【日本】コロナ検査、世界に後れ 1日2千件弱、独の17分の1 ★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスの感染拡大が続くなか、日本が検査で後れをとっている。検査数は1日2千件を切っており、100万人あたりの検査数はドイツの17分の1だ。感染の実態を正確につかみ、きちんとした対応策を打ち出すには、検査の拡充が欠かせない。そのために軽症者は自宅で療養させるなど重度に応じた医療の仕組みをつくることが急務だ。
英オックスフォード大学の研究者らでつくるグループが3月20日までの各国の検査件…
2020/4/2 1:30 (2020/4/2 2:39更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57517460R00C20A4MM8000/
★１ 2020/04/02(木) 06:05:51.57
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585793644/ >>377
検査数が少ない事も隠してないしな。
外野が勝手に騒いでるだけで、日本でできる最適な方法を取ってるだけだよね。 >>374
特効薬は期待できないなあ。。ウィルス感染症で特効薬なんて聞いたことないし。
感染ピークを後ろにずらして最大感染者数を抑制するってのは、ある意味集団免疫的な考えなんだよなあ。
結局いまのとここれに頼るしかないと。とりあえずプラシーボ的にでもワクチンがあるとでかいね。 >>382
全国民とか極端すぎだろ馬鹿か
検査数上げろって言ってんだよカス >>387
アビガンでいいじゃん
重症化リスクの高い高齢者は使えばいい >>387
タミフルはインフルエンザの特効薬呼ばわりされてるよ？
初期の初期に飲まないと効果ない特効薬だがw 安倍はなにがなんでも検査拒否を貫くつもり
安倍はこうやって生き延びてきた もう医療崩壊するの確定だし
今更発熱外来設置なんて決断は自民党には出来んよ
どうしようもなくなってから緊急事態宣言して首長に丸投げ >>380
PCRに比べれば、
一件あたりのリソースは少ないし、
今がいっぱいいっぱいでは無いことを考えると、
今のうちにやっておいてもとは思うが、
そのリソースすらもったいないって事なら仕方がないのか。
>>387
まあ、特効薬とは言わないけど、
死なない程度に緩和出きるものぐらいでも、
だいぶ違ってくるよね。
そういや今回のコロナって、
肺炎球菌ワクチンの効果はないのかな？
肺炎になりにくい、重症になりにくいとかさ。 >>391
なんだかんだ言って軽症でも入院させちゃってるし
限られた病床節約するには現時点で軽症の感染者を洗い出すのは
命を守るという観点では損でしかないわ アビガンは飲んだことないのでよく知らないが、タミフルか・・・大して効かないんだよなあ。
まあ、有ると無いとじゃメンタル的に違うが。 >>394
ここまで各国の数字が出そろってきてるのに謎だよな
死者数が絶対値だ >>389
アビガンが使えればいいんだけどね。
まっ臨床試験してし、
重症者に対しても効き目があったって報告もあるから、
それなら一気に安心するんだけどなぁ。
>>396
おれはイナビルの方が効いたなw >>393
不安解消のために人の命をかけちゃダメでしょ。
何を優先すべきかを見誤っちゃダメなんよ。 薄々思ってたけど今回のことで鉄板化した
つくづく後進国だと思うよ
問題点あっても解決できないんだもん >>397
陽性率10%くらいか？
だいぶ上がってきたな
特に東京はヤバい >>400
なるほどねー
そこはやはり一人でも多くの人を救うが、
第一かって事かな。
それが医学においての倫理なのかな。
まあこれが現場の医療リソースを必要としない方法でも出来れば良いのかもしれないが。 >>1
ドイツみたいに死者をもっと増やせと？
比率で言ったら、1000人近くは死なないとダメだなw ドイツみたいな検査体制があれば増やしても危険はないけど、ないから無理だし、
今から、人員およびインフラを整備しててもいつになるやら。特に人材育成が・・・
学徒動員する？ >>1
急遽始めたアメリカでさえ20万人検査してんのに
すべき検査もせず「家に篭れ」では国民見殺し政権じゃないですかね 実際、他国比で検査のキャパが低すぎなのは確かだろうけど
それを増やす事が事態の好転につながるのかって話よね。
もうダンジョンに潜っちゃったんだから、もってる装備で戦うしかない
道具屋にいちばんいい装備を買いに行ってる場合じゃないんだよ。
…あ、これヤバい方のフラグだなw 検査できる態勢があるのに検査しないのと
検査できる体制がないのでできないのとは大違いだからね
