【安倍政権】肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか ★４
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☆ネ反有
政治ジャーナリストの田崎史郎氏が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。
６日の同番組では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集。日本の新型コロナの死者数が少ないことをめぐり、田崎氏とコメンテーターで同局の玉川徹氏が激しく討論した。
日本の死者数が各国より少ない事に、玉川氏は「検査していないのに、感染者はわからないじゃない。それは、感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で、亡くなった人の死者数でしょ」と発言。
これに田崎氏が「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でＣＴ検査して、コロナウイルスなのかどうか、いちいち判断しているんですよ」と反論。すぐに玉川氏が「全部じゃありませんよ」と返すが、「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきているんで」と田崎氏も譲らず。
玉川氏が「今までずっと最初からですか？」と問うと、田崎氏は「最初から」と答えた。改めて玉川氏が「全ての病院に対して、１日に４００人以上肺炎で亡くなる人、全員ＰＣＲ検査やっているんですか？ やってないじゃないですか」と指摘すると、田崎氏は「ＣＴ検査をしなさいということを言っているわけですよ」とした。
７日の同番組で再び新型コロナウイルスの特集が組まれ、玉川氏は「日本で肺炎で亡くなる方は、年間で１日当たり３００人から４００人が亡くなってると。東京の人口からすると３０人から４０人の方が毎日、肺炎で亡くなってると考えて、おかしくないんですよね」と前置きした上で「全員が新型コロナじゃないと言い切れるのかというのは、前々から疑問に思ってまして。亡くなってる肺炎患者さんが新型コロナでないと言い切れないんですよ。なぜなら調べてないから。という事は、わからないんですね」とコメント。
続けて「日本は新型コロナの死者数が少ないから、何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど、調べてないんですね。調べてない以上、わからないんですよ。もしかすると、新型コロナで亡くなっている方は、もっといるのかもしれない。つまり今、明らかになって死者数としてカウントされてるのが、生前に新型コロナと診断を受けて、ＰＣＲで確定した人が亡くなった場合のケースなんですね。亡くなった後に調べてないというと、もっと本当は死者が多いのかもしれない。何に行き着くかと言うと、検査をやってないからなんですね」と見解を示した。
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。
これを受け田崎氏の発言に対し、ネット上で「やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のＰＣＲ検査やってませんでしたね」「きちんと説明して欲しい」「しっかり根拠を示してください」「痛恨のミス」など議論を呼んでいる。
4/7(火) 15:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
キャプチャ
https://i.imgur.com/3iLzP9Q.jpg
ネット民の反応
シー
@nomonetization
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
コロナ死者が少ない理由だわね
※関連スレ
【神の国】なぜコロナ死者が少ない?米国偉い人｢お前んとこ薬があるのか?｣麻生大臣｢無い。私も何でうまくいってるのか説明出来ん｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586269279/
※前スレ
