【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。
BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg
A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。
B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。
右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。
特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。
C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。
この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。
インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/ss-280x320.png
JSatoNotesより
JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された）
日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。
一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。
日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。
武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。
「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。
医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、
人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。
いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。
それによって今後の防疫対策は大きく変わる。
追記：NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。
これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。
http://agora-web.jp/archives/2045075.html
2020年03月27日 15:30
https://mnsatlas.com/wp-content/uploads/2016/12/o0640048113676467395-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgsF0qzV4AAAVx9.jpg
https://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/75477044_182252096248126_1143127090274171691_n.jpg
https://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/0/5/05495f6f.jpg
前スレ 2020/03/29(日) 12:47
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585502967/ ４〜５か国で数万人の医療関係者が臨床試験に参加してるらしいのに、
テレビ番組ではいまだに盛り上がってこない。もっと話題にすればいいのに。ＢＣＧ！ 日本は老人だけ自粛させといて50代以下は普段通りの生活でいいと思う >>92
いや、それは関係ない
BCGで現在言われている仮説は、感染しても重症化しにくいってだけ
まあ、若い分免疫強いだろうから高齢者と比べればかかりにくいだろうけど
BCGは関係ない >>72
相手が未知なときは危険厨でいいけど
メッキが剥げてただの風邪レベルやんけってなったらそりゃ
こんなのパニックおこしてアホかってなるわなそりゃ ○ 中国・・・・・・・８１,４３９人 ・死 ３,３００ (？？)
１ アメリカ・・・・１２３,８２８人 ・死 ２,２３１
２ イタリア・・・・・９２,４７２人 ・死 １０,０２３
※ 日本 ・・・・・・・・ １,８５０人・ 死 ５２
BCGは嘘。日本は検査してないだけ。
日本の感染者数が100倍になれば死者数もアメリカと同じくらいに増える。 >>90
これだと最初から陽性の人がいるってのと？>>88 まっそれより、
BCGによる結核予防メカニズムと
HIV1による免疫不全メカニズムとさらに
Sars2によるサイトカインメカニズム
が、ほぼ同じって考えてるぽぃな。
まっ発症するまでの時間は違くても
複数の多くの国がBCG実験するのには
隠された訳が存在しそうだ。
もし、BCGが有効なら、
アレルギー的な免疫のメカニズムの
確認にもなる。
無効でも何か免疫メカニズムのより
正確な機序を推定するのに役立ちそう >>103
でいくとかかってないというよりは重症化しにくくて検査するほどでもないからカウントされてないってことか 全世界で死亡者の多くは高齢者
BCGは高齢者は打ってない
つまり関係ない
ハイ論破 ロシアと日本の共通点はBCGだけじゃなくてメルトダウンもなんだよな
