【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日
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【やはりやってなかった】肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態、東京都「現在把握しているのは３件」８日
https://hochi.news/articles/20200407-OHT1T50082.html
田崎史郎氏、「肺炎で亡くなった人の検査を全部している」発言が物議 玉川徹氏と激しく討論
2020年4月7日 15時4分スポーツ報知
政治ジャーナリストの田崎史郎氏が６日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で「肺炎で亡くなった人のＰＣＲ検査を全部している」と発言した事が、ネット上で物議を醸している。
中略
直後に番組が、肺炎患者の死後のＰＣＲ検査の実態を東京都に聞いたところ「現在把握しているのは３件。生きている方のＰＣＲ検査が優先。何もかも行うわけにはいかなのが現状」という返答があったと紹介した。 >>152
>>155
>田崎氏が「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でＣＴ検査して、
>コロナウイルスなのかどうか、いちいち判断しているんですよ」と反論。
死後に全員ＣＴ検査してるのか？ そもそも肺炎死者全員にCT検査やってるとかそんなアホな話があるわけない >>179
CTは相当有効よ
コロナは肺のモヤが独特らしく、無症状患者を見分ける手段になる
ちなウチの企業は健康診断でレントゲン延期された
他にもそんなとこあるんじゃない？ >>176
そんなことも理解できない連中ばかりが騒いでる。検査するなら普通は存命中にするだろ？ 東京人はアホすぎる
緊急事態宣言出ようが毎日満員電車で出勤してる時点で感染拡大する一方って分からないのか？ 新型コロナウイルス🦠は15日くらいで環境に合わせて変異するから絶対に無くならない。
東京はニューヨークより酷くなる。 >>195
『ランサーズ』 はスラング。
表現の自由の範囲
死体はかならずコロナか検査する厨
華麗に死亡確認ｗｗｗｗｗｗ 例外が一件でもあれば、全否定する連中は本当になんなん？
理性と掛け離れてるよね、物事を考えるうえで >>156検査しても無駄なんだよ 何故なら陽性でも感染してない可能性があり 陰性でも感染している可能性がある しかも肺炎症状出ない感染者までいる 全ての人間が感染者だと思い 全ての周りの人間が感染している想定で生活すること 新しいコロナウイルスも必ず出てくる >>196
細菌性肺炎とウイルス性肺炎のCT像の違いについて述べてね >>191
この記事の本質はそこだよな
ここのアホ擁護マンはトンチンカンな事ほざいてるけど これからもしれっと出続けるか、出るにしろ自分の発言を訂正できるか、明日以降の振る舞いで田崎の人間性が試されるな
まあ訂正もせず平然と出続ける恥知らずに賭けてもいいが >>1
「日本の統計データは暗数が大きく歪んでいる。コロナ肺炎による死亡者数も一般の肺炎死亡者数に隠れてしまう」
山口一男 シカゴ大教授
「日本公表の感染者数は実際は感染しているのに把握されない『暗数』の割合が大きく統計が歪んでいる。だから各国の状況との比較や政策の判断には使えない。
検査数を絞ったことで感染者を把握できていないからで、この結果水面下の感染を拡大させた」
安倍晋三首相は三月二十八日の記者会見で「水面下で実際は感染が広がっているのではないか」と問われ、
「日本が感染者数を隠しているという議論は違う。
死者の数は多くない」などと説明。現状の感染状況には「ぎりぎり持ちこたえている」と従来の見解を繰り返した。
これに対し山口氏は「死亡者数も年間十万人前後にのぼる一般の肺炎死亡者の中に隠れてしまう」と分析する。
その上で「ゆがんだ感染者数では、感染の拡大状況などの評価はできず政策判断の材料にも使えない。
信頼できるデータを国民と共有し、透明性を持って合理的に政策を進める姿勢が欠落している」と苦言を呈した。 >>191