【神の国？】肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586270514/ 国立感染症研究所のインフルエンザ、肺炎のデータを見てみろ。
今年は例年よりかなり減ってるぞ。 >>64
不明であってもウイルス性、細菌性、非定型肺炎の区別ぐらいはする
そしてウイルス性であっても他のウイル酢検査で陰性の場合、
新型コロナの疑いとなる 原因不明な肺炎っていうけれど、コロナだと、CTに特徴的な像が出るのは医学常識。
だから、むしろ原因特定しやすい。病院も院内感染、病院クラスターを恐れるから、
PCRに回すよ。しかも、病院独自でやってるとこもあるぞ。 >>89
これ結局いろいろ突っ込まれたけど反論できず逃走してデマ認定されましたね >>95
500倍もでるわけないだろ。。
武漢でさえ通常の5倍強だったんだぞ。
適当言うなよ 実際はどうだろうな。
肺炎とひとくくりにはしてるけど、ある程度の診断はついてるんじゃないのかな。
CTは少なからずとるだろうし。
正直、コメンテーターの意見なんて、どれも信憑性ないと思ってるからなあ。 お笑いコンビ「たんぽぽ」の白鳥久美子さん（38）が、新型コロナウイルスに感染したと発表した。 知ってた
ていうか生きてる人にも検査しないのに死者に検査するわけない >>60
肺炎の治療を行う上で，原因微生物を検出・
同定して，至適の抗菌薬を選択することは基本
である．しかしながら，肺炎の原因判明率は一
般に低く，種々の細菌学的検査を用いても約半
数程度であり，市中肺炎より院内肺炎で判明率
はより低い．
.jstage.jst.go.jp/article/naika/100/12/100_3484/_pdf
>>67
甘いも辛いも君の主観だけど
ダイプリでも統計通り712/3700なので全数検査の感染率は約20％であり
発症者はもっと低い 既に死んでから調べたらコロナだったってのあったじゃん >>103
田崎の方が嘘つきだろ
あいつはマスク必要ないとか言ってたんだぞ。 この話、まだやってたんか
肺炎になったら、治療方針を決めるために必ずCT検査するから
普通の肺炎と違うっぽいとなればPCRをするんだよ
死んだ後ではなくて、まだ生きているうちに検査するから死んだ後にする必要なんかないんだよ
バッカじゃなかろか
あ、患者死んだー
んー、死因どうしよ
コロナは嫌だなーよし普通の肺炎でとかやってる現場があんのかね
玉川が言ってるのはそういうことだろ？ 玉川とかいうのはリアルでも平然とネトウヨとか連呼しちゃう頭おかしい奴だから
とにかく日本を貶める事しか言わない、貶めたいバカサヨの代表例だから
こいつの発言をいちいち取り上げるのは本当に電波の無駄だと思うわ CTはウイルス性肺炎の判別には使えるが新型コロナだとわかるわけではない
https://medical.jiji.com/topics/1553
新型コロナウイルス感染の検査でＣＴを安易に使えない理由
井田正博・日本放射線科専門医会理事長 肺炎で死ぬの待ってから死んだので検査はしませんってか
日本の死者が異常に少ないカラクリか >>107
レントゲンと症状でわかるんだから医者はコロナと診断して、遺族にもそう伝えてるのに
「PCRで厳密に判定してない」という理由で漏れることはあるんじゃないだろうか
行政がそういうかんじだから CTでウイルス性肺炎かどうかは見分けられるが、新型コロナウイルスかどうかは分からない
とか？ PCR検査を死亡者全員にやっている！
毎日肺炎で400人程死んでんのに？
CT検査をしなさいと言っている！
意味が解らないw 会話になっていないwww
論破されても言い返すアホって何なんだろうな
そう言われればそうですね、とか言えんのだろうか
ましてや専門分野でもなかろうに 病院が感染率の高いコロナ患者をどれだけ警戒して取り扱ってるかを知らんから
こんなデマが言えるんだよな
もしコロナ患者を普通の肺炎患者として扱ってたら
日本中の病院で院内感染して医療崩壊だよ >>119
コロナの検査してないなら
心のなかで100%コロナだろうなと思ってても
コロナで死んだことには出来ないよ ■５ch（在日・しばき隊が乗っ取り完了）
ＪＩＭが在日組織に2chを譲渡
2014(平成26)年2月
【2ch 乗っ取り事件】
