以上の会合を禁じる 少なくとも今後2週間
イギリス 3月20日 ボリス「お願いだから外出をしないでほしい。」
アメリカ 3 月 20 日 米政府のコロナ対策、検査拡大より「社会的距離」の重要性強調へ
アメリカ 3月22日 ペンス副大統領「症状がない場合は、テストを行わないでください。」
「医療資源の確保をし、医療従事者が充分対応出来る様にする必要があります。」 安倍さん、ミンスが作った特措法使いたくないと駄々をこねる
↓
新型コロナを指定感染症にしてドヤ顔
↓
軽症でも入院措置が必要になった
↓
感染者急増、医療崩壊の危機が！！
↓
検査を絞って陽性者が出ないようにした
これが正しい経緯だぞｗ
またアベノシッサクでしたｗ 死者の集計方法がおかしいことを疑うのが普通
実際コロナの死者でも未検査の人はカウントしていないとゲロッてたよな 検査が正しいのが決定！
安倍はあまりにも酷すぎた
感染拡大、感染経路がわからない 韓国は検査しまくって医療崩壊とか言ってたけど、実際は医療崩壊してないよな？ >>733
検査しないことで院内感染が増えてきた??
書いてる意味わかってんの?ｗ >>766
全く検査してないのと日本みたいに必要な分だけ検査で全然違うだろ >>787
人は外国から連れてくるみたいだけどなｗ >>782
なんで検査すると医療崩壊するの？答えて？ >>719
実際に医師が必要だと判断した患者も検査拒否しているからな。
本来なら肺炎で死亡した患者は全数検査しないと葬儀で
感染者が出る可能性すらあるのにそれもほとんどしていない。
五輪のためにな。 しなくても死者数増えてない日本、
したうえで死者数増えてないドイツ
俺は前者の方が賢いと思うけどな。 >>724
大阪で町内会の役職やってるが、今年が特に葬式が多かった印象はないけどな。 >>1
そもそも医者でもない舛添が必死に吠えたところで意味あるの？
リプ欄フルボッコされてるじゃんｗ >>765
そうそう
入り口議論はどうでもよくて出口というか結果がよけりゃそれでいいわな >>758
全然運用で入院以外の選択もできるのに、やらないのは余裕の表れなのかなとｗ >>754
イタリアは元々医療が脆弱だっただけで韓国は全然医療崩壊してない。
検査せずに野放しの日本は兵庫や大分みたいに院内感染が多発し始めた 封鎖遅れ蔓延したから
やってるアピールだろう
まとめて自宅待機が正解
にしか見えん
米国もオナニーより
封鎖外出禁止が普通になってきた >キャスター「検査数が少なく感染者が見逃されている可能性は？」
>押谷教授「本当に見逃しているなら、日本でもオーバーシュートが起きているはず」
>押谷教授「全ての感染者を見つけるべきウイルスではない、その目的で検査拡大したら医療機関で感染が広がるだけ」
>さすがはNスぺ。冷静で明確。#NHKスペシャル >>430
新天地って知っているか？
日本人相手に同じ事をされたら
たまらんからな >>772
感染症の入院施設は都道府県で決まってるらしいので、その病床を圧迫するのはあると思うよ
現状自宅待機させておく法律はないから、結局は入院措置になってしまうしね >>775
むしろ軽症者をいち早く治療して
重症化する人を減らすべき >>783
毎日６０００人の検査を行えたのにその時点で多くても２００人程度しか検査してない
おかしいと思わないか？ 数日前まで五輪中止の流れが強くなったとトンチンカンな見通し述べてたハゲだぞ？信用ならんだろ ＞イタリアの例を引いて
いや、引く意味がわからない
禿の理屈からすればドイツが成功しようがイタリアが失敗したんだからケンサーズは黙った方がいいんじゃないの ドイツで検査が拡充されたのは3月12日以降
感染から発症までに2週間かかるから、これから重症者数が増えて
病床が足りなくなって死者数が増えるかもしれないし、
ドイツの医療技術・医療行政が優れていて病床が足りて増えないかもしれない
それが分かるのは、このあと2週間後
まだ発症してない人・快復してない人が3万人いるからね
日本は感染症対策の医療行政が全然全く足りてないから、検査体制も病床も何もかもが足りない
検査増やせって、誰が検査するのさ >>813
