【武漢ウィルス】日本のコロナ感染者数が「少なすぎる」と疑念を持たれる本当の理由 ★5
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● 日本は本当にうまくやっている？ コロナ感染者数が少ないことへの勘繰り
世界に新型コロナウイルスが広がる中で、日本は比較的うまく感染の広がりを抑え込んでいます。日本にいるとその感覚に疑問は湧かないのですが、欧米では「日本だけが例外的に感染を抑え込んでいる」ということに対して、統計上の疑念が提起されています。
ドイツのウィルトシャフツウォッヘ誌が「日本のコロナの謎」という記事を掲載し、飲食店などが普通に開いているにもかかわらず感染者が少ない状況を謎だと捉え、検査数が少ないことが一因ではないかと問題提起しました。
データベースによれば、PCR検査数は韓国の31万件、イタリアの20万件に対して、日本は1万5000件しか行われていないことから、アメリカのメディアも同様に日本の検査数の少なさを指摘しています。
直近（3月24日時点）で公表されている感染者数は、イタリアが6.4万人、アメリカが4.2万人、スペインが3.3万人、フランスが2.3万人といった拡大を見せている一方で、日本はいまだに1128人と1ケタ少ない状況です。
我々から見れば「日本人は手洗いを頻繁にするし、外出時にはマスクもつけている」「イベント自粛、休校、リモートワークなど早い段階から動いた」といった結果、パンデミックをぎりぎりのところで抑え込めているという認識なのですが、「検査していないだけで、本当は他の国と同じようにもっと感染者がいるのではないか？」と勘繰る人たちが、海外にはいるということです。
実際のところはどうなのでしょうか。先に結論を言うと、3つの別々の問題が絡まり合った状況になっているようです。これらの論点を1つずつ検証し、解き明かしていきたいと思います。
● 日本の感染者数をめぐる 検証すべき「3つの論点」
（1）検査数の少なさの影響は多少あるが、実際は日本の感染者は欧米ほど増えてはいない。
（2）検査数が少ないことについては、その是非について議論すべき論点が存在している。
（3）別の問題として、「日本の公的統計は国際的な信頼を一度失っている」ことを憂慮すべきである。
まず1つ目の論点ですが、検査漏れのせいで把握されていない感染者がいることは事実です。実際、新規の感染者の中に感染経路不明の人が増えているという報道があります。これは裏を返すと、数的に把握されないまま外出行動をしている感染者が一定数存在していると考えて間違いありません。しかしそういった人が、欧米のように何万人もいるということはあり得ません。
その根拠は、コロナによる死亡者数の違いです。イタリア6077人、スペイン2182人、フランス860人、アメリカ471人に対して、日本は42人と、死亡者数はやはり一ケタないしは二ケタ少ないのです。日本の医療現場を知っている我々であれば、「新型コロナによる死亡者の把握漏れがあって、実際の死者はもっと多い」などということは、起こり得ないことを誰もが知っています。
ただ同時に理解しておくべきことは、日本では高熱が4日続くなどの感染した可能性が高い人しか検査を行わない方針をとってきたことから、把握されていない感染者が一定数いることは、現実問題としてあり得ます。その人数を推論で見積もってみましょう。「コロナの致死率は実際は低く1％程度だ」という学説に基づき、日本の死亡者数から逆算すると、把握されていない人を含めた日本の本当の感染者数は4000人程度いる可能性があると考えるべきです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200327-00232937-diamond-soci
3/27(金) 6:05配信
前スレ 2020/03/27(金) 06:52
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585278036/ >>189
左翼思想者は人間が理想通りには動かないという事を知らないのだよ 日本の感染者少ない＝検査少ない＝検査するべき
ってのをこういう場所で広告するやつってのは
転売ヤーなんじゃないかと思ってる
検査薬、お高いんでしょう？ >>169
軽症メインのコロナ拠点病院になら階層分ければ
残った職員もいるし使えるけどやらないだろうね 日本の感染者数は10万人を超えていて、100万人超えていてもおかしくない状況なのだが。 >>177
翻訳
COVID-19は世界のほとんどの国に広がっています。不可解なことに、病気の影響は異なる国で異なります。
これらの違いは、文化的規範、緩和努力、および健康インフラの違いに起因しています
ここでは、COVID-19の影響の国家差は、バチルス・カルメット・ゲリン(BCG)小児ワクチン接種に関する異なる国家政策によって部分的に説明できることを提案する。
BCGワクチン接種は、呼吸器感染症に対する広範な保護を提供すると報告されている。
我々は、BCGワクチン接種政策の多数をCOVID-19の罹患率と死亡率と比較した。
我々は、BCGワクチン接種の普遍的な政策を持たない国(イタリア、ネダーランド、米国)は、
普遍的かつ長年のBCG政策を持つ国に比べてより深刻な影響を受けていることを発見した。