www.wdic.org/w/WDIC/2ちゃんねる乗っ取り事件
2015/11/21
【2ch言論弾圧】しばき隊スレが全面禁止に
test3989.blogspot.jp/2015/11/blog-post_450.html?m=1
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
megalodon.jp/2017-1225-1438-06/torisok.blog.jp/archives/4601923.html
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
＞ヘイトスピーチ解消法の成立にも尽力された趙學植弁護士（韓国民団）
https://imgur.com/t3u2BMp.jpg
https://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491034108/101-?v=pc
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
>>122
ウイルス性肺炎てわかった時点でなんのウイルスか検査するからw >>1
玉川さんには常識というものがない。
100％満点の答えを求めて、粗探しをしている。
信用できないなあ。
調べてないってのは、感染者、ひいては症状がある人が少ないってことだよ。 >>107
そりゃ普通肺炎で治療受けてる時点で、診断はつける
みる側が感染したら大変だしな
通常はCT・血液検査でコロナ疑いがあればそこにPCR検査が入ってくる >>87
安倍は、
コロナの最中、習近平を国賓として招くことをし続けた阿保だしな。
2ch(5ch)の情報通が言い切ってるように、トランプは、安倍と習近平がつながってるこをを知ってるだろう。 >>118
街中でARDSなどですぐ死んで病院に運ばれた場合ぐらいじゃないと
死ぬまで診断しないことってないよねえ >>15
月一万ぐらいだ。だから一日当たり30〜40は妥当。
玉川が正しくお前が間違い。
デタラメ言うな。 これで「PCR必須」とかになったら、また医療に負担がかかるな
今そんなん言ってるばやいじゃないんだって 他の肺炎の診断がついてるからじゃね
それに死者がコロナなら医者も看護師も経路不明で感染しまくってるだろ 肺炎の死者って１日何人ぐらいで、最近、どのぐらい変化してるの？ >>124
そもそもレントゲンでコロナって分かるの？ >>7
普通はこれで終わる話なんだけどね
でも陰謀論は妄想を膨らませるからドキドキワクワクするんだろうな >>115
だからその低い低いしかし確実に存在する数字がなんで現実に出てこないのかって話ですよ >>129
>1スレ立て 在日記者 スタス★
146 ：スタス ◆FzV594kqLQ []：2018/08/04(土) 20:54:37.48 ID:u8QAsdgg
私もね、ネトウヨを論破したりおちょくったり発狂させたり絶望させるのが大好きなの。
スレ立てして、ネトウヨが社会から取り残されてるのを実感させてあげてる。
まぁそれは当たり前のことを教えてあげてるだけだし向こうの方が私に罵声浴びせてくるからいじめじゃないけどね
みんなの苦労と功績には感謝してる。
ゴミ動画、テキスト動画、ウヨ動画を一掃した綺麗なYouTube、ツイッター、ネットをつくりたい。
私はスレ立てで、5ちゃん内でネトウヨをあぶり出して異常性を露呈させてる
165 ：スタス ◆FzV594kqLQ []：2018/08/04(土) 21:01:18.97 ID:0doRT546
確かに。変わらないでただ私が罵倒されるだけだもんね
もっと効果的にやるわ
ま、おちょくって発狂するのが楽しいのはあるけど、自重して有益に使ったほうがいいね。
時間はセーブする
ありがと。
ただこのバン祭りのスレ立てはやるよ。定期的に盛り上げるためにも
でもね、私がLGBTスレ立て続けたおかげか、LGBT擁護派が増えつつあるんだよね。ネトウヨおちょくるために始めたんだけど 大半は死ぬ前に検査してるってことだろうけど、電話で聞いた時にそのことも言われてるはずだよな
それをわざと抜いてTVで話してたのなら悪質すぎるんだけど >>131
問題は医者が検査申請しても弾かれることがあるって話かな >>119
