【自粛不況】新型コロナ自体よりも自粛不況の方が怖いという可能性
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新型コロナは怖いけれども、自粛による不況で大量の倒産と自殺者が発生するリスクも怖い、と塚崎公義氏は心配します。
未知の病なので恐怖である
新型コロナウイルス は、世界中で感染が拡大していて、放置するとどうなるかわからない、という怖さがあります。そこで感染を食い止めるための様々な措置が採られています。
人々が「どれだけ被害が拡大するか不明だ」という不安を抱えているわけですから、「徹底的に封じ込めるべきだ」という主張が通りやすい雰囲気が漂っていて、いまや自粛するのが当然だ、というムードとなっています。
たしかに、未知の病なので怖いです。しかし、それゆえに怖がりすぎているという可能性もあります。「既存のインフルエンザと大して違わないのに、怖がりすぎだ」という人も増えてきたようにも思われます。
通常、人は災いに備えます。「備えあれば憂いなし」というわけですね。ただ、備えのコストと憂いの大きさを比較して、どこまで備えるべきかを考えることも重要かもしれません。
南海トラフ大地震が怖いことがわかっていながら、耐震工事が進まないのは、リスクは理解していてもコストを避けたいと考える人が多いからですね。そうであれば、今回もコストとリスクを比べてみることが必要なのかもしれません。
「自粛は景気を悪化させるから、過度な自粛はやめよう」という人に対しては、「人命は地球より重いのだから、景気などのために人命を犠牲にするな」という反論があるかもしれません。しかし、人命だけのことを考えても、過度な自粛は避けるべきかもしれないわけです
不況は自殺者を増やす
自殺者数の推移を見ると、金融危機時に急増してから高水準が続き、リーマン・ショック後の景気回復局面で減少トレンドにはいっています。自殺の原因は経済だけではありませんが、不況による倒産等々が自殺を増やす原因の一つであることは疑いないでしょう。
そうだとすると、今次自粛の行き過ぎが不況を招き、自殺者を増やしてしまうリスクは当然に意識されるべきです。今回は、影響が行楽関連等の狭い範囲に集中的に生じかねず、その範囲内での自殺が急増しかねないことが心配です。
自粛をしなかった場合に新型コロナで死ぬ人数と、自粛をしたことによる不況で自殺をした人数のどちらが多いのか、という話です。
問題は、実験ができないことです。理科系であれば、実験室の中で新型コロナを100回流行させて、50回は自粛をし、50回は自粛をせずに結果の違いを見る、ということができるわけですが、実際にはそんな実験は不可能ですから。
「人命は地球より重いから、景気を犠牲にしても新型コロナによる死者を減らすのだ」というのはスローガンとしては成立しても、実際にそれが死者を減らすことになるのか否か、難しい決断ですね。
政府が辛いのは、自粛をやめれば新型コロナによる死者が増え、それを批判されるでしょうし、自粛を続けて自殺者が増えればそれを批判されるでしょう。
問題なのは、「自粛していなければ新型コロナで大勢死んでいたはずなのを防いだのだから、これくらいの自殺者数で済んだは成功だったのだ」とは言えないことです。「自殺者に対する配慮が足りない」といった倫理的な話もさることながら、「自粛していなくても新型コロナで死んだ人が増えたはずがない」と言われると反論が難しいからです。
政策決定者は、辛いと思いますが、是非とも英知を結集して正しいと思われる方向に国民を導いていただければと思います
その面からは、シルバー民主主義が自粛を支持する、ということはあり得るのかもしれませんね。まあ、世代間の対立ということが政治に意識されない可能性の方が強そうですが。
2020/03/23
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19076 コロナを治す薬は時間がかかるけど