普遍的なBCG政策の遅れて開始された国(イラン、1984)は、BCGが予防接種を受けた高齢者を保護するという考えと一致して、高い死亡率を持っていました。
また、BCGワクチン接種は、ある国で報告されたCOVID-19症例の数も減少することがわかりました。
罹患率の低下と死亡率の組み合わせは、BCGワクチン接種をCOVID-19との戦いにおける潜在的な新しいツールにします。 >>187
ドイツも少ないよね…
土足とBCGあると思います！ >>156
防護品整えてると生産性が下がる
現時点では、ここの優先度合いをはき違えていた可能性がある、くらいしか分からんです 5chでよく見かけるけど、うちの職場でも昨年末からずっと咳してる人何人かいたから
多分あの頃既に日本で流行ってたんじゃないかと思う オリンピック延期が決まってから感染経路不明の患者を言い出したわけで
決まる前は経路が判明してる人しか検査してなかったんじゃないのかと 日本の大事な税金を転売ヤーの検査薬なんかに
吸い取らせてはならないと思う
なんなら中国政府が公的転売ヤーになるかもしれんじゃん？
くれるなら貰ってもＯＫとしてもさ >>135
感染者が居ても重篤化しなければ良いんだよ インフルエンザでも重篤化して死亡する人が居るんだから うちの職場なんか従業員1000人くらい居るのに誰も死ななくて拍子抜け
このまま手洗いうがいと消毒と毎日入浴を普通に続けてれば乗り越えられる気がする >>202
検査して陽性なら軽症でもみんな病院に行くだろ？
パニックを起こしたい輩がいるんだよ 東京は100人検査で陽性率5割
この状況でいつ死者の検査をしてるんですかw
大量の取りこぼし感染者がいるであろう事は想像に難く無い
死者数にカウントする為には生前か死後にPCR検査を受けなければなりません >>167
そも統計はそんな短時間で出ないですし
今は速報値だけ見て一喜一憂してる有り様なので 数字の隠蔽とか関係なく、もし感染爆発してたら今頃病院パンパンで医療崩壊してるだろうに
そうなっていないのだから重症患者が少ないと、なぜそれが解らんのよアムロ >>198
問題は自覚症状が無い医療関係者だよ。
これが感染者には半分居る。だから院内感染が
防げないんだろ。 こんなの素人でも論理的に考えたらすぐ分かることなのに
専門家でも「感染者は本当は何万人もいるかも」みたいなことを言うのがいたよな >>202
ケンサーズはアベガーでオリンピック中止を叫ぶ韓国系の左翼 インフルエンザでも日本では毎年１０００万人から２０００万人感染する
それを１人１人検査し、陽性だから隔離していたのでは医療崩壊を招くのは明らか
重症化したなら病院へ行くべきだが、ほとんどが軽症で自然治癒するのなら感染しているかどうか
検査するのは時間と手間の無駄
感染者の数が問題ではなく、重症化するかしないかが問題だと何度も説明しているんだけどね >>214
犬の鼻の中にくっついてるウィルスまで調べて悦に入ってるようなのがいるからなｗ >>30
日帝残照で日本式BCGを実施しているらしい。 >>188
悪魔の証明始めちゃうようじゃ終わりですなぁ >>193
アメリカ人は自己が一番であると強固に且つ楽観的に信じてるんだよ。欧州は古い世界、アジア東洋はもっと遅れた世界。アメリカはそこから選ばれた人たちが集まって科学的民主的に作った国、一番強く正しい
まー、完全否定はできないかな、実力見ると。 日本はＰＣＲが少ない
一方、日本は毎年１０万人以上肺炎で死んでる
そう、毎日肺炎で３００人死んでる。
この中にPCR検査にピックアップされない、コロナ肺炎の死者が紛れ込んでる。
毎日の肺炎死者をモニターして、増加してたら、コロナ肺炎と言うこと。
データない？ うちの介護施設（８０人規模）では
ことしに入って肺炎で入院する入居者様激増している。
まぁ入院された入居者様の９割は２週間程度で治って帰ってくる。
（コロナ検査はしていない）
職員はちらほら熱気味、風邪気味で休む人が出ているけど１日２日で出勤してくる。
入院した人は
誤嚥性肺炎１割、そうじゃない肺炎９割という感じかな。
ナースいわく、こんなに肺炎が頻発するのはなんかおかしいわ。今までない。
まぁ検査しないって事はそういうことだと思うよ。 いつも自分を良いように言う嘘をつき続けてきたオオカミ少年だもんね
信用されるわけが無い >>195
まあね。
でも、科学的には何も根拠の無い話ばかりだから、警戒は強めておかなければ、イタリアと同じくなってしまわないとも限らない。 そもそも院内感染を防ぐってのも難しくて
病院はコロナの巣であることが前提なんだよ
だから病院に来るなって言ってるんだ 日本より優秀なのはモンゴル君
あとカナダロシアこの辺の謎が解明できたら光明が見えてくるんじゃないの >>215
PCR検査をして陽性か陰性が出るだけ
死因がコロナウィルスかどうかまでは病理解剖しないとわからない
高齢者、持病ありなら老人性肺炎で死ぬのは珍しくない
それをコロナだと騒ぐ方がどうかしている すでに感染拡大が指摘されていた初期時点で、満員電車 イベント 観光地への中国人受け入れ
全部中止してなかったよね
うちの観光地も、当時は中国人で満杯だったし、濃厚接触状態も多かったと思う
うちの県 未だに感染者一桁、重篤者死亡者０
医者も暇そう、火葬場も空いてるし 葬儀社も暇そう
どう説明できるの、これからなの潜伏期間は１ヶ月以上なの？ 陽性と判明した連中は
昨日今日に罹ったのか?
