X



【調査】 アンケートで判明:新型コロナで外出自粛でも「買い物」「旅行」「外食」60代が最も活発――不安な若年層は「自粛に協力的」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/04/05(日) 15:18:00.49ID:DJw+ZZ+u9
東京都をはじめ自治体から外出自粛要請が出るなど、緊迫する新型コロナウイルス問題。ただ、ちょうど要請が出た3月末のタイミングのアンケート調査によると、他の世代に比べて60代が最も、「商業施設への買い物」といった外出を伴うような行動・レクリエーションについて実行していることが明らかになった。

https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2004/03/rh_corona60101.jpg
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2004/03/rh_corona60102.jpg

全文はソース元で
2020年04月03日 14時30分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/03/news098.html
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:00:23.29ID:8bbWfT+U0
そもそも、ジャップはすっかり自己責任の国になったんだろうが
なんで個人の行動を規制するのか不思議だ
上の人間が、ああせいこうせい、アレするなこれするな って
ただエラソーにしたいだけなんじゃないのか?
バカ程、ワケもなくエラソーにしたいんだろうねえ
李晋三なんか、思い切りそうだなwww
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:00:46.49ID:0YQzgFZYO
選挙で投票してくれるので政治家は年寄りを批判せず若者を批判する
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:01:23.88ID:jhoY4pBN0
>>181
馬鹿だよなぁ、今の若者だって
20年後30年後は最新の道具を使いこなせなくて
若者に馬鹿にされてるのにw
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:01:31.83ID:7FejDUXn0
>>194
そうしてもらえるとお互いにいいと思う
ちょこちょこ俺もこの書き込みをして回ってるんだけど、やっぱりTwitterとかと違って拡散しないからね
誰かが代わりに拡散してくれるとありがたいと思って書き込んでる
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:02:48.55ID:aTD4bafl0
>>199
今の若者が20年後には最新の道具を使いこなせなくなってる根拠あるの?
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:03:51.93ID:aBHS3MuW0
車で外に出てみると老人たちの散歩同好会みたいなものが普通に開催されている
麻雀とか他の同好会も同じなんだろうよ
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:04:17.87ID:zOsHSRT10
老害は勝手に感染して家で大人しく死を待つならいいけど
病院へすぐ行くだろ?
医療費がさ〜8割位、俺らの税金で保護してんだよね?
すんごくもやもやMAXw
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:05:04.03ID:SbxLk92F0
なんか結果ありきで
「60代が目立つように全体+10pt以上を色つきに条件設定しよう」
とかやってそう
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:05:14.04ID:Vt+HYV7F0
>>71
毒蝮三太夫にババア外にでてるんじゃねえよ
とラジオで呼びかけてもらおう
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:06:44.54ID:jhoY4pBN0
>>201
馬鹿だなぁ、それが想像できなところが馬鹿なんだよ
今の子供のおもちゃだって難しくて扱いきれんぞ
ちょっと触ってみ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:07:02.94ID:zUNvjYuC0
今の60代って団塊じゃないよね
いわゆるシラケ世代だよ確か
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:08:10.59ID:aTD4bafl0
>>206
なんだ根拠無いんだ
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:08:55.81ID:jhoY4pBN0
>>208
子供のおもちゃ触ってみろと言っている
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:09:17.72ID:VbGSOTxl0
>>141
他人に絡みたがるのもこの世代じゃない?
しかも頭悪いとういか知能低すぎて苦手

