米紙「日本と韓国、コロナ対策でアメリカはどちらを見習うべきか」★2
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統一まで１１１１１１１１１１１１年
広範囲に徹底的な検査を行った韓国に対し、検査対象者を絞っている日本。新型コロナウイルスの感染拡大防止策として、どちらの手法が効果的なのか──米紙「ワシントン・ポスト」が“2つのライバル国”を比較している。
日本は限られたリソースを賢く活用？
新型コロナウイルスの感染拡大をめぐり、東アジアの2つのライバル国が全く異なる対応をしている。大規模検査を実施する韓国に対し、対象者を絞って検査する日本だ。
ウイルス封じ込め策として、どちらが有効なのか──アメリカをはじめ世界各国が注目する議論である。
韓国は迅速かつ広範囲に検査を実施したことで、世界的な称賛を浴びた。3月29日発表のデータでは、累計39万4000人以上が検査を受け、感染が確認されたのは9583人となっている。
一方、韓国の人口の2倍以上、1億2700万人を抱える日本では、約2万8000人が検査を受け、感染者は1724人となっている（3月28日時点）。
日本では数週間ほど前からこんな議論が巻き起こっている。
韓国より感染者数が少ないのは、単に日本の検査実施数が少ないからなのか？ 日本政府は限られたリソースを賢明に使っているのか、それとも直視したくない現実から目をそらしているだけなのか？
日本の公式集計は実態を反映しているのか
いまの米政府がそうであるように、日本政府は流行発生の初期段階で検査能力の不足が批判された。それ以降、検査態勢は拡大されたが、医師が保健所に検査を依頼しても断られた事例が290件もあったという日本医師会の調査結果も報告されている。
日本政府の指針では、疑いのある症状が出ても発熱が4日以上続かない限り、病院へ行くべきではないとしている（高齢者は除く）。また、診察した医師からの依頼がなければ、検査を受けることができない。
その結果として、日本の公式集計が、実際の感染者数よりもかなり低い数字になっている可能性がある。
しかし、この検査手法を支持する向きは、これで限られたリソースを重症患者に集中させることができ、死者数も低く抑えられていると話す。「重症でない人は病院に行くべきではない」と語るのは、政府対策本部の専門家会議メンバーの押谷仁・東北大学教授だ。
押谷によれば、特に若い人には症状がなく、感染者をすべて特定するのは不可能であり、それなら重症者に集中して、軽症の人には自宅待機を呼びかけるべきだという。
検査を求める人々で混雑した病院の待合室では、感染していない人が感染のリスクにさらされる危険性もあると、押谷は指摘する。
日本はアメリカの「実験の場」
アメリカでは、検査能力が徐々に拡大し、3月28日までに89万4000人の検査が行われた。だが同時に、政府が発するメッセージに変化がみられる。「症状が軽いなら検査は不要、家にいなさい」という感じにシフトしているのだ。
検査キットだけでなく、検体を採取する医療従事者が使うマスクやガウンなどの防護具も不足している。軽症の人の検査で防護具が使い尽くされてしまっては、医師や看護師が感染するリスクも高まり、彼らが感染すれば重症患者のケアが充分にできなくなる。
マイク・ペンス副大統領は3月初め、医師の指示があれば「すべてのアメリカ人が検査を受けられる」と述べていたが、先週ぐらいからその発言が変わってきている。
「検査について言うと、医師を必要としているのは健康な人ではなく病気の人です。ゆえに、症状がないのなら検査を受ける必要はありません。そのルールを守ることで、検査のリソースを症状が出ている人々が利用できるようにしてほしい」
そうした方針の「実験の場」となっているのが日本だ。
見方によっては、日本は成功例と言えるだろう。日本は今のところ、韓国や欧州、アメリカを襲ったような感染者の爆発的な急増には至っていない。医療システムも現状ではパンクすることなく機能している。
全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00000004-courrier-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200331-00000004-courrier-000-view.jpg
★1 2020/04/01(水) 00:23:35.09
