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【武漢ウィルス】日本のコロナ感染者数が「少なすぎる」と疑念を持たれる本当の理由 ★4
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0001砂漠のマスカレード ★
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2020/03/27(金) 12:00:36.33ID:pxMiASZQ9
● 日本は本当にうまくやっている? コロナ感染者数が少ないことへの勘繰り

世界に新型コロナウイルスが広がる中で、日本は比較的うまく感染の広がりを抑え込んでいます。日本にいるとその感覚に疑問は湧かないのですが、欧米では「日本だけが例外的に感染を抑え込んでいる」ということに対して、統計上の疑念が提起されています。

ドイツのウィルトシャフツウォッヘ誌が「日本のコロナの謎」という記事を掲載し、飲食店などが普通に開いているにもかかわらず感染者が少ない状況を謎だと捉え、検査数が少ないことが一因ではないかと問題提起しました。

データベースによれば、PCR検査数は韓国の31万件、イタリアの20万件に対して、日本は1万5000件しか行われていないことから、アメリカのメディアも同様に日本の検査数の少なさを指摘しています。

直近(3月24日時点)で公表されている感染者数は、イタリアが6.4万人、アメリカが4.2万人、スペインが3.3万人、フランスが2.3万人といった拡大を見せている一方で、日本はいまだに1128人と1ケタ少ない状況です。

我々から見れば「日本人は手洗いを頻繁にするし、外出時にはマスクもつけている」「イベント自粛、休校、リモートワークなど早い段階から動いた」といった結果、パンデミックをぎりぎりのところで抑え込めているという認識なのですが、「検査していないだけで、本当は他の国と同じようにもっと感染者がいるのではないか?」と勘繰る人たちが、海外にはいるということです。

実際のところはどうなのでしょうか。先に結論を言うと、3つの別々の問題が絡まり合った状況になっているようです。これらの論点を1つずつ検証し、解き明かしていきたいと思います。

● 日本の感染者数をめぐる 検証すべき「3つの論点」

(1)検査数の少なさの影響は多少あるが、実際は日本の感染者は欧米ほど増えてはいない。

(2)検査数が少ないことについては、その是非について議論すべき論点が存在している。

(3)別の問題として、「日本の公的統計は国際的な信頼を一度失っている」ことを憂慮すべきである。

まず1つ目の論点ですが、検査漏れのせいで把握されていない感染者がいることは事実です。実際、新規の感染者の中に感染経路不明の人が増えているという報道があります。これは裏を返すと、数的に把握されないまま外出行動をしている感染者が一定数存在していると考えて間違いありません。しかしそういった人が、欧米のように何万人もいるということはあり得ません。

その根拠は、コロナによる死亡者数の違いです。イタリア6077人、スペイン2182人、フランス860人、アメリカ471人に対して、日本は42人と、死亡者数はやはり一ケタないしは二ケタ少ないのです。日本の医療現場を知っている我々であれば、「新型コロナによる死亡者の把握漏れがあって、実際の死者はもっと多い」などということは、起こり得ないことを誰もが知っています。

ただ同時に理解しておくべきことは、日本では高熱が4日続くなどの感染した可能性が高い人しか検査を行わない方針をとってきたことから、把握されていない感染者が一定数いることは、現実問題としてあり得ます。その人数を推論で見積もってみましょう。「コロナの致死率は実際は低く1%程度だ」という学説に基づき、日本の死亡者数から逆算すると、把握されていない人を含めた日本の本当の感染者数は4000人程度いる可能性があると考えるべきです。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200327-00232937-diamond-soci
3/27(金) 6:05配信

前スレ                  2020/03/27(金) 06:52
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585269881/
0002名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:01:21.65ID:bWx4Qizj0
検査しないで隠してるだけ
実際の感染者数はとんでもないことになってる
0004名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:02:07.94ID:wT4PtIVW0
日本人の死因(2019年)
https://i.imgur.com/cMVsW3Z.png