元々死因3位が肺炎だしそれがコロナだろうがコロナじゃなかろうが肺炎は肺炎なんだからどうでもいいんだよ
それをこの基地外は肺炎で死んだからそれは全部コロナだって騒ぎたいだけのアホサヨなんだよ >>132
オマエ、国籍を言ってみ。
やはり安倍を応援する韓国籍の韓国人かい？ >>75
隠蔽改竄の安倍政権を舐めるなよ。
隠すためなら官僚すら殺す。それが安倍政権だ >>126
ＰＣＲを死亡者全員にしてる国などないし、
通常の肺炎での死者が多いのも日本だけではない。 そもそも死亡者を保健所へ連れていくの大変そうだけど？
そのあたりどうなんだろうか おれこのスレじゃ絶対煽らないからね
悪口言われても普通に聞き返すよ あほか
肺炎の時点で検査するわ
しなくて死ぬまでコロナ放置したら医者も看護師も全滅 葬儀屋「こちらのご遺体コロナ検査は？」
医師「してません」
葬儀屋（あわわ…24時間以内に火葬しなきゃ）
こういうこと？
葬儀屋の判断でコロナ疑いとして火葬してるの？ 絶対数の問題だから
非コロナの肺炎に紛れ込ませて処理出来てるんなら全然問題ない
とにかく物量で病院がパンクするかどうかが問題なんだから >>1を改めて読むと、田崎も無茶苦茶なこと言ってるなあ
「死んだ後にCT撮ってる(はじめから全部)」とかさ
常識的に考えてそんなのやってるわけないじゃん
死体をみんなでCTの台に載せて、下ろして…とかやるの？
日本全国の病院の実態を過去に遡って、この田崎が知ってるって？
無茶苦茶やな >>89
成りすましだろこいつ
院内感染したら病院2週間閉鎖と医者看護師全てPCR検査しなきゃならないのに
断られた…で済む話じゃねーぞ 自殺者数カラクリｗｗｗｗｗ
警察が自殺と判断しなきゃ自殺統計には入らないｗｗｗｗｗ
これと同じ 医師会が新型コロナ死亡者数は正確って言ってたよね。
ということは通常の肺炎死亡者は新型コロナ感染者ではないのだから違法にならんの？ >>8
宝塚第一病院で肺炎扱いして、比較的早めに院内感染したからな
他の病院は気をつけてるだろうな >>138
ただ、緊急事態宣言の解除にあたっては正しい現状把握が必要になるから検査が負担だとか言ってらんない 東京では中国みたいにバタバタ人が
突然倒れたりしてんの？ >>90
どう区別したって検査して確定しなければ疑わしき止まりだろ
それじゃ診断書には書けないんだよ 肺炎での死亡者をRCP検査してたらもっと検査数の数値が増えると思うけどな
陽性化率も下がるだろうし >>105
ツイッターでは書き放題ですからね。
いっしょうけんめい治療してる医者に失礼だ。 >>142
重度肺炎でレントゲンみればもうコロナだろ >>89
何故か４月５日スタート
しかも素人でも書けそうな内容 >>146
↓ スレ立て スタス★
【世界の恥】米紙「花見、満員電車…日本人は新型コロナを真剣に受け止めていない」「検査も韓国と比べ1/15」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585295825/
在日スタス★がNYタイムズ（朝日）でスレ立て
仲間の在日が「ジャップ」「ネトウヨ」連呼
↓
320 名無しさん＠１周年 2020/03/27(金) 17:07:16.04 ID:xatlGHm30
ジャップは滅亡やな
359 名無しさん＠１周年 2020/03/27(金) 17:07:53.60 ID:w3vkeO8M0
世界の恥トンキンジャップ
418 名無しさん＠１周年 2020/03/27(金) 17:09:19.82 ID:sCl68IOp0
ジャップほんと猿
ネットでももリアルでも世界最低の民度
521 名無しさん＠１周年 2020/03/27(金) 17:11:35.56 ID:qztWd6Qa0
ジャップに何言っても聞かないよ
躾不能のバカ犬だからね😁
548 名無しさん＠１周年 2020/03/27(金) 17:12:09.95 ID:FpU0FKYH0
ジャップは本当に救いようがねーわｗ
ネトウヨはこの国や民族の、何が誇らしいんだよｗwwwwwwwｗwwwwwww
あれだけドイツ見習え言ってたのに結局は早とちりで失敗したから、もう頼るのは
日本の死者数しかないのよ。ケンサーズはこの悔しさを
日本の死者数が嘘だということにしないと心の平静が保てない。 >>89