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585668215/ 韓国みたいに検査しまくれよｗｗｗｗｗ
でも今の韓国すでに日本式になってるけどねｗｗｗ 世界中で日本は相手にされてないよ
報道されているのは韓国方式だけ アメリカは是非韓国のやり方を見習ってくれ
日本をまねて失敗した場合、「日本のやり方が悪い！！日本のせいだ！」とギャーギャー喚き出すのが目に見えているからなｗ 日韓がライバル国だとかいう妙な認識をアメリカ人が持ってるわけねえだろ >>1
ワシントンポストといいニューヨークタイムズといいCNNといい、アメリカのリベラルメディアは最近みんな反日親韓親中だね
汚染されまくってるな アメリカはその選択が出来る段階をとっくに過ぎてるだろ
もう嫌でも検査数抑えて医療従事者のリソースを確保するしか無い ドライブスルーやるなら韓国みたいに誤魔化せる国じゃないと無理だろ
まあすでにばれてるけどｗ >>1
それでも基本は感染させないしない対策
まずマスクで飛沫、唾が飛ばないようにすること
全てはここから
これがなければ接触感染もない >>16
中国韓国がすでに日本式にしてるから感染者も志望者もすごい減ってるでしょｗ メディアは検査検査検査でたまに韓国扱ってただろ
それほど持ち上げてもいなかったけどさ
で、日本は五輪の話題の中で触れられて
落ち着いてるけど検査少ないって首かしげる程度だったよ ソース記事で上昌広君が偉そうに語ってて草
お前の絶賛していたイタリアのやり方を日本が真似てたら 今ごろ日本がイタリアのようになってたっつうのｗ
そんな上昌広君をもちあげるこのソース元のマスゴミもご同類の無能 >>12
アメリカは野戦病院建てまくってる。
日本に果たしてこれができるかといったら無理だろうな。
世界のピーク過ぎた頃に日本がピークだろうな。 韓国式で世界中で10代が死んでるのは草
廊下にコロナ感染者ねっころがしてるらしいなｗ韓国式すごすぎｗ >>1
厚生労働省は、肺炎死亡者の遺体全てにPCR検査をしてるわけではないと認めているー毎日新聞
ファクトチェック：
「死者数もっと多い」は本当か 死因不明の遺体「コロナだったら…」葬儀業界困惑 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200…
厚労省結核感染症課の担当者は「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」と説明する 医療崩壊を招かないのが目的ではなくて、コロナを鎮静化するのが目的では？
検査絞って医療崩壊を遅らせたとしても、コロナの自覚が無い人間が周りに遷しまくったのでは意味がない。 〉日本は今のところ、韓国や欧州、アメリカを襲ったような感染者の爆発的な急増には至っていない。
そりゃ、感染者数は検査数を超えることはないからね。 通算成績で見れば日本の方が良いが
これからはどうかは分からんからなぁ
因みに何人に1人死んでるかの死亡率で見れば
韓国は31万人に1人
日本は192万人に1人
と今迄は日本の圧勝
ソース https://odata.jp/ja/
今日の発表で日本も追い上げてしまうかもだが >>25
中国と韓国もすでにそうしてるからなあ
検査しまくる限り医療崩壊が続くのはアジア見てわかりきってることなのになあ bcgだっけ？あれやって無い国は
もう考えるだけ無駄な気が そりゃ韓国とかお前の国の大統領が大好きな北朝鮮を見習うべきだよw
そんで滅べ ３０年前は最貧国の一つだった韓国がライバル国になってしまったジャップとかいう斜陽国 結局トランプが憎いから、トランプと仲の良い安倍よりレッドチームの習近平と文在寅を選ぶだけ >>10
トランプが嫌いだから、安倍首相も嫌いなんじゃないかと 医療体制も医療制度も違うのに真似られるわけがない
土地が広くて軍施設に隔離してたりするんだから中国見習って封鎖と戒厳令が一番アメリカに向いてる 結局は国にあった検査しないとな
日本は医者も床も少ないから検査しぼって
我慢強い国民にがんばってもらう方式は理にかなってると思うが
他の国みたいに検査しまくって医療崩壊起こしたら日本だともう復活できないよ >感染拡大防止策
検査で、これが出来たのは春節の時期
今は拡大期・蔓延期みたいな状況だから 検査してもね・・
陰性でも次の日には陽性になってもおかしくないから、とりあえず検査は、あまり意味はないと思う まー検査しまくったところで、
検査陽性者を全員病院の個室に隔離できないのでは検査した意味がない。
韓国方式は「病院からあふれた検査陽性者は自宅に閉じ込め」なので、