日本人の年間死者数
137万6000人

肺炎の年間死者数
約10万人

コロナの死者数が1万人くらい出てくるまでわからない
0005名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:02:16.09ID:Ezewtt6s0
安倍晋三は見合った責任をとります
嫁はきっと◯されます
0006名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:02:18.61ID:ZEyiqop20
マスゴミが使う感染者数は検査キットの誤診率を考慮しないただの陽性者数
0007名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:02:19.88ID:KTDPCs4y0
理由は安倍晋三
0008名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:03:06.89ID:qA2I9f+C0
世界から勘繰られてもいいから医療崩壊を防ぎ
重症化や死亡者をださないことが大事
0009名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:03:24.17ID:9P2UAbuZ0
>>1
検査数が諸外国の100分の1以下
当然感染者数も二桁過少になってる
0010名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:04:11.61ID:XwRHOWAo0
実は日本やばいだろ?
死亡者数に対して見つかってる感染者数が少なすぎる。
考えてみろ!
死亡率1%として45人なら4500人感染者が見つかって無けりゃあ駄目なんだぜ?
それが1313人しか見つかってない。
感染爆発前夜ともいえる状況なんじゃないのか?
0011名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:04:24.42ID:7M7mcLtv0
死亡者数なんて誤差の内ですよ
0012名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:04:39.63ID:lXFW/dw30
コッソリ若者に蔓延させて
集団免疫構成させようとしてるんだろうな
0014名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:05:32.69ID:yvE5yLox0
中国の隣りだから日本も5千人ぐらいは死んでないといけないんだろまだ46人だからな
0015名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:05:54.57ID:F2IKgAtW0
>>7
ハナから隠蔽で、五輪・キンベー・春節だのみの政権

とにかく、引き延ばし。ゼニ出したくない財務省

とにかく、言い訳。仕事増やしたくない厚労省

検査利権、手放したくない感染研

院内感染で封鎖されたくない病院

上記5者の思惑、見事に予定調和♪
国まるごと検査拒否!!!
0016名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:06:21.43ID:jkEMHXKw0
例年の通常の肺炎死者数との比較が必要だよね
実は今年の人数が多くなっている、って事なら隠れコロナの可能性はある
0017名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:06:28.12ID:ROUaQ+PP0
隠蔽とか言うけど、人工呼吸器とか余ってるんだよな
とっくに不足状態になってる筈だよね?
0018名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:06:36.07ID:2BfKoCbp0
外国というのは韓国のことだけではない。
欧米でもほとんどの国は、
「感染した可能性が高い人しか検査を行わない方針をとってきた」
のは同じ。
希望者に全員検査したのは韓国とアイスランド。
0019名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:07:04.31ID:90GWShZW0
オリンピックのためにお得意の隠蔽で乗り切ろうとしたけど海外にはすっかりバレてて信用失っただけだったね
0020名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:07:09.80ID:X9HrZHMt0
中国叩きを抑えたいときに日本がいわれのない責めを受けるのはいつものことなのである
0021名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:07:21.37ID:lhvDDHVj0
塾が朝から晩までやってるからそのうちクラスター出すわ
0022名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:07:21.76ID:LQ6Oco/Q0
>>1

日本の場合は非常に分かりやすい
迂闊で無考慮の行動したものとそれに接触したもしくは感染者が侵入したなどで感染がおこってる

諸外国も各行動をまとめてください
数でくらべず行動比較を
0024名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:07:42.82ID:Nq0D7cUN0
ギリシャの採火にいっただけで感染するわ
スペインへ旅行にいっただけで感染するわ

ヨーロッパ、本当に蔓延してるんだな
0025名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:08:13.59ID:m14Y9zot0
>>23
東京の人口調べたんか
0026名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:08:18.32ID:X9HrZHMt0
コロナ出てきたらインフル患者減ったんだって?
じゃあインフルもわざと流行させてたんじゃないのお?
0027名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:08:35.25ID:4jV7saJw0
世界()こんなもんか
転売ヤーにすら負けるわ
検査数より陽性数が重要で、陽性数より死者数が問題で、死者数より焼却施設数が核心なんだぞ?
日本はレベル4の対応をしてるから結果が違う
中国はレベル5で、イタリアはレベルの違いに気付いたあたりだ
0028名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:08:39.29ID:vsvO9gCo0
>>2 >>3
それw
0030名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:08:57.65ID:lhvDDHVj0
ドイツと同じ水準として致死率から逆算すれば分かるじゃん。100倍はいる
0031名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:09:20.96ID:dK0ifffT0
日本すごい俺すごい
0032名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:09:32.02ID:K0r4tmf40
>>2
そんなに居たら重傷者だけで医療機関がパンクするし
イタリアやスペインみたいに死者が処理しきれずに棺桶が並ぶ
0035名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:09:55.97ID:uj4AL2E10
>>22
東京は半数以上が感染経路不明だぞ
0036名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:10:02.29ID:QU/9vo9a0
不思議なのはネトサポネトウヨが口を揃えて検査するなと言ってる事だな
政治信条と関係ないことだから意見も別れるはずなのに
0037名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:10:11.73ID:LLTUxVhw0
感染拡大がバレると選挙に惨敗するもの。保身のために検査してないだけ
0039名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:10:17.10ID:Nq0D7cUN0
>>26
コロナウィルスがインフルエンザウィルスを食い殺している可能性が・・・
0040名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:10:24.22ID:M+puHjG20
簡単な話をすると
諸国並みだった場合すでに重傷患者でICUが埋まってる
コロナだろうと違おうとそこの数字は変わらないから
0041名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:10:47.84ID:TPy7PikP0
ワサビを食ってる日本人は感染しにくいんだよ
0042名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:10:49.63ID:XwRHOWAo0
>>1
実は日本やばいだろ?
死亡者数に対して見つかってる感染者数が少なすぎる。
考えてみろ!
死亡率1%として45人なら4500人感染者が見つかって無けりゃあ駄目なんだぜ?
それが1313人しか見つかってない。
およそ3000人の感染者が隔離もされずに街中にいるって事じゃんw
0045名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:11:26.02ID:KYQSw4l60
この記事は大体合っているが
その数字は1,2週間前の話、という事が書かれていない
0047名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:11:42.97ID:cbHZZSfk0
お前らもフランスに渡米してみたらわかるだろうけど現在の日本は以上だぞ、向こうじゃ街中散策とか自殺行為みたいに感じられるし周りからも拘束されたりするんだぞ
0049名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:11:50.22ID:Iu3Cm6xQ0
検査しても5%しか見つかってないんだから隠しようがないだろ
頭悪い記事はいい加減にしろっての
0050名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:12:12.77ID:zmOlYTRQ0
病院パニックになってねえだろ。
今はまだ。