セシウムがウィルスを分解するのかもしれない >>93
日本株のBCGを患者に射って、ウィルス減らす作戦ができる
但し、弱っている連中にうったらそのまま天国いっちゃうけど
更に研究すすめば、日本株のBCGもとにした特効薬つくれるかも
日本株価爆上げ
どこが作ってるか知らんが 今からでも全国民にやったらどうかな
順番に呼び出して保健所や学校で >>103
> BCGで現在言われている仮説は、感染しても重症化しにくいってだけ
欧米では若年層の重症化事例が多いと聞く >>113
日本で作ってるのは
非上場ってどっかで見たけどなｗ >>57
確かに予防接種でハンコタイプってちょっとなくて
それだけは記憶が鮮明にあるわ
腕に跡があるから余計に覚えてる 全世界で死亡者の多くは高齢者
高齢者はBCGを打ってない
ゆえにBCGと死亡率は関係ない
ハイ論破 >>93
BCGが本当に重症化率軽減に有効だとすると
未接種＆未感染の人に接種すれば、将来の重症患者を減らせる >>83
結核は肺ってイメージが強いけど
他の臓器も結核あるからな >>101
ＢＣＧが効いてんだとしても特にやれることはないだろ？
発症にウイルス量が依存する可能性が高いけど下手に人の多いところに行けば閾値を超えることは十分ありえる
無敵の薬みたいに言いふらすのも思い込むのも阿呆ですわ
そもそも摂取国の人たちって言うのは普通は子供の頃に打ってるもんだろ？
今さら蔓延国の大人に打ったからって変わらんかも知れんしな
ならおとなしくしとくのが賢明ってことだよ >>111
は？
BCG打ってないから死ぬんだろ
アホなのか？ >>120
だからBCG打ってない高齢者が
死んでるんだから
関係してるでしょｗ >>83
あのサリドマイドが骨髄腫に効くらしいな
もっと早く判明していて欲しかったわ
>>96
それは効きそう、あんまり意外でもないwww >>23
現実的な数字をもとに各国が検証始めてるのに
現実逃避とかアホなの？w >>118
そう。非上場
早めに唾つけて株購入しようと思ったら、上場してなかった。
関連会社も非上場 >>62
実は１月に一月も寝込むカゼひいた
もう罹患済みだったかもw
仕事閑散期だったので一人家に篭っ
てひたすら食っちゃ寝で治した
もしかするとBCGのお陰で重症肺炎まで行かなかったのかも 日本だって高齢者はBCGやってないのに
日本だけ死亡率重症率が低いのが本当だとすると
BCGは関係ないだろ
アホの子しかいないのか 左脇腹に水が溜まる 左湿性肋膜炎 いわゆる結核
即入院 ペニシリン ヒドラ パスで接種 投薬
３ヶ月後退院 これ以来俺は
スーパーサイヤ人になった コロナウイルス免疫抗体を持った >>83
もしかしてBCG打ってないと禿げるのでわw ああBCG無力レス繰り返してる奴って
検査させたい奴かｗ >>111
イタリア、アメリカとも若くて重症化してるの多数みたいよ。
イタリアは足りない人工呼吸器を高齢者から助かる見込みがある若者が使ってるわけだし。 >>88
ありがと
まあ俺40だから今さらどっちでもいいかなw
必要なときは医者がつべ反応などで判断してくれるのか
それはアタマの片隅にいれておこう >>137
日本だけの話なんてしてない
1すら読んでないアホがレスするなよ >>137
何言ってんの日本の中で死亡率が高いのが
そのBCG打ってない70以上じゃないの
アホなのかコイツ >>137
70歳以上もしてる人多いです。
うちの両親もしてるし。 >>137
ここだと関係してるんだってw
｢全人口｣と死亡者の割合で統計を取ればw >>105
アメリカは検査始める前にコロナ蔓延してる可能性もあるから
日本とアメリカは相関性を見るのは不可能 >>79
天津飯みたいなフェイク入れ墨は恥ずかしいw
入れるならクマちゃんとかもっと
意匠性あるものにしたいw >>61
８０代あたりですでに５０％が打ってたのが日本
それくらい結核がひどかった >>146
それと武漢から逃げてきた中国人とか海外の人ね また、BCGを打ってない在日とパヨクがBCGなんか効かないって必死の書き込みが始まるのかw
そのうち日本に住めなくなるから身の振り方を考えた方がいいのに 高齢者もBCG打ってるの居るよ
うちのババアは70代だけど痕がある
そういえば風邪引きにくい感じだね ここでおれらが騒いだところで何も無いけど
おまえらの煽りレスでクスっとなるのは楽しい >>142
重症化しても生かすだけなら何とかなるんだもんな
まあどうせ再発するんだろうけど どうしてBCG接種の有無が関係無いと主張する必要があるのかに興味がある
ま、大方の予想は付いてるけどなw >>156
70歳以上も打ってる人はいるが、既に効果が切れかかっている場合が多い、個人差があるだろ 本当かどうかは臨床結果待ちだな。
とはいえ日本が武漢、イタリア化してないことが不思議なんだよな。
政府のダメダメ対応見てると余計。
おそらく2月初旬にはそうなっててもおかしくなかった。 BCGは覚えてないけどAGAは今やってるよ。
結構生えてきた。 義務化されたのが1950年らしいけど、
それ以前から日本ではBCG接種してるヒト多かったはず。
とにかく日本は世界一の結核大国だったからどこよりもこのワクチン求めてたんだよ
今現在100歳未満だったら割と打ってると思うぞ 働かない言い訳がほしいコロナ前からのクソゴミニートが必死なスレ
経済止まってたらお前の親の収入源もなくなるとか思わんのかね >>156
今ではあまり想像できないかも知れないが昔は結核が身近だったからそこそこ金のある人は打ってたんだよ スペインとポルトガルってそもそも両方とも数が少ないな
証拠としてはちょっと弱い >>165
何をもってデマだと言い切るのか教えてくれ >>57