介護もやばいな
介護現場なんて肺炎だらけだぜ
多くは誤嚥性だけど >>219
そりゃ面の皮の厚さが1mはありそうだしな 保健所の仕事が忙しすぎてボトルネックになってるようだが
それに対して何か対策をしたという話はさっぱり聞かないね
検査能力は8000あるとか２万あるとか言っても、実際の検査数が全く増えないのはそこだろう 「パヨク＝検査厨」「ネトウヨ＝検査十分」は、ランサーズが印象操作のために
流したフェイクだよ >>176
新型コロナについては厳しさのレベルが違うんや。
99病院が大丈夫でも1病院でミスったらそこがあっという間にクラスター化する。 >>195
なんかランサーズって唐沢貴洋みたいww ほら見ろ！
ここで言い争ったやつ息してるかな？
死体の検査なんかするか！ >>1
肺炎だと思って遺体引き取ってた葬儀会社、クラスター化してたんか
去年は肺炎死多いなぁって書き込みもあったらしいし 田崎とか言う安倍の犬が自信満々に嘘ぶっこいてたわけだｗ
検査しないで厨も嘘つきまくりだったわけだなｗｗ デマを平気でテレビで言ってた田崎は逮捕されないの？ >>203
摺りガラス状のモヤのこと？？？ それってかなり症状が進んだ時じゃ
なかったっけ？ 自覚症状もない極初期の肺炎とかだと医者も判断
難しいと思うよ？
CTで肺炎見見つけたら、ダメ押しでPCR検査するのが一番
確実だろ 原因がはっきりしてる肺炎の検査する意味あんの？
大体今どの病院もコロナにめちゃくちゃ神経質になってるわけで入院患者でも外来患者でもコロナっぽいのがいたら即隔離してんのよ
それなのに死ぬまで検査やらねーわけねーだろ(外来軽症患者については保健所から拒否されまくってるけど)
あり得るのは自宅死亡の肺炎患者だが、cprでの救急搬送が増えてるって印象は全くない
ていうか現状でコロナっぽいcpr症例なんか診たくないし診る意味もないからその場でお見取りにして欲しいけどね >>208
いやいや 別にお前に言ってねーけどw なんか心当たりあるなら法廷でやれよw ここでの書き込みも散々あったよな、死因肺炎は全部検査してるって
見せしめに田崎は社会的制裁受けるべきだろ >>203
それは嘘だよ
ＣＴ万能説はいったいどこから出てきたんだろうか
井田正博・日本放射線科専門医会理事長
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
＞新型コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に「すりガラス影」を呈すると報告されていますが、これは新型コロナウイルスに限らず、他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、同様の所見を示します。
＞ですから、ＣＴで新型コロナウイルスによる肺炎を疑うことができても、ＣＴのみで確定診断はできません。
＞以前に罹った肺炎の痕の瘢痕（はんこん）が「すりガラス影」として写ることもあり、特異的な所見ではありません。
＞従って、症状のない、もしくは厚労省の受診の目安に合致しない場合に、早期診断を期待してスクリーニング目的でＣＴを施行することは意味がありません。 橋下徹「モーニングショー玉川を筆頭に
メディアは嘘つきばかり！！」 >>221
肺炎患者に隠れてるなら
有意に肺炎患者が増えてるな
ニューヨークやらの死者数で見ると
肺炎の死者数で増加は隠しきれないしな
さて、有意な数字を探してきてから話ししてね 田崎は、肺炎の死亡者はすべて検査していると、はっきりと断言していたからな
あの男は、いつから政権のちょうちん持ちになったんだ？ 無能、財務省、厚労省、自民党
もうこいつらの言う事は絶対に聞かない
コロナガンバレ〜〜！！！ これって医師の死亡診断書のない死人が3人いたってことだろ。そんなもんだろ普通。
何騒いでんだろ。 当たり前だろ
普通に考えたらろくに検査してないのに死者だけ検査とかありえねえ
こんなことも考えられないやつはバカ これは画期的な情報。
肺炎の死者の死後の検査は行っていないことが明らかになった。