検査が正しい
すでに感染経路がわからないのが増えてる >>792
１月に予兆あったのにスルーした結果手遅れになっただけやんドイツ >>734
もう不要不急の外出自体控えてくれって段階だよ
聖火リレーを意識したのか3条件を満たさなければ大丈夫(屋外は大丈夫)ってワケわからんこと言ってたけど >>792
日本は１日４０００件検査しても１００件検査しても
陽性者数も死者数も変わってないけど
https://i.imgur.com/jlDWmeY.jpg >>758
原則入院中では無い
3/1に自宅療養でいいというお達しが出たはず >>797
テグだけ医療崩壊しかけてたから
反省して今はもう1日の検査数日本と同じくらいになってる >>771
肺炎かどうかが重篤化しないとわからない >>680
https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241306442151260162
すでに報告されているようにこのCT像がかなり特異的です。胸膜にへばりつくようなすりガラス、
あるいは網目状の陰影が複数見られます。通常の細菌性肺炎とはかなり異なる印象です。
他院からCOVID-19の鑑別のために患者さんが紹介されてくるのですが、CTでスクリーニングをおこない、
怪しい影があればPCR検査をおこなっているのが現状です。幸いCTスキャンが2台あるため、
一般患者と分けて検査することが可能でした。
専門医が見たらわかるんだよ
ド素人が外野からギャーギャー言って医療現場を混乱させるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査が正しいのが決定！
安倍はあまりにも酷すぎた
感染拡大、感染経路がわからない
。 まあ日本のやってることがわからない人は
日曜にやったNHKスペシャルがNHK+で見れるから一度見たほうがいい
で、まだまだ日本も危ないんだから油断しないと >>787
なおベット数とかなら日本と韓国のほうが上ですガチで >>694
大阪はもうその方向だし、これからならテントに寝袋でもいいと思うｗ >>771
ダイプリの患者についての自衛隊報告によれば、CT撮ってみたら無症状者すら肺をやられてたそうなんだが、それは… >>818
治療薬ないから「軽症者はエアコン25℃に設定してポカリとかで水分とあとビタミンよくとって寝ろ」だぞマジで >>765
アジア圏が比較的踏ん張ってるのは中国近いから警戒が早かった面もあると思うなあ
感染が広がる前に国民レベルでそれなりに守り固めてた
欧米は対岸の火事だと思ってニヤニヤ見てたら気が付かないうちに足元で広がってた感じ
日本は３連休で気が緩みまくったからイタリア化する可能性はけっこう高くなったと思う
今週末から来週にどうなるかホント怖い 大阪のオッサンが
トンキン人が日本でウイルスを撒き散らしていると
断言していました！ >>794
ちなみにあのまま新型インフルエンザ等特措法使ってたら、終息後に裁判ラッシュだってさ。
人権ガーのワナだったんだよ。
あのまま使えるって。 ケンサーズさんが政府は隠蔽してる検査しろしろ言ってから二ヶ月近く経って本来ならもっと感染者も死者も多くなければおかしいんだが
どっちも隠蔽してるってことか？ マスコミが「今日の感染者は何人です」ってのをやりたいってだけで検査しろって言ってたの先週ばれたからな 舛添が知事だったらなあ
あんな糞みたいなことで失脚させたバカは大いに反省しろ まず初めから整理しよう。検査派も反検査派も一様に認める誤りが春節前に
中国人観光客を止めなかったこと。止めた台湾がほぼ感染を防いでいるから
それは双方が認める誤りだな。次の誤りがこのウィルスの性質が分からない時に
感染法上の病気に指定した事。これで軽症であっても隔離する事が全国の
保健所の義務になってしまった。この時点で押谷さんあたりは検査抑制の方策
を取るようにしたっぽい。日本の役人の事なかれ主義と無責任体質は度し難い。
これを突破するのは無理。唯一知事が覚醒して全権を振るえば患者の選別、病院の