そうでないならなんも問題無いだろ。 重要なのは罹患者数ではなく、重症者数だよ。これが激増すると、病院が崩壊する。
日本の死者数が少ないのは、重症者数を抑えてる事、重症から軽症へ回復させてる
事だよ。>>1 各国の軽症への回復率の統計を取って分析しろ！ >>206
死んでるのも検査しないで別の死因になってるだけだから
日本は一日に3000人以上死ぬ
100人や200人、コロナで増えたとしても誤差
ほとんど老人だから
肺炎でも検査せずに持病で死亡扱い
もともと高齢者の死因なんて、
持病から合併症で肺炎起こして死ぬこと多いから 欧米人て初めて会う同性でもやたら顔とか首とか地肌をベタベタと触ってくるのがすごく嫌 感染者数なんて何の意味も無い
今までも死に至る可能性のあるインフルエンザの感染者なんか
ウジャウジャ街を歩いてたんだから
重篤や死者数が問題 >>168
全身消毒するときに靴を消毒液に浸すのは基本だよね
欧米は靴についたウイルスを家に持ち込んでしまうのが大きいのは間違いない >>233
>>1 が死者数の取りこぼしは無いと言ってますねーww 中国は文化大革命の間1966〜1976年までBCGを停止していた。また、初期の頃は経口接種だった。
日本は1946年からBCGをやっている。 >>228
それが本当なら無茶苦茶おかしいぞ
肺炎球菌ワクチンも打ってるだろうし
介護施設の通常なら誤嚥性肺炎が多くを占めるはずだぞ
それが9割誤嚥性肺炎ではない肺炎というなら
クラスタ出来てるんじゃね？ >>21
今の検査が100%正確だったら防げるかもしれないが、
擬陰性が街中に溢れて感染させるね >>228
助かってるんだからそれでいい
肺炎って体力が衰えると最後はそれで逝くというだけだもん。風邪だって最後は肺炎で逝く >>221
軽症は重症の手前だろ。
軽症のうちに検査して、
自宅で安静、薬で治療が基本だろ？
検査しなけりゃ、適切な薬や治療の選択が出来ないだろが。 >>231
じゃあそんな病院隔離しないと駄目だろww
感染源じゃねーかよwww
天使が悪魔だったみたいな話だぞwww >>193
最初からマウント獲ってるから時間の無駄なんだよなｗ
笑えるのが英語が使えるだけの土人の黒人にその傾向が強いこと
向こうでDQN池沼扱いされてるヒスパニックの方がまだまとも
まぁその手のフォーラムに書き込んでる日本人も馬鹿ばっかなのがお互い救えないけどなｗ >>228
でも別に帰ってこれてるならええんちゃう？
患者様も看護師もそこらの病院の仮設ベッドに収容されたら
ほんとに殺されちゃうんだよ？
オーバーなんちゃらってそういう事
検査 だけするってそういう結果 仮に欧州並に死にまくってるならそもそもマスコミが見逃さんわな
死者の隠蔽つってもバレずにやれる数には限界があるだろ 政権批判に結び付けたい連中の考える屁理屈だからだろ 死者数という事実があるのにまだ騒いでるのか
科学リテラシーなさすぎ >>241
いややはり感染者が増えれば重症も死亡も増えるだろw 死者が増えても誤差範囲って言ってるやつ そんなの甘すぎだよ
１割どころか５％でも増えれば、パヨクもマスゴミもすぐに感づく
マスゴミは、すでに死因を偽ってないか調べてる
それなのに言ってるだけで具体的には何も出てこない
医者は院内感染だらけと言うけど、それならなぜその中から重篤者や死亡者がどんどん出てこない？
医者は自分で治せるからか？体が強いもんだけが医者になってるのか？
どうも自分の言ってることがおかしいと気づかないようになってる時点で お前も感染者だろ 武漢とイタリアってのは収容しました
人工心肺どころかベッドさえありません
廊下に転がしててどんどん死んじゃいますっていう
対応の失敗で死者増やしてるんじゃないか？と思うぞ？
その前では感染者なんてどーだっていい話じゃねーの？ 職場や近所や知人友人の親族とかツイッターのフォロワーとかから｢家族が肺炎で亡くなった｣なんて話聞いたことある奴いる？
ネットですらこんなに静かってやっぱBCG説が有力なのでは 新型ではないコロナウィルスは常在菌であり、日本人なら１年に１~２回は感染する