>>147
少し上の真空管趣味の方じゃないけど鉱物の研磨とコレクション整理で寝る暇もないぐらい忙しいw
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:09:26.80ID:xPYIVH800
うちの両親も毎日のように買い物してるわ
食料品買うから不要不急でもなんでもないと思ってる
行く回数そのものを減らそうという発想が出てこない
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:09:28.77ID:vaaGOefg0
>>184
イギリスだと70歳以上一律外出禁止中
エリザベス女王チャールズ皇太子といえども例外ではないらしい
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:10:11.40ID:2N/nUlt30
買い物外出はオケ、で
娯楽がてらかファミリーでスーパーに買い物来るご家庭が多くなった
おかげで店内密度倍増印象
ファミリーはどうしてもペチャクチャしやべるしよ
自重していただきたい
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:10:26.85ID:/JQj2UuS0
60代なんて既往歴あり過ぎるからコロナになっても検査すら受けられないだろうし
老後の為に貯めておいた金使わないと感染したら死ぬだけだから
今の内に旅行や外食に出歩いてるんだろ
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:10:55.21ID:zUNvjYuC0
団塊とバブルの中間の最も中途半端な無気力無関心無責任世代だから世相をよく表してるよ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:11:27.23ID:6ZnXFaz00
若者はネットやゲームやアニメ好きでインドアの人も多そうだけど
60代くらいの人って家で楽しむ趣味がなさそうだもんなあ
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:11:41.90ID:aTD4bafl0
>>209
子供いないから持ってないよ

それに持ってたとしても説明書見るなりネットで調べるなりすればわかると思うんだけど

だから言ったでしょ?今の若者は老人と違って自分で調べる習慣があるからって
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:12:36.10ID:mWDCXrXG0
上野のきったねえ居酒屋で騒いでんの老害だろ
赤羽でもそうだったわ
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:12:44.39ID:xrikBcte0
老人はLINEどころかスマホも持たないから意味無し
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:13:27.13ID:VbGSOTxl0
>>151
パチンコ屋のすぐ近くで働いてる友人いわく未だにヨボヨボのジジババがひっきりなしに入店してくらしい
しかも色んな所に手をついて寄りかかって、支払い時は指ペロして札を出す
老人の感染ってほとんどが自業自得じゃ…
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:13:55.31ID:iW93mzDH0
>>208
確かそれ根拠あった気がする
何歳だったかなぁ、35だか40だか忘れたけど、そのくらいの歳以降に触れた新しいシステムや機器は小さい頃からそれに触れてきた世代と同じように扱うことが困難になるみたいな研究
例えばスマホなら初めてスマホに触れた時に30歳くらいの人は子供の頃からスマホ使ってきた世代と同じレベルで使いこなせる場合が多い
それが40くらいだと一気に難しくなる
だから今の若者だって20年もしたら新しいものに馴染むのは困難になるよ
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:14:46.77ID:1Gag2o7M0
>>1
そういうことだよ、小池!お前らの世代だよ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:15:23.47ID:aTD4bafl0
>>222
いやだからスマホや機器そのものでなくて、それらを使って自分で調べる習慣が身についてるかどうかの話なの
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:15:55.07ID:jhoY4pBN0
>>217
調べるって
己に都合のいい検索結果だけを信じるだけだし
今だって若者には感染しないだとか、軽症で済むとか酷いもんだ
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:16:56.14ID:vaaGOefg0
>>216
40代50代も普段インドア派が多い、たまに遠くへ旅行行ったりするのもいるけど
60代だと家で何するんだろう
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:17:59.62ID:iW93mzDH0
>>225
調べても理解が難しくなるとか、新しく出てきたものの関連語彙自体への馴染みにくさとかが年齢に関係あるって話だからなあ
調べりゃ解決ってもんでもないでしょう
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:18:02.48ID:aTD4bafl0
>>226
ただ検索するだけじゃなくて意見交換したり情報を精査することが出来るんだが?