感染力を弱める薬ならすぐに作れるだろ
唾液や汗の分泌を減らすだけだ
さっさと作って外出前の服用を義務付けるんだ 何言ってんだこいつら？大勢の人達が死んでんねんでwww だから俺言ってんじゃん
世界の1日の出生数は382,351人
1日の死亡数は155,099人
そのうち餓死する人は約24,000人
コロナで数百人死んだ？ だから？ レベル
しかも殆ど死ぬ間際にいた老人
こんな老人殺害ウイルスより経済を停止させる方が遥かに深刻な事態をもたらすよ
若者が自殺するしかなくなる未来が来るのにアホかと >>5
ならお前が外を走り回って全財産を使ってこい イタリアってかヨーロッパはコロナとその後の不況で大混乱だなろうな
どっかで無駄な抵抗を止める選択すると思う 超低空飛行で地上の樹木の枝擦りながら、やっとやっと飛び続けるしかない中小企業で支えられてる日本経済だからどうしようもねえよ 日本だけ甘く見て傷口を広げようとしてる気がするけどな
自粛以外に打つ手ないわけだし 日本は20年以上不況下だから国民に不況免疫は十分あるよ >>9
大不況のあとにはナチスのような政治集団が跋扈する 逆だバカ！健康な人間が活動して経済は初めて成り立つんだよ！ お次は何かい
ウェルカム復活させろってか？
210 名無しさん＠１周年 2020/02/19(水) 15:36:25.35 ID:HQ4Z6h7g0
2011
「メルトダウンなんてデマに騙されないでください！」
「爆破弁の作動です！！」
「プルトニウムは飲んでも安全です！！」
「放射能汚染が危険というネットのデマに惑わされないで！」
「風評被害ガー！」
「食べて応援！」
「直ちに影響はない！」
2020
「日本では人人感染はないです！」
「正しく恐れて！！」
「感染しても日本人は死にません！！！」
「感染しても風邪のちょっと重い程度です！！！」
「日本は決して流行していません！デマに惑わされないで！」
「オリンピックに水を差す気か！危険を煽るな！！」
「クルーズ船の対応は完ぺきだった！！批判すんなボケ！！！」
「致死率たいしたことない！経済回せ！！」
「自粛は無駄！今すぐやめろ！」 そっちの方が怖いというよりは
もうコロナは止められないのにさらに自粛までしてダブルパンチで死にかけるというのが最悪のシナリオ
そもそもお前ら3月に入ってから自粛してたわけだが
状況は好転したか？
2週間が勝負とか安倍は言ってたが
収まったか？
もう一ヶ月２ヶ月自粛したところで
効果はないどころか経済の破綻という結末がみえてくる 自粛期間はビックエーで「警察よりのお知らせ」が流れてなかったけど
今しがた行って来たら元気に「警察よりのお知らせ」が流れててワラタｗ
レジ打ちとか未だにマスクで防疫してないのなｗ のんびりした記事だな。自粛不況は現実のもの。「怖いという可能性」
とはノー天気だな。 中途半端にコロナ対策と経済の二兎を追っちゃったからな
春節ウェルカムなんてまさにその象徴
学校休校させても満員電車は止めない
長い付き合いになりそうなのは当然の結果 こういうバカって
今までそれほど拡大しなかったのは国民の意識や自粛の
努力によるものじゃなくて当然のものと勘違いしてるんだよな
自粛しなかったらもっとひどいことになると想像も出来ない 万引きとか援助交際とか
コトバを飾って実態を隠すのが日本
自粛って何だよ自腹と言えよ まあお前らも薄々わかってんだろ？
軍隊使って閉鎖する位じゃないともうどうにもならんと
自粛なんか温い禁止して配給で生活させるくらいじゃないと
もう止まりようがないと >>1
反日朝鮮民主党の反日朝鮮人みたいな記者と予想
自粛なしにしてコロナ蔓延したら
『なぜ世界のように行動制限しなかったのか！無能政府！』
と正反対の火病発狂しそう 塚崎公義（久留米大学）
↑
何こいつ