再配置、医療資源の適時投入が可能になる。北海道はいい例、ただ東京はもう危ない >>69
スペイン、イタリアカトリック
ベタベタしすぎ
ドイツはICUが人口比で多いんだってさ
日本はCTが多いけど >>1
>さらに、ドイツにはもともと集中治療に対応したベッドがイタリアのおよそ５倍に当たる２万8000床あり、
重症化した患者を治療する医療体制がほかのヨーロッパの国と比べると整っていたことも要因の１つと指摘されています。
ドイツの死者数が少ないのは、
検査数じゃなくて医療体制が充実してるからでしょw
極論言えば検査やらなくても肺炎患者だけ対処してれば死亡率は下がるんだよ。 医療崩壊避けるために検査数抑えるのは理解できるが、これは皆んなが理解しないと意味がない
一部のアホのように上辺の感染者数の少なさで危機感なく騒ぎまくる輩が多数いれば、遠からず真の意味の医療崩壊を迎えるよ
アホの危機感煽るには目に見える現実も必要かもしれない 専門医で検査検査って言ってるの居ないよ、上は専門医取れなくて専門医制度無くせと言ったヘタレだから さっさと検査して仕分けするべきだった
オーバーシュートでロックダウン ﾁｰﾝ ＰＣＲは陽性になったやつの再確認につかうのがベストだろ
結果が陰性なら二度と罹らないわけじゃないのに ネトウンコヨ
「検査しなけりゃ、感染数は増えない」 専門家でもないド素人のハゲが何イキってんの？ｗｗｗ >>808
実際はできないのが日本
自粛要請を無視したK1みてたらわかるじゃん ところで、昨日から俺、咳が出てるんだよなあ……
都心在住 >>816
結局は入院措置になってしまうしね←ソースは？ >>799
必然的に検査 感染経路もわからないのに馬鹿なのか？
屑が自己保身で検査しめいるのは含めるなよ カス 日本の死者数は検査絞ってるせいでどの程度信用出来るのか判らんよな >>1
もし、伝聞なら吹聴しないでほしいな
玉川さんと同類に落ちちゃうよ？ >>855
増加してきた
死者はすべて検査してるかだな？
疾患がある人は死因が肺炎ではなかったりしてる 声高に医療崩壊医療崩壊喚いてれば民意が簡単に操作できるのがわかっちゃったのが最大の痛手
ランサーズには責任とってもらわないと駄目かもしれないな >>870
何の意味もない妄想ばっか垂れ流してないで
>>577で「死者の検査はどこの国もしてない」って何を根拠に言ったのか答えてくれない？
もし本当なら一大事だからさ
それともやっぱり最初から全部妄想？ >>838
まあ初期対応がアレな部分あったけど少なくとも初期から動いてたし国民も警戒してた分
ヨーロッパよりかはマシな結果になったな >>858
もう、定説で春節前からウイルスは世界中に
出回っていた感じ、イタリアに至っては中国よりも
早く変な肺炎が流行っていたって話も出てきてる >>802
医師が必要だと判断しても陽性率低い結果だったんだけどな
広がるまでは見つけるの難しいウイルス >>837
中国がさっさとCT検査で影を見つけたら新型コロナって切り替えてたと思うけど
なんで今さらって感じだな >>857
公費の使い込みしてたハゲがなんだって？ 日本の場合は検査数が多い日はクラスターの発生場所での関係者の検査をしているだけで
基本的には医者が肺炎患者への原因調査の為のPCR検査に限定しているのが間違いと言いたいのか？
日本はどんなに頑張っても1万5千件しか検査出来ないのにそこにリソースを消費しろと？ 発見したとこで
自宅待機
ならまとめて外出禁止に
するのがベストだろう
政治的パフォで
金と労力の無駄 >>813
確かにあの理路整然とした説明を聞くとモーニングショーの岡田晴恵がド素人だと思った 検査が正しいのが決定！
安倍はあまりにも酷すぎた
感染拡大、感染経路がわからない
。
東京スレでも検査が正しいとなってきたな 日本より人口少ないのに149人も死んどるやんｗ
韓国もだったけどどんどん致死率上がっていくからな 高齢者検査してないんだからそりゃ数字には出てこないだろ
別にどうでもいいけど >>820
ほぼ合ってるじゃん
中止≒延期
であって
中止≒開催