新聞テレビの情報を受け取るだけの老人にスマホ使ってる人らと同じことが出来るのかな?
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:20:04.38ID:2yQqvGJX0
>>109
あとはテレワーク出来ない/しない会社勤め人
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:21:06.56ID:aTD4bafl0
>>229
調べても理解が難しくなるとか馴染みにくいってのがわからない

単に学習能力が低いだけだよね

やっぱ今の老人は駄目だな
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:21:22.97ID:KGrmc82v0
>>216

そうそう、身内の60代男性は毎週末百貨店行ってる。
何度か注意したけどやめない。
人がいっぱいいるから大丈夫だってさ…
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:22:10.13ID:XvmZEnfy0
>>181
今の老人は
家長主義や年功序列のせいか
『年長の男は絶対正義』だと信じて疑わないからな
それに比べれて
実力成果主義で苦労している今時の若者は
今使えない奴はゴミ っていうのよくよくわかってるから
今の老人ほど勘違い老害にはならんだろうな
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:22:54.68ID:vaaGOefg0
>>233
人がいっぱいいるから危ないんだろうに

自分は仕事行く日に1人ランチ1人ディナー外食したりするが一向に感染してない
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:23:16.75ID:wZ4bUvC00
若者がうつしてるんだから、若者が自粛するのは当然だろ
中高年は関係ない
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:23:17.64ID:VbGSOTxl0
>>196
コロナ関係なくとても大変なお仕事だなと思ってた
どんな事があろうと客には笑顔で丁寧に接してくれるじゃん?
いつも本当に有り難う
嫌な言い方するやつなんてスルーでいいよ
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:25:05.52ID:J0eg0UXH0
今時のご老人は自分勝手で我慢弱くキレやすい
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:25:13.72ID:kwOEWoYC0
還暦には中身無いヤツしかいない
得意技は自分探し()
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:25:34.99ID:aTD4bafl0
>>236
働いてなくて年金や貯蓄がある老人が必要な買い物等以外で外に出なきゃいけない理由ってあるの?
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:26:29.96ID:NqhyG1k10
朝から店の前で列形成だしな
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:27:17.64ID:+TYS4S9U0
友達同士で寄り合って出てくる老人多すぎ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:31:27.88ID:VbGSOTxl0
>>236
椎名リンゴやK-1のファンって中高年が多い気がする
インスタばえ煩いブスもおばさんばかり(俺の知ってる限りだが)
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:31:41.14ID:xQMjm+zg0
>>196
毎回拭くのはペンじゃなくて手
指先だけでもいい
備品やキャビンは出帰庫時にやればいい

それで呼気検査に反応した奴いないよ
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:31:47.15ID:BAqkTKzZ0
>>1
ITmediaがとてもアホで。
データを間違って読み、全く逆の方向の記事にしてる。

>>「現在、どんな行動を実行できているか」と各年代の男女に聞いたところ、
>> 例えば「商業施設への買い物」で60代男性が42.8%、60代女性も42%が「できている」
>>と回答。他の年代が20〜30%と自粛ムードなのに比べ、いずれも唯一40%を超えた。

この変なデータだけど、
https://image.itmedia.co.jp/l/im/business/articles/2004/03/l_rh_corona60102.jpg

「自粛下でどのような行動を止めたか?」として読むと意味が通じる
テーマパークへ行く(のを自粛した)16%
スポーツ観戦へ行く(のを自粛した)16%


訂正すると
「自粛下でどのような行動を止めたか?」と各年代の男女にきいたところ

「商業施設への買い物へ行く」(のを自粛した)
男性60代42.8% 女性60代42.0%、男性20代25.6% 女性20代26.8%、

つまり、自粛できてないのは若い層
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:32:58.68ID:3uIwdw9J0
自粛しない老害だけがしねばいいんだけど問題は周囲に感染させてしまう事なんだよなあ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:33:09.80ID:vaaGOefg0
>>247
ああ、そういう意味か