気を抜いたら、志村さんだが
0053名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:12:38.81ID:5EEuhB/d0
案外日本のコロナさん本当に苦戦してるのかもよ?
「各個撃破の割合が高く・・増援を生み出す前に
各所で包囲殲滅させられており・・」
0054名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:12:44.09ID:i0hS+r6i0
日本人は優秀だからって答え出てるだろ


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前=陽性かも寝てろ。検査後=偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ
0055名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:12:51.17ID:sXPtedv70
日本の感染者数が少ないのは都合悪いし気に食わないんだなwwwwwww
0056名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:12:53.78ID:F2m0qXF80
日本の土着ウイルスだから日本人の多くが免疫を持っているに違いない。
0059名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:13:01.74ID:mXySE5KS0
日本の場合CTとMRI検査して、特徴的な影が映ってからPCB検査するからな。

そりゃ少ないよ。
0060名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:13:20.22ID:3NGGjG8M0
1億3千万の人口を持つ国でたった4000人だろ、これまで通り外出時にはマスクをして
うがい手洗いを豆にやればいいんじゃね。海外から何か言われても焦る必要ないわ。
0061名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:13:22.08ID:K6apH+Iq0
>>54
お前以外は優秀だな
0062名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:13:24.99ID:i/X06sz90
>>36
そいつらに元々政治信条なんて無かろう
ただ一度信じた物を盲目的に崇拝するのが目的なんだから
0063名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:13:27.77ID:k7bHE8Wj0
おかしいと思うなら自力で調べてみればいいじゃん。。。

自分で調べもしないのに勝手なこと言うのは卑怯者だよ
0064名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:13:41.15ID:2MTmClCe0
検査しても何もしなければやってないと同じなんだよな。
0066名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:14:03.63ID:Yw0TWfCC0
BCG説なら
ペニシリン、ストレプトマイシンが効かねえかなあwww
結核って死ぬ病気だったしマジで症状がコロナに似てるところ有るからなあ
0067名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:14:05.42ID:nwBJvYIj0
528 可愛い奥様 sage 2020/03/27(金) 11:17:10.41 ID:iHsdRCNR0

もうさ、台湾位やってもいいんだよ日本は。
@plus886
なかなかインパクトのある写真。
台湾の自宅隔離命令に違反すると、
このように簀巻きにされて強制収容所に送られた挙句、
100万台湾元の罰金が科せられ、さらに実名公表されて
社会的にも抹殺される。

http://twitter.com/plus886/status/1242737193992343552?s=20

http://imgur.com/1mLQfhS.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0068名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:14:07.41ID:cHUWGkjb0
逆にPCRはそれほど意味ない割に医療リソース食わないか?CTの方が優秀
0070名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:14:22.84ID:LpgEMECw0
いやいや本来の致死率はもっと低いでしょ それ以上は残念だが人災だよな
0071名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:14:24.56ID:EbcUIYxq0
>>1
国民「公表しません、ウイルスに打ち克つまでは」
0072名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:14:48.96ID:KGzTV7Wm0
海外が何を言おうと関係ない
隠蔽してると言いたい人は勝手にどうぞ
死者と重症者が多くなければそれでいい
0073名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:14:49.93ID:cVEQ8t7f0
海外の騒ぎ見ると民度低い
からな
手洗いやハグなしが有効と言われたら
さっさと実行するわ、日本人なら
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:15:02.79ID:UxZTAyKj0
感染者を感染者とカウントしなければどうということはない
0076名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:15:04.43ID:i0hS+r6i0
>>61
いくらなんでも日本人褒め過ぎだろ 帰化人とかもいるしたまにはアホもいるぞ


蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要

検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前=陽性かも寝てろ。検査後=偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ

大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ
0077名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:15:05.35ID:4jV7saJw0
>>39
あ、それはどっちかある
増殖場所が鼻喉なんで、取り合いになってる
更に花粉症も弾き飛ばすには有効に働く
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:15:47.63ID:cbHZZSfk0
>>68
微熱があって風邪気味なって来た患者に全部CT受けさせんのか?正気の沙汰じゃねぇな
0079名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:15:58.08ID:A51HtqCi0
>>57
台湾も増えてるんか
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:16:02.96ID:BFF5iR3C0
ここ数年日本はマスク文化だったから
0082名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:16:08.53ID:MMHF4CB60
コロナウイルスによる致死率が国別で全然違う理由は「BCGワクチン」だった?同じドイツでも旧東西ドイツで致死率にくっきり違いが
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585232485/
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:16:16.64ID:LgZdMcX60
ブカン肺炎な
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:16:37.58ID:tNXlMlZg0
オリンピックのためにトンキンが隠蔽してたから
0086名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:16:41.70ID:LkJ6M9ys0
つまり世界と足並みを揃える為に
数字を水増しせよいうわけやな?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:16:54.13ID:bYJzxgPJ0
北名古屋市
西春駅近く
吉田昇天 メリヤスアイロンかけ内職屋吉田美智彦は朝鮮工作員。家族も朝鮮工作員。出入りしてる奴らも朝鮮工作員。大家もそのことを知ってる、で隣に引っ越してきた人を拉致されたしようとしている。
0088名無しさん@1周年
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2020/03/27(金) 12:17:33.96ID:JRTjtBiU0
平熱が36.0なんだけど
ここ2週間くらい37.0くらいある
体調は全く問題ないので
1時間かけて毎日電車通勤中
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:17:40.40ID:H3sZ0JaA0
日本が一向にランキング上がらないのに痺れを切らしたケンサーズが今度は日本だけ給付金ガーとか言い出してるのが面白い
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:02.83ID:P9Bd7prc0
肺炎かどうかの判断CTで出来るから他国とはまた状況違うんだわ
肺炎じゃないなら自宅待機で十分だしね
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:13.83ID:5EEuhB/d0
予防接種の割合が高い
65歳以上の肺炎球菌ワクチンが大きな効果を上げているようで
まず高齢者の肺の損傷率が少ない
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:18.30ID:D/fvQbG30
>>84
それは改竄だよ
改竄すると犯罪だから現場の検査数を絞る
これなら犯罪ではない
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:18.82ID:KLEsU+M50
ロシアも感染者数出してきた事考えると
後で中国に賠償責任取らせる方向なんじゃないの?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:42.50ID:7LoElMrb0
>>43
検査しなきゃ重症化したり死んだりしないってことか
ならしないほうがいいじゃん
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:43.02ID:jg2Q1iI+0
感染者が1週間で10万人超えたら
注意する今は通常行動
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:48.71ID:+B1L7Q+w0
サイエンスによると旧ソ連か旧日本のBCG摂取の有無

BCGワクチン(日本、ロシア株)の免疫ってのが論文上がってるよ
https://twitter.com/search?q=BCG%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3&;src=typd

日本の被害が少ない理由
・日本語は多言語より唾の飛散が少ない
・キスやハグの習慣が無い
・マスク、手洗い、うがいの習慣
・BCGの接種が影響?
・自宅に土足の文化がない(ウイルスは靴の裏に最も付着する)

特に死者数までごまかせないからね。BCG説は有力かもね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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0098名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:55.22ID:sXPtedv70
500人ぐらい足しとけば気がすむんかwww
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:55.55ID:o+JR5A310
中国人が武漢から沢山入って来たように思うんだけれども、誰かが亡くなったというニュースすらない・・
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/27(金) 12:18:58.97ID:cVEQ8t7f0
日本人は無神論者が多いのもいいかも
宗教が絡むと非科学的になりがち
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