咳が出る、熱っぽい、風邪かなという症状がそれ
だからといって重症化するのはまれで、ほとんどの人は１日か２日寝てれば回復する
新型コロナは旧来のコロナウィルスより重症化する割合が高いので警戒は必要だが、
必ず重症化して死に至るわけではないので、パニックを起こすのはやめよう >>248
薬なんてないよ
安静にするしかないから寝てるだけ
陽性と知って騒いだりする奴もいるし
俺も検査俺も検査が押しかける
医者が必要と判断した人だけ検査するべき >>252
いや再度感染することもあるんで、放置なんかできるわけない。
介護施設は関係者の体温チェックは普通にやっているからな。 >245
まぁクラスタできてると思うわ。
今日は私は休みだけど、クリアな支援１，２あたりの人が８人熱発で
居室配膳（食堂ではなくて部屋で食事をとってもらう）だってよ。
救急搬送がでるたびに館内次亜塩素酸まきまくりだけどあまり効果なさそう。
施設側も病院側も「あえて」調べないんだよ。 感染者はもう今更数を上げても問題じゃない
死亡者が何人出たのかの方が重要 再感染はデマだろ
まだそういう事を言うのは、世間に害悪をばら撒く行為だと思うがな アビガンが使えるようになれば検査をガンガンやって初期にウィルスの増殖を押さえられる >>256
しかし増えてないから注目されてるんだが BCGはともかく、海外は日本のCT普及率と世界一安く検査できるのを知らんのかね？ >>235
5月が勝負かなと思う
死者数が激増したら日本は他国とかわりない
感染者が増えても重症者が少ないのなら
最悪の事態にはならないので出来るだけ感染を広げないようにワクチンや薬が出来るのを耐えるしかないでしょう コロナ肺炎死亡者を一般の肺炎に偽装することは不可能
完全防備しないと医者看護士みんな感染しちゃうし
家族が死に目にも会えるか、葬儀も出来るか分からないんだからすぐおかしいと思う
昨日安倍首相が質疑で言ってたけど、肺炎はみんなCTとるから隠しようがない
パヨクの「日本はコロナ隠蔽してる」陰謀論は全て否定されました >>257
>マスゴミは、すでに死因を偽ってないか調べてる
ソースは？妄想ですかwww
マスコミが死因特定できるんですか？www 再感染はレアケース
全体数から言ったら僅かなんだが
そんな事言いだしたら、インフルだって何回も感染するやつもいるのは事実（それも同じ型のを）
何かというとレアケース持ち出すやつ多すぎ
統計学勉強してこいよ >>255
リテラシーw
死者数という事実w
まず、死者数事実なのかどうかのエビデンスは？
推測憶測厳禁なw
肺炎に纏められてるかのデータ調べてからな。
そして、現時点の状況だけを切り取って、騒ぐなみたいな。時系列で物事考えられないのに、リテラシー語られても。。
今後も現状が維持されるかどうかについて、
科学的説得力のあるご見解を。
その上で、リテラシーでも何でも、
掲示板でお語りくださいw 感染者数を把握した所で、囲い込みなんてできないしな。
他の国で成功してるってなら「見習え」も分かるけど、
そうじゃない以上、どの国も手探りなんだよ。
医療リソースを検査よりも重症者の治療に使う方が良いわ。
死亡者の統計まで隠蔽してるって話なら、
「中国でさえ隠しきれなかったのに？」としか。 >>263
早期発見早期治療には早期の検査は不可欠だぞ。
医療機関もそう進言されている。
自衛隊中央病院
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
この事実からは感染管理の重要性が明らかであるとともに、COVID-19確定症例と
わかって対応していれば院内感染は起こりにくい可能性も示唆される。現在までに
報告されている院内感染事例はCOVID-19の診断がなされる前に生起していることが多く、
院内感染を防ぐためにはいかに疑い、診断するかが大きく関わってくる
と考えられる。なお、当院では多数の患者を受け入れたため、陰圧室は不足し、
患者の多くは陰圧機能のない一般病室に収容した。 >>265