単身者が多いという好条件に恵まれた割にはロックダウン後の死者が多くなってしまった。
日本方式は、国民全員が「頭がよく規範意識が高い」という条件がなければ失敗する。
だからそろそろ失敗になりそうだ。
中国が言い始めたように「巨大専用病院の突貫建設」が最も理にかなっている。
ロシアが「対策が間に合った」最初の例になるかもしれん。
今やアメリカは、暴動をいかに防ぐかを真剣に考えるべきだ。 >>26
このまま日本が感染爆発しないで切り抜けられるとは思えないわ
東京ではもう兆候が現れてるし >>27
酷かった時期は炎上させたカルト絡みの
ハイリスクな人々を掘っただけだからね
比較的重くなり難いとされてる
若い女性がメインだったのも運が良かった
と評されていたぞABCでは ソース元とかいって隠しちゃダメでしょ
医療ガバガバの上昌広でてきてくそワロタ
ここまで記事の信用度が落ちる名前を見るのも久しぶりだな 検査してないのが99％なんだから検査してない人に行動制限してもらわないと感染拡大は防げない
軽い風邪なら家にいてって呼びかけるのは正しい（ある種の行動制限であり自己隔離） これってフランスメディア？
なんで日韓を比べる必要があるの？ >>25
他に原因があったならPCR検査は無駄だから当たり前だよな あの蔓延具合で、今さら日本式なんてやりたくてもできないやろ >>3
大統領選あるから、今は検査しないとか噂されてるな 中国みたいに隔離施設爆破できればそら最強だよ
あと2か月くらい武漢？市民外に出さないで政府が全員に食料配達するとかなね
こんなの日本やほかの国ができるわけないよｗ 韓国は２週間後に総選挙があるから感染者数が増えては困るのでとっくに日本式 >>44
作文発表するときや名前なり顔なり出すときは
セットで紹介されるべきだよなイタリアの件 マスクや防護服も不足してるのに韓国式は無理だろ
まずはマスクや防護服、ECMO生産やECMO使える医師増やすのが先かな >>46
ワシントンポストがフランスの新聞だと思ってたのか 韓国は徴兵があるから人材が確保できる
アメリカも軍が協力するなら韓国を見習ったほうがいいんじゃないかな? 隠蔽してるだけだからな
結局原発爆発の時も今のコロナも
自民も民主もやってる事は大して変わらん
安倍総理が良く言う
「悪夢の民主政権時代」 がそっくりそのままブーメランで自分に返ってくるだけ。 アメリカは銃を持った市民が暴動や略奪をし始めることを心配しろw 検査してないんだから、日本の数字との比較は無意味なのに 中国も韓国も日本見て日本のやりかたそっくり真似するようになった
これが全てでしょ 日本メッチャ批判されるからそんなに酷いのかと数字見たら
韓国は勿論、ドイツよりもマシなように見える。
韓国とドイツ見習えって声があるけど
日本より人口の少ない国で死者が韓国は三倍くらいだし、ドイツが一番成功してると
思ったら１０倍。
確かに日本も増えてるし、有名人の感染から考えるともっと感染者は多いと思うけど
世界中から叩かれるのは理解できんわ。 ん？どっちも見習わなくていい
むしろお手本になってくれ >>1
＞押谷によれば、特に若い人には症状がなく、感染者をすべて特定するのは不可能であり、それなら重症者に集中して、軽症の人には自宅待機を呼びかけるべきだという。
検査しないんだから、感染しているかわからないし、自宅待機を呼びかけることもできないだろう。 こういう時こそ政府が率先して先手先手を打って行かなきゃならんのに、やったのは学校の休校とオリンピック延期だけ。
結局は都道府県知事はじめ下々が色々やってる状態。国然り会社然り、トップはいい給料貰うだけで何もしない。 アメリカの感染の仕方を見るともはや手遅れ
明らかにエアゾルビンビンタイプの特別強力なコロナウイルスが散布されてる
検査も治療もあきらめて全精力をワクチン開発・臨床・生産に回すのが
一番生存者を多く残せる方法
それが終わってからしっかり軍備フル稼働して中国人を殺しまくってくれ 「韓国」の対策で「ＲＴ−ＰＣＲの積極的な検査」ばかり注目されているが
「追跡、検査、治療」・・・感染者の行動歴を事細かに全部公開し、濃厚接触者を特定し隔離する事やら
「全国一律での学校の臨時休業を続ける」などの対策を合わせて評価しないと駄目よな。
全部含めてやらなきゃ成果が出ないのでは。
日本は、「韓国」だけでなく多くの国々と比べて「甘い対応」をしていると言える。 糞が良いか
クソにするか
違うものを無理に当てはめて選ぶ
とは非合理的だな