地方のしょぼい大学教授に用は無い >>24
経済が死ねばコロナの数百倍人が死ぬけどな
まあトロッコ問題と一緒で
お前らには選べんけどな >>1
不況なんて所詮カネの問題
政府が国債を発行して日銀に買わせて国民にカネを配りまくれば何の問題も無い
今は国民全員で全力で自粛してコロナを封じ込める時
経済なんてコロナが終息してからのハナシ
世界中で未知のウィルスが蔓延してパンデミックしている今、経済の優先順位は限りなく低い >>16
好転してないよ
だから何としか
まさか2週間で良くなると思ってたの？ まあ世界的に不況になるわな。
大規模公共工事といえば、手っ取り早いのは戦争 >>1
まあ生き残った人が生きてくためにも、経済は必要だな。
だが時期尚早だ。まだはえーよバカ！ >>6
死ぬのは子無し穀潰しどもでいい
子無しと子持ちは独立採算制で
安倍ちゃん筆頭に食い逃げ風情は
国を滅亡に追い込む国賊 経済を今優先したら、もっと経済が悪くなることを理解できない池沼って、一定数いるよね。 >>30
金を配るなら自粛何て温い対応しないから
普通に禁止命令だよ
最低限以外の企業をストップさせ
交通機関を停止させて
無理矢理にでも止めないと病気は止まらん
一人が百万人を感染させることも可能なのが病気なのだからな 失業率30%超えるよwww
それでも奴隷外国人入れるバカな国へwwww >>31
じゃあこの先２ヶ月三ヶ月とっても
事態は好転しないのでは？
一ヶ月自粛させてみた結果
ほぼ無駄に終わったのに
まだやるの？
絶対に終わらせられると思えるくらいの道筋あるの？
そもそもお前らがもう信じてないだろ
コロナは止められないって
先伸ばしして自然消滅してくれたらいいなぁくらいの馬鹿馬鹿しいプランだろ？
神に祈ってた方がましだな ★現役寄生虫ゴキブリ公務員への素朴な疑問 ★
病気の流行や災害事案って以後も必ず雑談や世間話の話題に上がる筈だけど、一般民間人相手の時にどういう受け答えしてるの？
まさか「お互い大変でしたよね」だの「お互い今後不安ですよね」だの
「貴方も辛いだろうけどこっちも同様に辛い」的なニュアンス使ってないよね？
寄生虫ゴキブリ公務員は失職も収入減も一切無く今後も益々の昇給増収は確約されてて、
「民間は損害しか無いけどゴキブリ公務員は一切リスクも損失も無い」のは事実なんだから？
まさか「事実でない嘘」ついて「公務員もこうなったら安定も保障も不透明で不安ですよ・・」とか
「これだけ被害出たら一律公務員も給与一部カットだし当然ボーナスも凍結ですよ・・（涙」
とか「★ 嘘 ★」言ってるとかないよね？
ちゃんと「あんた等は損害かもしれないけどこっちは今後も臨時増収でウハウハですわｗ
制度上そうなってるんで文句あるなら政治家に言ってくれないとｗｗｗ」
て★ 正直に事実 ★ 話してる筈、だよね？？？
無償ボランティアが汚れ仕事に従事する中で、自分達だけは本給も時間外手当もくすねて、どんな気分？
やっぱり「制度上そうなんだから知らんがなｗ貰えるものは貰っときゃええんやｗ」な感じ？
「好きで無償ボランティアやってる連中が勝手にそうしてようが我々は貰う権利があるんでｗｗｗ」な感じとか？
どういう朝鮮体質と厚顔無恥神経で罪悪感皆無で堂々と時間外手当までくすねてられるの？マジで知りたい。
例えば地元のゴキブリ公務員が「自発的に給料一部返上」だとか「公務員有志で寄付金」だとか一切聞かないよね？？？
筋で言えば「現地以外の非公務員」よりも「散々納税者の血税くすねて寄生してた現地公務員」の方が
「寄付するべき」立場だろうと思うけど、逆に「一切しない」て凄いよね？
目の前で生活困窮や人生転落してる連中を見て、自分達だけは「今後もそんな可哀想な連中に寄生」
して収入保障されるんだぜ？？あまつさえ賞与昇給までｗ
その構図において
「流石にここまで弱った相手に寄生して肥え太るのも心苦しいんでせめて宿主に多少はバックしてやるか」