日本が後者なのはダイプリで証明済み
医療体制の崩壊を防ぐための検査制限は正論だけど
水際段階で漏れなく検査できる体制がないのと
おバカな人達の行動を抑止する法的拘束力もないのは情けないレベル >>407
日本は人材のリソースが、
欧米に比べたら貧弱だからなぁ。
機械やベッドばかり増やしてね。
だから、やれる範囲でベターな道を粛々とするしかないんだよな。
そこで無理すると、悲惨な欧米の状態になってしまう。 Germany reports 5,453 new coronavirus cases, 149 more deaths
ドイツでも4月1日の記事によれば、一日に149人死んでるんだよな >>365
先週は2000弱くらいだな
まだ報告されていないやつがあるからもう少し多いかも。 国民・経済ともだおれ
そのトップダウンの決断にほんとに合理性はあったのか、無理はなかったのかって問題かな
佐伯の「決め方の論理」の文庫本が出てた。
https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480098764/
欧米のカオスみてたら、日本政府の「決定しない決定」が奏功したようにも見える。結果医療関係者が最適解を導いた。
でも今後はわからない。特に東京ｗ 医師が確定診断するために必要な検査能力を増やすことには賛成
不特定多数から陽性を探すための検査には反対
PCR検査はそういった検査には向いていない >>368
感染研だけじゃなくて。
可能数が全国の衛生研で4300くらい。
プラス、大学、医療機関、民間検査会社。
4300を全部使うことは難しいな。
それぞれの県が自分のところのをやるだけだから。
東京から島根や秋田に依頼するなんて考えにくい。
東京ならどっかの大学にまとめて頼むか民間に頼むだろ。 ケンサーズ
隠蔽厨
はカスだなww
爆発厨は侮ってて少しヤヴァいって思ったけど
逆に根拠が何もなかったんで説得力皆無ww
他の国から見ると桁違いに少ないんで比べるのもアホ臭いレヴェルだからなww >>369
ドイツは感染者数が日本の32倍もあるのに検査数は17倍しかないんだぜｗ
おかしいとおもわんかね
検査が足りてないよｗ >>357
「遅れを取ってる」って、おかしいよなあ。
感染者が100万人いればする必要があるが。
日本では人工呼吸器が足りないほどは増えていない。 >>403
ちょっと前までは、3〜5％くらいだったのになあ。
地域によっては、一月で1000の検査をしても一人も見つからないとかｗ どんなに戯言言っても検査しなかったから都内の基幹病院が二軒ダメになった
これが現実 >>420
気になるなら保健所行って検査してもらいに行けばいいじゃん
基本的人権に基づき他人に強制しちゃいかんよ >>412
ドイツは充実した医療体制でなんとか持たせていた患者が、そろそろ力尽きて亡くなるのが増えて来るだろうな。 検査対象を絞りに絞ってるのに東京都の今日の感染者確認数は９５人
医療崩壊まであと数日？ 【立憲民主党】福山幹事長、「時間が余ればコロナ対策も」発言を弁明 「軽んじたつもり全くない」 3/12【武漢肺炎】
4日におこなわれた参院予算委員会。立憲民主党・福山哲郎幹事長の発言に批判が集まっている。
「時間が余ればコロナ対策もやります」
4日の参院予算委員会で、野党議員の発言にネット上で批判の声が高まった。立憲民主党・福山哲郎幹事長が安倍晋三首相へ新型コロナウイルス拡大防止策等をめぐる質疑をしたが、深堀りで質問を重ねることなく『桜を見る会』問題へ質問を変える一幕があったのだ。
『桜を見る会』の質問へ
「総理、嫌でしょうが、『桜を見る会』について質問します。時間が余ればコロナ対策もやります。前夜祭についてうかがいます。
安倍事務所がホテル側とサービスの詳細、契約内容などの詳細を事前にホテルと詰めたということ。それでよろしいですね？」
上記質問の直後も『桜を見る会』関連を追求し続けていた。
ネット上では、「新型コロナウイルス問題を軽視している」といった批判・指摘が本人のツイッターアカウントにまで殺到。では、この発言の意図はどういうものだったのか。
関連
【立憲民主党】 杉尾秀哉議員が花見を満喫！ 安倍昭恵夫人の桜を追求するもご自身は関係なし！ 感染者が増えると厚生労働省の官僚の責任問題に発展するから
なるべく感染者が増えないよう検査をしないようにしている
昇進や天下り先が決まったら大量検査解禁 こないだまで日本の数字にダイプリ入れるなって騒いでたのに
あっとゆう間に抜かれたなw
散々日本の対応バカにしてた諸外国だって、結局何もできてないのは笑える w 検査って誰でも出来るわけないんでしょ
少ないのは医師が少ないからじゃないの?