防疫センタービルに入れてアラビアン雇ってバイキンと病人もろとも爆殺してテロと言い放ち
報復出征で武器製造複合体ウッハウハ
これぞ粗暴極まりないアメリカンスタイルで合理的 検査の精度が上がったとしても、
感染者の隔離をやなないと効果半減。
ほとんど無理。
これに加え陽性もれ。
結局、規制をゆるめるとたま感染拡大する。
ただ、データは取れるな。 韓国: 64,800人(死者162人、市中感染)
日本: 26,400人(死者66人、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度50%として推計
日本: 終息期2週、東京で7人死亡、重症+3人
韓国: 拡大期で残2週、偽陰性11連発のピノキオ検査キット(死神NYT、BBCが韓国絶賛で世界中で死体の山) 無症状の陽性がいる時点で検査を拡大してもあまり意味がない気がするんだよなあ
そいつらを探し出そうとすると全員を検査しないといけなくなるわけで
検査より行動を制限していかないとダメ >>46
それは感染が広まってないからだろ
死者数を見る限り、一番手本になるのは日本と韓国だからな
まぁ2国に限らず、アジア自体、あまり広まってないんだが
なんでヨーロッパには瞬く間に広がったのか >>64
既に当初のやり方から大分手直しされてるのに
どこかで吹き込まれたようなフレーズで
暴れまわる連中なんて所詮そんなもんだよ 他方、韓国では政府が民間セクターによる検査を迅速に認可し、医療機関以外で検査できるサイトを何百ヵ所も準備したほか、ドライブスルー形式の検査態勢まで整えた。
「正確な診断によって患者にリスクを伝えることができます。患者はそれに従って予防措置も取れるようになるのです」と、ソウル大学のファン・スンシク教授（公衆衛生）は言う。
軽症の感染者を隔離し、彼らが他の人にうつすのを防ぐために、韓国政府は「治療センター」を400ヵ所に開設。ここで軽症患者の体調をモニタリングし、重症化したら即座に集中治療室に移送できるようにした。
韓国は流行発生の初期段階で感染者の急増がみられたが、最近はそのペースが急激に落ちている。3月29日の新規感染者数は105人に抑えられ、その2倍以上の人が退院した。
日本はこれまでうまく抑制してきたが、最近は感染者数の大幅な増加傾向がみられる。3月28日には新規感染者数が初めて200人を超えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00000004-courrier-int&;p=3 検査の精度が当てにならないのに検査すれば混乱するだけ 欧州の多くの国でも「全国一律での学校の臨時休業」を
とりあえず「イースターの休み」（４月１２日（日））まで続けると
言っているし。日本は甘い。 アメリカはもう手遅れじゃん
広大な土地に隔離施設でもガンガン作っとけ 日本は恣意的に感染数を減らしてるから、
日本の数字を他国の数字と比べても意味がない。
数の内容が全く違う。
日本はコロナ・ガラパゴスだよ。他国の状態と比較できない。 毎日毎日手にウイルスが付いてる?
それを検査してどうする 何を贅沢な事を言ってるんだ？
既にオーバーシュートしたアメリカが見習うべきは日本や韓国じゃなく中国だろ。 検査しまくるとか全くしないとかでなくて国にあった数やればーってことでしょ
日本は医者とか少ない国なんだから検査しまくったら医療崩壊するよってこと
ドイツ暗い余裕があれば検査しまくっても大丈夫だよってこと
それ間違った国が韓国やイタリア、韓国はすぐ方向転換したけどイタリア、、次はアメリカが 国の状況が違いすぎる
韓国式で日本式でも駄目だろう
しかしBCG接種が弱株と医療保険制度が無いような物なのでアメリカはかなり苦戦する >政府対策本部の専門家会議メンバーの押谷仁・東北大学教授だ。
＞押谷によれば、特に若い人には症状がなく、感染者をすべて特定するのは不可能であり、それなら重症者に集中して、軽症の人には自宅待機を呼びかけるべきだという。
こいつがクルクルパーなのはわかった。 人口もほぼ同じなイタリア・スペイン以上に
中国とズブズブで中国人も仰山いるし
武漢閉鎖直前に韓国へ逃亡した武漢人も沢山いたし
それでも韓国の死亡者数が少ないのは不思議なんだが？ それほど躍起になって潰そうとしていたようにも見えないが
それなりの推移だった日本のピークがコレだとしたら
欧州やアメリカのソレはどんなものになるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