て感情すら沸かないってマジで引くよね。
いや、マジで信じられない位に凄いよね。
真剣にどういう精神構造なのか疑問。 >>35
残念ながら自粛しても感染爆発は防げないよ
五輪のせいで対応遅らせたからね 可能性じゃなくて確実にそうだろ
リアルで「勤め先が倒産」というやつが
周りでちらほら出てきたぞ
年寄り以外の致死率と重症化率と無症状率考えりゃ
毎年のインフルの方が怖いぐらいなのに
こんなもんで経済殺すとはな >>44
コロナにたいして一ヶ月を無駄に使った
コロナを遊ばせてしまったという
危機意識すらないからな
どうやって止めるんだよとマジで聞きたい
プランあるのか？といままでの効果があるのかないのかよくわからんやり方以外で こういう奴のせいでイタリアみたいな状況になりかねないんだよ 俺はやれる事やって死ぬほうが良いな
どうせ感染は防げないと何もしないでいたら絶対後悔するはず
今は感染しないように文字通り自粛するわ
政府の命令なくてもな >>47
具体的にどうするの？
この先いまの自粛なんて続けても効果は恐らくねーよ
無駄に終わるけど
どうやって終わらせるの？
日本はとっくにコロナに負けました
水際作戦に失敗してどうやって取り返すの？ 当然こういう意見は出てくるでしょ。
このままだと確実に不況で首をくくる人間がでてくる
それと感染症とどっちが怖いかってのはもはや政治判断なんだよ >>46
ないだろ
あくまで政治的なショーだよ、対策したけど結果止められませんでしたというアリバイ作りでしかない
国民はこれで騙せる、真実は対応の遅さが招いた人災なのにね >>48
頑張ったけどダメだったよは最悪なんだよ
第二次となんも変わらん敗戦
もう日本は既に沖縄決戦にも負けて大和も沈んだ状態だとちゃんと認識した方がいい >>52の言う通りではある。
かかっても医療体制充実してれば安全なんだが
安倍晋三は医師会に強権発動できない >>48
仕事しなくてもずっと生きていけるならそれで問題ないよ
このスレはそうじゃない人をどうするかって話 日本がいくら頑張っても世界的に流行してるからどうしようもない。
イタリアの首相じゃないけど家でプレステしとけ！としか言いようがない。 言ってることはわかるが今じゃないよね季節性インフルエンザシーズンが5月までなんだからそこまでは様子見するべき 欧米もこんなこと言ってるのか？
それともエコノミックアニマルだけ？ >>58
韓国も台湾も抑えつつあるぞ
真摯に対応した結果やな
認めたくないだろうが
イタリアも軍隊だして頑張ってる
被害は大きくてもまだ見込みはある
日本は？ 可能性じゃなく現実に経済活動自粛で多くのものが首つってるだろ >>5
自殺するしかなくなるって何？ぬるいメンタルやのう >>64
年間三万人が首つってるとか10万人が行方不明とか
認めたくないんだろうな
コロナよりよっぽど死んでるのにな 自粛による不況と言っても
自粛による移動集会制限しか手がないからな >>60
季節性ならなおさら自粛する意味はない、なにしようが時が過ぎるのを待つしかないのだから
インフルで経済活動は止めてない 不況も怖いが地政学的にも日本が陥り易いのが深刻な食料不足 >>68
コロナは平等だからな
上級にとって一般が10万死ぬより上級が1人死ぬほうが重いということ >>5
後半はともかく、ほぼ同意見
コロナに感染すると即死ならともかく、感染しても80%が軽症で済むのだから、過剰反応は不適切と言える 去年はインフルで3,000人以上死んでるわけで
間接的なものを含めると毎年1万人以上
死んでると言われてるわけで
それでも「意味ないらしいよ」と
予防接触すら受けない阿呆ばかりなわけで
帰宅や帰社で手を洗わない阿呆ばかりなわけで
そういう阿呆に限って
コロナで大騒ぎしているわけで コロナも不況も同じくらいこわいよ