ではないだろ？ 仮に早期に検査すれば死亡率が下がるとすればそれは軽症者に対する治療方針の違いであって検査自体に死亡率を下げる効果はない
ここまで言うのならばその治療方法を言えハゲ 治療ってまだよく分からん状態なんでしょ？
リソース限られてるのに検査に回す意味が分からん
マスクや便所紙であの騒ぎなのに、検査しまくったらどうなるか想像つかんのかね
社会復帰したいならもっとまともなこと言えっての >>824
今週テグで出たよ
機械翻訳だから病院名が大間違い病院だってw ランサーズ「検査したら院内感染で医療崩壊する」
現実→検査してないのに何故か院内感染で医療崩壊へ 検査するなとか言ってた橋下徹が熱出てるけど
ちゃんと4日高熱が続くまで検査受けず待機するのか見物やねえ
絶対に手のひら返して、コネ使って検査受けるね それなりに疑いのある奴を検査しても余り見つかってないのに事前のスクリーニングでコロナの可能性低いやつに検査しても得るもの少ないだろ
検査リソースが余ってるのなら検査すれば良いけどさ >>814
新規陽性は横ばい
死者数は重症者数が増え続ける限り増えると思う >>855
検査してたら隠蔽とは言われない
お前バカか まぁ自宅待機についての強制力ある立法はさっさとすべきだよな
人権とかいってる場合じゃない >>824
沢山やってるw
キムに不都合な事が見えないのはいつもの事 外でも集まると感染するからな三条件関係ねえぞスペインオワタ >>694
インバウンド無くなって困ってる宿泊施設を借り上げて使えば良かったかもね >>891
韓国は検討してる方だけど、トイレの
トイレットペーパーの山盛りと
患者の衣類も山積みだってさ、、
それであの死者数なら奇跡だと思うけど 病院は以前から看護師不足が問題になってたよね、
検査も誰でもできるってもんでもないし、現場知らないんだろな。
それに日本の絞った検査数でも陽性率かなり低いから、それ以上に広げる意味はないと思うよ。 そもそもケンサーズって言い出した時点で終わってたよ
放射脳とかもそうだけど、ネトサポやランサーズみたいなのはとりあえず連呼すればそれだけで相手を封殺、罵倒できるような言葉を作りたがる
今回は自分達ランサーズに合わせてケンサーズにしたんだろうけど、これをやった時点で何時もの仕掛けだなあって一目で判る様になった >>849
アビガンとクロロキンは、
それぞれ重症化を防ぐという
論文がある
治験を早期に進めるべき >>1
日本の半分の人口で、死亡者数が日本の３倍のドイツ
舛添要一って文盲なのか？ >>830
10倍検査すれば捕捉できる数も1人は増えるから… >>657
解ってくれないんじゃなくて理解したくないんだよケンサーズ
感染者の8割は誰も感染させて無いんだからクラスター潰した方が効率的なのも無視なんだから >>1
>科学とは無関係に、安倍政権の失策を批判したら噛みつくパブロフの犬こそ有害だ。
考えられ得る1つの方法であり、少なくとも現時点で失策と言うのは早計に過ぎる
そもそもお前は最初から何か言ってたのかよ
言ってたとしても医師でも学者でも何でもない、権限もないお前の話を真に受けて国が動けるわけないだろ
いちいち政権がどうとか有害だとか、他者を馬鹿にするようなこと言う方が有害 >>816
軽症無症状者は法律上自宅待機可能だと国会答弁でも言ってたし
厚労省の通知もすでに出たはずだが 発表しない方針に変えたんじゃなかったか？
お前それ知ってて扇動してんじゃねぇだろうな？ しらみつぶし検査は梅毒とか結核とか狂犬病とか
一度体内に入ったら絶対に自己治癒せず
早期発見しないと確実に重症化する病理に有効
放っておいてもほとんどが自力で治して抗体も作れるウイルスなら
重篤者だけサルベージしてればいいでしょ 現状診察からの検査だから診察も増やす？それともいきなり検査？その場合検査対象者は誰が決めるの？検査拡大させた後はどう封じ込めていくの？ >>798
検査しないことが院内感染を引き起こす原因だとわからないなら
この話に関与すべきじゃない。
コロナではなく普通の感染症だったら院内感染を防ぐために
真っ先に検査して確定診断後隔離する。
そうしないと不用意に医療関係者が接触して院内感染が発生するからね。