その外科医とやらは、なんで自分の病院でPCR検査をしなかったんだろう >>120
日本の医師を馬鹿にした発言をしてるのが腹が立つ
ど素人と注射一本打てない医学博士のくせに >>126
死ぬときにしなくても入院時に診断ついてるならする必要ないだろ >>99
お前らが100回ウソをカキコすれば、
信じる人が出るかもね
ガンバデー ランサーズ。 コロナ患者を知らずに死ぬまで入院させていたら、院内感染で大変な事になるんだけど 生前に検査終えてるから死者に対してのPCR検査は普通しない
でも原因不明で死んだり、検査中に死んだ場合は死後検査になる
それが3件
それを曲解すると、死んだ人は生前にも何も検査されてない〜って話になる
肺炎患者が病院入った時点で検査されるんだよアホ >>115
なるほど。でもこれ、主に何の「細菌」か同定できないって話でしょ。そもそもＣＴの所見がウィルスと細菌で違うんだから、そこで鑑別できてるのでは？ >>106
日本の人口の半分以下のイタリアで
検査やってるのに17127
日本の3分の1の人口のスペインで14045だぜ
日本は93人 >>173
パヨクか中核の成りすましだよまた
こんな断られた…ですむ話じゃない
病院も経営かかってるからな そりゃ隠蔽日本がわざわざ墓穴掘るようなことやるとは思えないよなｗ
この件に関しては玉川のほうに分がありそうだ。 >>136
「原因不明の肺炎」じゃなくて「原因微生物不明の肺炎」やで
そもそもそれだけ肺炎というのは色んな原因があって
同定されないものが多いってこと
肺炎＝新型コロナ、って勘違いしてる奴は、そこら辺わかってない 医療従事者がコロナかどうかも分からん患者扱って分からんまま放置してるとでも？自分もかかるかもしれんのに？
デマ飛ばしてる奴も真に受けてる奴も知能足りなさすぎだろ >>118
＞肺炎になったら、治療方針を決めるために必ずCT検査するから
また、いつものデマ・コリアンかいw
すでに、検査はしないと、（国民が要求してもしないほどだからな）、ハッキリしてるぜ。 最初の頃に肺炎で死亡後調べたら新型コロナに感染してたって話あったろ？
つまり調べたら感染してたってのがあるなら調べずに只の肺炎で終わってる事例が
その数倍あると考えるのが妥当
ネトウヨ 「CTスキャンすれば、コロナかどうかは分かる」
だから新型コロナに感染するような奴は信仰が足りないんだって
オレは毎朝、日の丸を掲揚して君が代を斉唱し
30分起きに首相官邸の方角に向かって跪いて
安倍首相へ感謝のお祈りを欠かさない
だから来月60になる今でもコロナウイルスにも感染してないし
高校中退して以来、医者にかかったこともないから健康保険にも縁がない
さらに言えばコロナ不況と言われているけど
オレはいまこさ絶好のチャンスだと起業を決意した
するとさっそく東証から「1部に上場してください」と懇願する電話や
日銀やメガバンク、自動車メーカーや総合商社といった名だたる企業から
「起業されるのであれば、ぜひM&Aで我が社を傘下に入れてください」と
悲鳴に近い電話が鳴りやまない
この勢いだと起業当日に東証一部に上場して
年商5千兆円を超える財閥系企業になるのは間違いない
これもすべて日の丸と君が代、そして偉大なる安倍首相のお導きのおかげなんだ コロナっぽく見えても検査しなきゃ確定はしないだろ
ちょっと前までのコロナ患者と同じや
コロナっぽいと医者がいっても検査してもらえなかった 玉川によると肺炎の原因はコロナしかないみたいないいかただな >>41
死ぬほどの治療にあたってるやつより
保健所にはねられる程度の潜在キャリアの方が対応にあたる医師看護師の防護も甘いと思うんだが
なぜ院内クラスターが起きないんですかね 死者がもっと大量にいるならそこから感染した人がもっともっと大量にいることになる
そのうち感染して発症してとなるとそれよりはだいぶ低い割合になるが
そのうちたった一人でも判明すれば新型コロナ死者を見逃した証拠になるが
それが出てこない
なんでだ >>169
あんた医者かなんかなん？
そんな適当にコロナって判断してるか… 安倍ファシズムではコロナ死は認めん。
検査せず老人は瞬殺。
コロナと判らず黙って死ね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