医療リソースを検査に回せる余裕無いとか
日本で医者が少ないのを誰も問題視してないのもおかしいよな
獣医と一緒で増やしたくないんだ >>433
医者多すぎだろ
働かない高齢者と一緒に消えてくれ マスク費用で軽症者隔離施設作って法整備して軽症者を退院させろ
そしたら必要な人は検査出来るようになる
だから医療崩壊がーって言って絞ってる
しょうもない布マスクなんかどうでもいいわ
暇なの？馬鹿なの？ >>436
医者かなり少ないんだよ日本は
医師会が医学部定数増やさないって聞いた >>438
医者は少なくて良いのだよ
そのほうが医者の特権も階級も神格化も情報も全てを身内で管理しやすくなる
管理は大切だ
医者が無駄に増えすぎると、適当なデマを垂れ流す医者も出てくる
また無能な医者も出てくる
しかし「医者」という肩書きがある以上そいつらを排除もできない
今の規模ですら医師会が制御できないクズ医者は無数にいる
医者の数は逆にもっと絞って良いんだよ
そして診療報酬や患者から取る金はもっと増やして良い
ただ、そうすると大衆の下層は医療を受けられなくなる
そこを格差として切り捨てるか、社会保障として国の税金で補填するかは社会が選べば良い
そして現代社会ではほぼ全ての国が社会保障として助けていくことを選んでいる
正解はない
ただ、医者の数はもっと少なくして、
もっと権利は高めるべきだと考えるよ 韓国やドイツをお手本にしてる国はあっても、日本をお手本にしてる国はないし、日本は隠してると馬鹿にされてるよ。 >>1
検査体制は諦めたから、入国禁止と渡航禁止をすぐにやってくれ！
え？できないって？
マスク２枚ならくれるのか。
本当に日本政府は無能だな！ 無能政府が徹底的に検査を渋ってきたから、日本全国に無症状感染者がウジョウジョ存在→国民全体に殺人ウイルスが蔓延するのは当然
もう手遅れ これまで曲がりなりにも愛国心持ってるつもりだったが
今回の件で自国をここまでクソだと思ったことはなかったわ
もう滅んでも仕方ないわ 検査したら崩壊するから
しないで時間稼ぎして準備OKに整備してるかと思ったら
マジで五輪のことしか考えてなかったとはな
信じられない
表で五輪言ってても
普通なら裏で患者受け入れ用の準備しとくじゃずだよなあ
２ヶ月もあったんだぞ
WHOにやる金はあるのにな
何考えてるんだ
どうにもならなくなったら上級用シェルターに逃げそうだな 検査で100%見つけられる訳でもなく特効薬も無い以上、検査して軽症ですってなったところで、大人しくしててもらうしかないじゃん。 >>445
だろうね。
あんな誤魔化しグラフ見せられたらそう思うよ。
同情するね。 本当にケンサーズって知能ヤバいんだなw
日本はctとレントゲンが他国の比較にならんほどあるわけ。pcrやる前に肺炎かどうかその場ですぐわかる
肺炎の影すらないやつに検査しろ！検査しろ！
ばーか(笑) >>449
志村けんは肺炎と診断されてたけど自宅待機。
肺炎で意識失っても、まずインフル検査。コロナ検査は意識失ってから3日後だったよ。 >>450
そりゃまぁ肺炎なら肺炎に対処するしかない訳で、検査してどんな結果でも肺炎への対処法に何ら変わりないしな >>450
志村さんは倦怠感があったから自己の意思で自宅静養しただけだよ。
二日後に発熱が出て、かかりつけの医師の往診を受けて新型コロナの検査になったの。
嘘はいけないよ。 >>453
嘘はいけないな。
日経新聞
20日に肺炎と診断されて都内の病院に入院、23日に新型ウイルスが陽性と判明していた。
朝日
19日から発熱や呼吸困難の症状があり、20日に都内の病院に搬送され、重度の肺炎との診察を受けて入院した。21日に人工呼吸器に切り替え、その段階で意識はなかったという。23日に、新型コロナの検査で陽性が判明していた。 少なくとも東京はクソだろ
愛媛で夫婦と０歳女児が感染 自宅に宿泊したアメリカの友人は現在都内 東京都は「症状は出ていないのでPCR検査はしない」
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585884912/ >>455
検査は保健所経由のみ。日本全国同じ基準で渋ってるよ。 >>454