3✖3の針状のハンコみたいのを縦に二つ
膿んだのでよく覚えてる 数ヶ月前、結核患者にお灸で免疫を上げるのが放映されてたな BCG打ってると重症化率が低いってことは、日本では発見されない軽症の感染者が
多数いるってことになるわけで。気づかぬうちに感染拡大させちゃっている可能性が高い
そうなったら、日本全体が武漢や大邱と同じ状態になるのでBCGも意味なくなる
もしBCGに重症化を防ぐ効果があるのなら、なおのこと韓国みたいに徹底的に検査しないと危険
まあ、武漢や大邱の様子を見ると、そんなに効果は高くないって気がするけどね >>165
むしろ積極的に広めたい。
日本にまた神風が吹いたのだと。
そして地獄が見たい。 >>158
いや
日本人(やら)は遊べると言いたいんでしょ
むしろ逆なのに呆れたはw
あと日本株がワクチンに利用されてるはずだから儲かるとw
違うのにw
みんなバカでも警戒して自作遺伝子なのにw >>165
そう思わないと怖くてやってらんないよねえ
Zの皆さんはw >>170
何言ってんだ死者数が全然違うだろ
あと東ドイツと西ドイツもな >>163
武漢の第一波はもしかしたらBCGで防げたのかもしれないが
欧州経由のは変異して強くなってるかもしれない
志村のはスペイン経由のコロナだと言われてるし >>137 アホが、100歳くらいまでBCG は打ってるぞ。
小学中学の間毎年ツベルクリン反応検査をやってたんだから。 >>111
BCGは結核に対して15年前後効果あり
接種後50〜60年で肺炎に対しての効力も弱くなる
高齢者は接種してても痔病持ちとかそもそもの免疫力が落ちてたりして重症化したり他界してしまう人が多くなるのかもしれない >>174
中国は日本ソ連とは違うタイプのBCGだから
単純にBCG打ってるとかじゃない >>170
スペインはやばいだろw
ポルトガルは有効性の低いBCG打ってるようだけど。最近、日本株に変えたようだ。 イタリア「移民の感染が少ない」
日本「外国籍の感染が多い」
あっ >>171
日本人じゃない
もしくは安心して自粛やめる人が増えて危険
はっきりしないうちは出歩かない方がいいね
効果あって欲しいな 台湾が日本と同じBCGで中国本土は違う
あと香港も欧州系BCG >>174
そのPCR検査の正答率も40〜70%しかないのに
やる必然がまるで無い
今、早急にやるべきは呼吸器の普及 >>111
まだわからんよ。
アメリカやドイツは、入院患者の半数以上が60歳以下だとか。
それに、義務化してる国では高齢者も打ってるのが多いよ。日本もだけど。
始める頃に未感染の30歳以下に義務付けたとかある。 > BCGで現在言われている仮説は、感染しても重症化しにくいってだけ
いやそれ超重要やん >>146
世界中で重症率が高いのは高齢者
日本だけの話じゃない
アホの子かお前は >「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、
>大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく
これ怪しくない？で、BCGを射ってる日本人の方が死亡率高いんだっけ？ >>180
他の国は義務化された年を血眼になりながら探し
日本は義務化の前も自主的にやってたはず
って無理筋 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 新型肺炎コロナウイルス感染にはBCG前期株が効く
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
例えば、スペインとポルトガルは隣国同士だが、前者はBCGの接種プログラムが無く、
後者は実施されている。拙記事執筆時点で、スペインの感染者数は65,719、ポルトガ
ルは4,268である（数字はJohns Hopkins UniversityのCOVID-19マップに基づく）。
さらに興味深い比較としては、旧東ドイツと旧西ドイツが挙げられており、前者はソ
ビエト型のBCGワクチンを接種し、後者は西ヨーロッパ型のBCGワクチンを1998年
まで使用していた。患者の分布は圧倒的に旧西ドイツ側に多い。さらに、イラクとイ
ランの違いについても言及されており、前者は日本型のBCGワクチンを使用し、後者
は独自のワクチンを1947年から1984年まで使用していたという。前者の感染者数は
458、後者は32,332となっている（3/28付）。
感染者数に対する死亡者数の割合も、日本、タイ、イラクでは低く、感染者数の増加
が著しい欧州諸国においても、日本人の死亡例や重篤例は今のところ報じられていな
い。逆に、日本の感染者1,349人のうち、日本人は934名で、外国人が415名となっ
ていることは、人口構成を鑑みて同じ日本国内でも外国人の方が感染しやすいことを
示している。あるいは、日本でのCOVID-19により死亡した高齢者45人のうち44人
は、1951年に開始されたBCGワクチン接種よりも前の世代（70歳以上）という事実
もある。 >>191
酸素マスクで訴えてた人は全然高齢者じゃなかったけど >>174
だから感染はするの。
重症化しにくくなるから集団免疫も他国よりリスク少なく出来るわけよ。
これが本当ならBCGは凄い意味があるのよ。 >>111
イタリアの場合は高齢者より現役世代を優先的に治療してるみたい
重症化の高齢者にモルヒネを投与するなんて… >>181
BCG仮説は
・若年者では重症化しにくい
・50歳以降で重症化しやすい
というこれまでの話ともよく符合するんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