実態と合ってるのかは別として
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:33:20.79ID:Sv7SZsHR0
じじいほど横断歩道じゃない車ビュンビュン走ってるところを渡ろうとするよね
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:36:16.80ID:jhoY4pBN0
>>230
同じ考えを持った連中だけでコミュニティを作るようになるだけ
今の若者が歳を取ったとき
積極的に若者と関わり、若者の意見に耳を書か向け、若者の指示に従う事ができるか?
テレビやスマホが云々ではないよ
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:36:34.66ID:uQ+5OEZQ0
買い物に行く親と、遊びまくる若者という結果なのに
解釈が滅茶苦茶だな
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:37:00.16ID:BAqkTKzZ0
>>249
CNETの編集者は、東京スーパー買いだめ騒動のときに
煽る様に乗っかって、スーパーの空の棚の画像を載せてtweetしてたし。
ITmeiaみたいな情報系ネット系メディアは校閲もなくいい加減ってことだろう
誰かチェックしろと
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:37:31.24ID:lMk/AirB0
やっぱ老害は死ぬべきだわ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:37:55.95ID:vSHWV17Q0
買い物まで自粛しろってなったらそれこそスーパーマーケット強襲が起こるぞ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:38:06.44ID:VbGSOTxl0
>>248
最初に言われてたほど老人死んでないよね
むしろ買い占めでイキイキしてやがる
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:39:42.51ID:+TYS4S9U0
この年代のジジババは止められないな
岸本葉子という奴もまだジム通い、そこには老人もまだ頑張って来てるんだと
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:40:38.39ID:pPp8qfDs0
このスレで老人叩いてるやつらってテレビに洗脳されてるバカと同じやん(笑)
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:41:53.39ID:pPp8qfDs0
>>259
そりゃ若者が大人しすぎて政権がやりたい放題だからな
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:42:58.51ID:aTD4bafl0
>>253
なんで若者と関わり指示に従うなんて話にすり替えてるんだろうか(笑)

しかもここまで何一つ根拠無いし

馬鹿だなあ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:44:10.12ID:3/9BnFoE0
>>260
おとなしくしててくれないジジババを親に持つ身としては
そのとおりとしか思わない
老人のわがままさを近くで見てるから
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:47:28.12ID:zUNvjYuC0
消防の頃は志村より加藤で
女は短大卒が多くて就職してから趣味が貯金てな世代だから
そりゃ年取ると買い物三昧になるわな
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:49:05.64ID:aTD4bafl0
日本の老人ってプライドだけは一丁前で中身ない奴ばっかだしなあ
やっぱり甘やかされるとこうなるんだろうか
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:52:19.44ID:3/9BnFoE0
普段は家でずっとテレビ観てて、他に趣味もないからずっとほんとにテレビを観てる
でもコロナ関連の深刻な感じの番組は一切観ようとしない
で、不要不急の外出はするなと言われれば言われるほど外に行きたがる
自分はいつ死んでもいいと思ってて、自分が感染源になって迷惑かけるかもとは思えないらしい
要は同居してる家族の命を軽く見てるんだろうなと腹が立つ
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:52:37.93ID:ElYQh0mK0
>>227
バブル時代にはもうそこそこ給料貰ってた世代で、わりと金持ってる
年数回の海外旅行、ホテルディナーとかその当時的な感覚で今も暮らしてる
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:53:40.01ID:NqhyG1k10
宮沢孝幸がツイッターで言ってた
「危険なことわからんやつはとっとと感染しちまえ」
口は悪いが実際感染されないとダメだろう
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:53:51.08ID:cd3f1uNm0
要するにだな
外食とか旅行とか不要不急の出費ばっかしてるヤツは、
そいつ自身が不要不急ということや
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:54:14.20ID:aTD4bafl0
>>267
今の老人が精神論や根性論に頼りたがるのと無関係ではなさそうだな