それなのになぜかコロナだけは検査したら院内感染発生とか
わけがわからん理屈になっている。
そこまでウィルス性疾患の検査不要だというならHIVもインフルも
検査不要だと言って回れ。 早期に感染者が出て無駄な検査をしまくった朝鮮は世界に悪いメッセージを与えた >>674
下手な検査をすると医療崩壊は起きやすい。 >>878
CTでPCR無駄撃ちする必要が無いだけですよ
だからそもそも検査数がーっていうの自体もうネタが古いぞ 検査しなければ感染者の実態がわからず感染が広がる
素人でも分かる理屈だと思うんだけどな
実態は熱が出て苦しんでも検査を意地でもしない医療崩壊状態 感染者の年代見ると、ドイツの高齢者は用心深い、イタリアの高齢者は無防備
検査というよりこの差だと思うがｗ ケンサーズって言葉をあえて使うことで
安倍がネット工作依頼をした「ランサーズ」を上書きして揉み消す作戦だろ >>913
頭悪WWW
馬鹿の理解はその程度
数学は中学で付いていけなくなったろ 日本はまだ散発的に自粛以上の措置取ればいいやって思える分恵まれてるぞ
「一時的に」他県のリソース借りることもできるし 検査が正しいのが決定！
安倍はあまりにも酷すぎた
感染拡大、感染経路がわからない
。
東京スレでも検査が正しいとなってきたな
検査しないから、感染拡大してる事実があるしな >>920
隠蔽してるならもっと死者増えてなきゃ理屈に合わないけど？w >>929
ランサーズ（笑）に対する揶揄だと理解できないの馬鹿パヨ君 >>813
まあちょっと矛盾してたなこの専門家は、クラスター潰しの部分が。
全て見つけるなんてのが無意味なのはその通りだが。 >>855
PCR検査のキャパが低いから「肺炎」で死んだ人の検査は基本的にやらないでしょ
死後の検査で確定して周囲を調べたって報道されてるのも最初期のタクシーの運ちゃんの義母だけだし 次スレ立てました
【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585069886/
舛添要一氏が、ニュー速+で禁止にされたので、次スレ以降は芸スポ+になります。
申し訳ありませんが、ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。 だから、もう絶対に無暗に病院には行くなよ当分
行ったらコロナ感染喰らう恐れかなりあり得るぞ
日本はそういう状況、、信用なんてまったくできんよ >>909
個人の話じゃ無いよ、公衆衛生として、感染症制御としての観点での話だよ
検査しないから感染者が急増するんだよ感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うことなんだよ、検査すればハッキリするから、
陽性の場合は自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない
しかし、検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる
だから検査が必要だったんだよ、国民の安心感のためにもね、しかし、
実際には保健所等が受け付けないから、なかなか検査を受けられない現実が
ある、だから、感染者が急増することになった、この責任はどこにある？
誰が悪い？ 舛添も学者として一級品だったのだろうに、
なぜ、理解できないことに口を突っ込んで馬鹿を晒す？
知性が無いのか？ >>944
そもそも保健所経由で指定医へ行くんで。 >>797
>>838
>韓国では、感染者を徹底的に洗い出すことを目的に無症状・軽症の患者まで広くＰＣＲ検査を実施した。
日本では「韓国にできるのになぜ日本でできないのか」とＰＣＲの全員検査を主張する識者まで現れたが、結果、韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。
韓国ではＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）の経験から、大量のＰＣＲ検査を行うキャパシティを持っていたが、そのことがかえって災いした結果となった。