ほんと志村さんの死を利用する奴らには反吐が出るね。
３月１７日に倦怠感を訴え、自宅で静養。
１９日に発熱と呼吸困難の症状が出始め、翌２０日に訪問診察をしたところ重度の肺炎と診断され、東京都港区内の病院に緊急入院となった。
入院後、２１日に人工呼吸器に切り替えた段階から意識はなかった]。
”入院の際に新型コロナウイルスの検査を実施したところ、”
２３日に陽性と判明した。 >>457
＞”入院の際に新型コロナウイルスの検査を実施したところ、”
どこにも書いてないのに。
デマはいかんよ。 >>1
無症状者や軽症者が大人しく自宅療養すると思ってんの？
どんだけ脳みそお花畑なんだよ ドイツと死者数比べて見れば、
検査したから上手く行くわけではないことがよく判る 安倍は医師会の要請さえ無視かな？
安倍晋三首相は３日、日本医師会の横倉義武会長と首相官邸で会談し、新型コロナウイルスの感染拡大をめぐり意見交換した。
横倉氏は、人工呼吸器など医療機材の提供や、感染の有無を調べるＰＣＲ検査の体制拡充などを要望。
2020年04月03日17時07分 >>2
増えてもいいから正直な実数が欲しい
保健所が絞ってるだろ いま世界で流行ってるコロナは3種類で、
ヨーロッパと日本は違う種類 ドイツは重症約４０００人。日本より人口少ないんだけどな。 日本はコロナ発生以前から医療崩壊状態なんだよね
看護師は慢性的に不足してるし、救急車たらい回しなんかも当たり前だもんな
「検査すると医療崩壊！」ではなくて、
「コロナ以前からすでに医療崩壊！」ってのが現実だから、これ擁護するネトウヨって100％負け戦だな 陽性率が高いということは相当重症な患者にしか検査をしていないという事だろう
なかなか検査してもらえないという話は嘘ではない裏付けとして十分値するよ。この数字はな 正直検査する事にどれだけ意味があるのかよく分からない
熱が出た等があればとにかく自宅待機すればええんちゃうんか
重病化したら検査すればいい >>431 感染者が増えると厚生労働省の官僚の責任問題に発展するから
なるべく感染者が増えないよう検査をしないようにしている
もとい！
感染者が増えると「春節ウエルカム」をはじめとする安倍の責任問題に発展するから >>3
全国で一番感染者の多い東京で、検査は一日100件 こういう時期にがんばるべき日本の若い医者は女医だらけで
眼科耳鼻科皮膚科ばかり。
外科内科の女医さんはえらいよ。 >>458
>>459
志村さんが倒れ、かかりつけ医が志村さん宅に着いたのは２０日金曜日午後２時以降だった。そののち病院に搬送された。
https://bunshun.jp/articles/-/36974
そしてコロナの陽性が判明したのは土日を挟んだ週明け２３日月曜日だった。
ＰＣＲ検査が機械にかけてから６時間以上かかることを考えれば、緊急搬送の救急処置ののちすぐに検体は採取されたことは自明のことです。
ほんと志村さんの死を利用する奴らには反吐が出る。 >>472
逆だよ？スクリーニングがちゃんと機能してるってこと。 >>479
かかりつけ医は、「もっと早く対処していれば救えた」って言っていたような
検査はもっと早くできたんではないかな？
何か事情があって、検査が出来ずに、重篤になったような 医師会も検査を増やすように要望してるのに。
安倍とそれを忖度した御用学者は何を考えてるんだ？ 感染者数アンダーコントロール
政府にとって都合に悪い数字にならないようにコントロールしている
逆に言えば、コントロールしててもこの数字 安倍はなんでも隠せると思ってるからな。人が死んでも構わないし。 >>481
「肝臓を含めた臓器の検査もするため1週間ほど入院していたはず。
ただ、持病があるとはいえ元気でしたから、回復を信じていた。
今回僕は役に立てなかったし、もう少し早く診ていればという後悔もある」
主治医は悲しげな表情を浮かべながら、志村との付き合いを振り返った。
https://bunshun.jp/articles/-/36974 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