要は理性が足りてない
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:54:29.90ID:rfZ30CoS0
うわーんサイゼリヤに行きたいよう。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:54:52.55ID:VRnHJcK50
>>258
確かにw
毎日出歩いて日々の目的もできて彼等的には良いのかもしれない
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:56:21.04ID:XgaUGadK0
なんなんだろうなあの世代
昭和30年代生まれ
20年代の団塊とも40年代の団塊ジュニアとも違う無責任主義
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:56:27.56ID:jZZZfSIl0
年寄りだけの世帯はもう放っておくしかないだろ
とにかくワガママだし、他人の言うことなんて聞かない
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 16:59:54.84ID:I2UAqbW60
今日は理由あって店を営業する形をとっているんだけど、
店を開ければ開けたで暇すぎてイラついた顔した年輩のオッサンが
何を買うわけでもないのに店に入ってくるんだよね。
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:00:13.56ID:vaaGOefg0
>>272
1人で来店して、他の客と十分に間隔をとって、ドリンクバーのボタンはウエットティッシュ越しに押す
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:01:59.93ID:0muzza/i0
GoTo eat !!!
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:02:35.59ID:SDGmVNUm0
>>1なんか変なデータ
テーマパークや遊園地に行くまでも60代男女がダントツ1位なの?
たぶん疲れるからだろうけど孫と来ている姿すらあまり見かけないけど
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:04:24.37ID:VQhZnli80
えーと若者が何だって?
やっぱりガンはアクティブ高齢者じゃん
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:08:09.55ID:SDGmVNUm0
>>247あーなるほど
腑に落ちた
スレタイだけで喜んで爺婆叩きしないほうがいいぞ
たぶん実際は逆
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:21:17.53ID:Cf5jM+8x0
>>17
病気は免れない年だし、コロナだから無料だから、どうせならコロナでって人はいそう
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:21:55.95ID:0j/a1URe0
こちらが毎日仕事に行く時間に買い溜めに走る引退したご老人方の事か?w
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:27:47.37ID:PuKrb6gY0
もう自粛止めるか。
こいつらが死んでも自業自得だよな。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:29:43.85ID:5aXp26ydO
ジジババ動き回るなって言っても今時のジジババは自分達がその年寄りに含まれてるなんて思ってないから
志村けんも70だけどまだバリバリ動けて寝たきりジジイじゃないから大丈夫と判断して4日自宅待機したんだろう
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:30:21.12ID:lMk/AirB0
もう自粛する必要ねーな
どうせ死ぬのは老害だけだし
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:33:58.87ID:Q1nzZtsJ0
本当に死ぬなら一人で死んでくれー
勤め先にもそういう爺さんいるけど、当たり前のように
外出してるらしい
日本を貶めるのはいつも老人だけど、今回ばかりは人の命がかかってるので、高齢者の安い命と若者のこれからの命じゃどっちが大事かくらいジジババでもわかるだろ

ただこういう意見を見る機会が老人は圧倒的にないので
自分と世界が剥離してる事に気づかないまま感染を広げている
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:35:03.68ID:Q1nzZtsJ0
>>33
いや、そういう奴らはマスクしてないし、ウイルスに対抗する体力もないので体内でウイルスを増殖させてその辺りにばら撒きまくってる状態が今
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:36:05.74ID:vJaAKehX0
60代か・・・微妙な連中だ。
時間があって、金もあって、体力も残ってる。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:39:08.36ID:vJaAKehX0
>>247
どこに自粛なんて書いてあるんだよ。
現在実行できている行動は何か?と聞かれての回答じゃないか。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:39:37.60ID:vaaGOefg0
>>290
それだとたちまち重症化だからばら撒く前に倒れて周りへの被害少ないんじゃないだろうか

50歳以上は無症状ほとんどいないんだろう?
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:39:55.25ID:vqPxn4kn0
サラリーマンは嫌でも仕事に行くしかないが
暇なお年寄りは家にいられるだろうに
好き好んで危ない真似をするなよ
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2020/04/05(日) 17:42:03.57ID:vaaGOefg0
>>294
今時は定年65歳
その後も委託やパートで働くから、暇な60代は案外少ない
外で目立つ事するのがいるから暇なのが多いように見えるが実際は
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況