真面目な話でさ、コロナなのかコロナじゃないのかは別に重要じゃないでしょ？？
インフルとコロナと死んで違いがあるものかは？
インフルにはタミフルがあるから熱がでておかしいなと思ったら即座に検査
48時間以内に投薬してもらえば、早く治るからインフルの検査はすべきだろうよ
あまつさえ、一回治ってもまた再発するの菌がでるのなんてのの
チェックなんかしてらんないだろうよ？
隔離がしたいっての？感染者を牛豚よろしく全と殺すんの？
もう根絶なんかできねーんだよ >>261
旧来のコロナが日本で蔓延しててワクチン代わりになってた説か。
旧型の蔓延度合いが国によって差があれば、その説も面白いな >>266
いや本当にその状況なら調べなければおかしいよ
インフルエンザの時期も過ぎて肺炎が頻発するなんて
通常ではありえないんだから
しかも誤嚥性肺炎じゃないならどう診断してるんだ？
名古屋の介護施設みたいになるぞ ＞日本では高熱が4日続くなどの感染した可能性が高い人しか検査を行わない
本当にこういう人たちを検査してるのかね >>226
それなら大学入試でアジア系にハンデつける必要ないよね
黒人は加点なのに
暗にアメリカにくるアジア系は優秀なのわかっててやってるでしょ >>274
ソース厨か？ （笑）
そんな事言いだしたら マスゴミなんてほとんど文系 読んできてる専門家とかいう奴らもほとんど現場から干されてる奴らばっかり
つまり、報道は全部嘘だってことだわ
自分が調べられないことはみんな調べられないって思ってるんだな かわいそうに >>278
結局それだろう？
無症状の感染者なんか調べて減圧室なんかに収容するようなゆとりは
ありません。
そんな事に執着するのはマジでゆとりのヤツだけじゃん？ｗｗｗ というか五輪延期が決まった後で必死に偽装する意味もあんまり無くないか？
最後まで隠し通せます！って言うなら分かるけど不可能だし 完全に検査不足。
医療崩壊を詭弁にして、
医者が仕事増やしたくないとか、感染したくないとか、死にたくないとか。
普段高い給料もらっといて、少しは国民の為に奉公しろ、と言いたい。 老人が肺炎で死ぬのは珍しくない
100人増えてスルーはあるかもしれないけど
これが50代が増えたとからなら問題
でも増えてないよね？働いてる人が謎の肺炎なんてあっという間にSNSで拡散される >256
だから無駄な事に医療のリソースを使うなって事 >>1
オリンピック延期公表した途端跳ね上がってるだろ >>228
コロナなら二割は2週間程度で済まなくなるはずだが
ずいぶんみなさんお元気ですね たぶんだけどさ
日本発の菌なんじゃねーの？？ｗｗ
すでにそこそこ免疫があるから感染が拡大しないんじゃね？
え？それを言われたくないから、日本も多いとかにしたいの？？ｗ 医療崩壊起こさないように検査絞ってるんだから感染者数が少ないって言われても反論できないはしょうがないよね
感染者数はどうなってんのか知らないけど、死んだ奴は少ないとしか言えない 海外ではどんな検査しているの？
精度が高くて医療従事者に負担の少ない検査あるなら日本も導入すべきだと思う >>228
抗生物質が効いて熱が下がって肺炎が治ってるからPCR検査の必要が無いんだろ。肺炎なら
入院してCTを撮るから細菌性の肺炎とコロナ肺炎を間違ったりしない >>276
医療関係者が隠蔽に協力する理由をまず出そうよ。
彼らこそ感染には神経使うんだから、のほほんと
「あー、死因は新型コロナじゃなくて、普通の肺炎」
なんてことになるとは思えないけど。 >281
本当はちゃんと調べないとだめだろうけど、
まぁ現場はそういう感じだということ。
どこの介護施設も同じだろうし、病院なんかもそうなんじゃない？
表に出てきているのは「やべぇ隠し切れないわこれ」というやつだと思う。
調べて本当にコロナ出たら入居者分散、施設内全消毒とか
ものすごく大変な事態になることわかっているから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