韓国はイタリアスペインよりマシってだけで日本が参考にするような感じではない。 >>915
韓国韓国と喚くのに知らなすぎじゃね？
なんで知らないのに韓国を参考にしてんの？ >>931
それは今やってるヤツじゃん
通常の治験が10年単位でかかるのを数ヶ月に短縮してるから後で色々言われそうではあるが 2009年に新型インフルエンザH1N1が大流行したとき、オランダから日本に出張してきた西浦氏が見たのは、
日本の大パニックだった。実はこのとき、日本政府はパンデミックに備えて、かなり周到なマニュアルを用意していた。
それに従って、国際空港に検疫の職員に加えて防衛省や国立病院機構の医師・看護師を動員して機内検疫を実施した。
メキシコから始まって北米全域で流行していたため、北米から到着した旅客機にポータブルサーモスキャナーを持ち込んで乗客の熱を測る。
マニュアル通りの水際作戦である。
それでも神戸と大阪でH1N1による流行が起こった。感染していても発熱しない人が4割ぐらいいるし、
感染しても発症前で発熱していない人もいる。仮に発熱していても市販薬を飲んで熱が下がっている人もいる。
サーモスキャナーだけではとても捕捉しきれない。検疫を通り抜ける感染者が出る。ではどれくらい素通りしたかという分析を数理モデルを使って推定した。
その結果は衝撃的ですらある。発熱者を探すだけでは100人にわずか1人の感染者しか発見できないというものだった。
延べ3万人が動員されたというこの水際作戦はほぼ役に立たなかった。作戦は見直しを余儀なくされ、研究結果をもとに効果が極めて限定的であることが報告された。 しっかりした防護装備を身に付けていないと、
この検体採取時に一瞬の隙に感染してしまうそうだね
でも医療スタッフ用の防護装備は今でも不足してるようだ ケンサーズのこの執念（怨念）って何なのかね？
検査したところで、治るわけじゃないのに
出かけないのが一番だよ 陽性患者数が１万人出ようが、死者数がゼロなら勝ち組。
死者数をいかに減らすかの戦いであって、検査数の戦いではないのだよ。 舛添は自衛隊の報告見てないんかな
PCR検査はあてになんないから日本はCT検査中心にやってるってだけ
他の国はそんなにCTの機械がないから日本の真似はできないってだけ >>1
ドイツTotal Recovere 749
日本Recovere 285
累計感染者数から引き算すれば不安が残るな >>949
しかもCTでスクリーニングかけてもこの陽性率っていうね >>888
死因は肺炎。ということで終わるのが普通。
どういう原因で肺炎になったのかまでは
調べないね 検査数が多いドイツと韓国で成功し、検査数の少ない日本でも成功したら
事態収束に必要なことは別な気がする >>944
検査しても院内感染起こしてるんで
見つけにくいのよコレ >>949
どこまでゴミなんだ？自覚症状無い感染者がいるのに。屑なのか？ とりあえず検査しない橋下がどう社会復帰するのか見守ろうじゃないか
周りは受け入れるのかどうか 検査しない = 何もしない 無能の極み人殺しだろ！ >>955
検査しないから→少なすぎるから
感染拡大→感染経路がわからないが増加 >>915
いや散々過去あったでしょ他の病気の人が入れんで数人死んだとか床にまで患者置いたり医療関係者が逃亡したとか
まあ軽症者だったのが退院せんで占拠とか相違理由もあったそうだしベット数が世界２位だからヨーロッパに比べれば可愛いレベルで済んだが 県サーズが朝鮮系ばかりなのは母国の方針がそうだからですか？ 極論言えば、全国民が１ヶ月家にこもれば
コロナは消える
それを言わずに、検査・検査としか言わないから変なのだ イタリアとドイツの経済状態の差でしかないんだがなあ
舛添っていつからこんなにバカになったんだ？ その理論だとドイツより日本の方が死者は圧倒的に少ないんだから検査しなくていいことになる ドイツは死亡者検査してないって言ってたのフェイクニュースなの？ このスレッドは１０００を超えました。
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