お金もらえるからコロナに感染するか？と聞かれたら俺はノーだけどね リーマンショックの時もサブプライムローンなんか日本に関係ないはずが一番煽りを食った。
経済は世界と結びついてるから不況になることは仕方ない。 西暦2000年問題の時に「ほら大したことなかったじゃん。みんな騒ぎすぎ」と言っていたタイプなんだろう
対策してなかったら大事故が起こっていた可能性に考えが及ばないタイプ >>19
結果だけ見れば安倍が春節ウェルカムしてなくてもパンデミックだけどね >>16
同意見
自粛要請がもたらしたものは、文化の死と暗い雰囲気だけだ
自粛よりも、全国民が手洗いなどの感染症対策を万全にするように啓蒙する方が重要 ずっと自粛してそう
国はどれくらいで終わると想定してるんだろ >>82
その保証もないからな
破産して死んだとしても自己責任だと笑われる この手の言説は、これはこれで結構正しいんだよね
普段からインフルエンザで何千人も死んでるのに、今更コロナで騒ぐなよ、
みたいな意見も間違ってはいない
ただ一方で、未知の感染症を恐れるという人間の本能も嘘じゃないんだよなぁ
実際国によっては、その大したことのない病気によって崩壊寸前なわけで、
その被害は嘘でも気のせいでもなんでもない
するべきことは本能を否定することではなく、本能と理屈をどう折り合わせて
最適なルートを選択するか。ぶっちゃけ世の中にはバカが多いんだけど、
その沢山いるバカが世の中を動かす力でもある
バカをただバカにするだけじゃ世の中は動かない 観光で感染して地元に蔓延すれば
その人はその土地に住めなくなるからな。
遊びで感染して職場が蔓延すれば
その人は会社にいられなくなるからな。
この心理が働けば自粛しようと思う。
しない奴はただのバカ。 当然だな！
都市封鎖、鎖国、こんな過激な対策をすれば経済は死ぬよ！
それもこれも、インフルと大して変わらんのに大騒ぎしてる各国のテレビゴミの所為。
そのテレビに踊らされた政治家と民衆が右往左往。
テレビのコメント屋も、そういう事は言い出せる雰囲気では無さそう ２割入院で５％が集中治療室。
爆発的感染がおこったイタリアは致死率１０％近く。
俺は２割や５％に入らない自信が無い。 >>74
コロナ封じ込めに失敗して国民の半数が感染するとしたら6000万人が感染
80％は軽症、20％が重症化、1％が死亡するとして60万人が死亡
なお、死亡率は1％では済まない
死亡率5％なら300万人が死亡
もう経済なんて言ってる場合じゃないんだよ 個人的には換気が一番効果あると思ってる
クラスター発生源は換気できていないところでかつ人の出入りが頻繁なところが多い
自粛させるならこの条件に当てはまる場所だけに絞るのが効果的 東京都内を毎日見ていても、咳き込んでる人なんて見たことが無い。
安倍総理は今すぐ収束宣言、安全宣言を出すべきだ。 他の大災害は復旧と言ういちおうの目安があるけど
コロナはまったく終息の目処が立ってないし
展望も見えない不況は未知数 コロナウイルスより、”テレビマスゴミウイルス”の方が、よっぽど感染力、破壊力は凄まじい！
そのウイルスが、いま世界を破壊中！ このウィルスの厄介なところは1%の致死率じゃなく2割の重症者が長く医療資源を占拠してしまうところ
そうなると、重症者のほとんどがそのまま死亡者にスライドされる
毎年のインフルエンザとの死亡者数とは比較にならなくなってくる >>92
イタリアのようになればさらに死者は増えるね 医療崩壊したら重症＝死
人口の一割が急速に消えたら文明の維持も難しい
最悪の場合は室町時代あたりまで逆戻り 他国は
都市封鎖（外出禁止）して 併せて 家庭に数十万〜ばら撒いて家賃とか心配ないようにして
それで予防してるのに
安倍ときたら、 ナ〜ンにもしない・・・
国民が働きに出るから 攪拌されて ウイルス蔓延し放題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