日本は、検査数が圧倒的に少ない。それ故、世界は日本のコロナの死者数を信用していない。
いままで、医師会を中心に「肺炎の死者は全てＰＣＲ検査している」という嘘を拡散していたし、
橋下等も片棒を担いでいたが、これではっきりした。
ところが、いま、政権側は、安倍は記者会見で、田崎や橋下もそれに倣って、やっている検査を、
ＰＣＲ検査からＣＴ検査にすり替えようとしている。
欺されないぞ。安倍の嘘は暴露された。
ちなみに、ドイツは、死後のＰＣＲ検査は行っていないと正直に明言しているが、
生前の検査数が圧倒的に多く、死者の数も信用できる。 生きてる間に細菌性かウイルス性かは診断してるでしょ
CTの他に血液検査でわかるし
スレタイが生きてる間は何もしてないみたいな印象操作 >>239
じゃあ、今日からは、デマーズということで ｗｗｗ
橋下徹「検査なんて、無意味！！
こんなもの、寝てれば治る！！」 >>242
だからといって政権が嘘つきでは無いと言えないのが辛いところ >>236
細菌性肺炎像でPCR検査しても無駄だわ >>180
死ぬ前にさんざん問診しとる。
どんなアホ医者でも診断マニュアル通りに動くスキルはある。 >>205
アホはゆとりのお前
東京が止まったら世界が終わる そもそも重症状態でコロナと診断を受けて集中治療を行うんだから
死んで検査する必要なんかないんだよ
志村がまさに一般的なケース
例外はほとんどない >>13
どうやってCTで「確定」するのかご教授いただければ幸いです。 具合が悪くても検査上限で受けられない人ばかりなのに、死者に検査するわけ無いよな
ハッハッハ♪ ／/＼
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>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、ＢＣＧ摂取を持ち出してタバコの煙が感染予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
xzzx PCRじゃなくても判断できるみたいだし別にそれでよくね
たまには間違うのもあるかもだけどw >>89
たしかにお前の母国のチョングルで書かないと、お前は読めないもんな >>5
安倍サポって必死に死亡数、死亡数言ってたからね
間違いなく怪しいと思ってたし
世界中の誰も信じてないだろ日本の事は PCR検査8万円をはらえない生活保護者に？
裁判所が破産宣告？
8万円で国家転覆出来る手段を知りたい？ コロナ以外の肺炎の死者数の増加率は？
他国の肺炎による死者の検査状況は？ やっぱりな。、2月3月の肺炎死亡者異様に多かったしな。 >>1
玉川は
・「PCR検査を増やせ」 で引っ込みがつかなくなり、ピエロになった。
・「日本のコロナ死が少ないのは一般の肺炎死の中にコロナ死が隠れているから」
で不勉強が明らかになった。
しかし、そんな玉川も宣言後の対策ではいいことを言った。
「（対策を）いまは一気にやる時期。データ取るのは後でいい」
正論だ。
この件で田崎がピエロになったな。
「２週間も宣言の効果を見る」 なんて、爆発を待ってるのか？
爆発したら、安倍は勿論、田崎も切腹しろよ！ 死体を検査するなら生きてる人間を優先してよ。
どうやれば検査してくれんのよ。 ま、安倍の寿司友だし。
嘘つくことに何の抵抗もないんだろう。 >>172
かといって愛知で検査みたいになったら困るわ
他県いい迷惑 日本はいつから、隠蔽や虚偽が当たり前の社会になったのか。 >>264
PCRだとコロナ死亡数にカウントされるけど、CTだけだとコロナ死亡数にはカウントされないがな >>264
なんでわざわざPCRより手間がかかって精度悪い検査やるの？
死ぬレベルの炎症起こしてるならPCRで100%分かるのに >>266
医療なんて、皆目知らないコメンテーターだし
取材なんて、当然してないし
情報ソースは、すべて
政府関係者（安倍に近い筋）
だよ 厚生労働省の偉いさんが手掛けた「日本式検査拒否ルールとマニュアル」と「それに基づく保健所等検査体制」が検査能力がないことを隠蔽するためなのか、日本を陥れようとしたのか、意志は釈然としないが、それが有史最低の企てであることは間違いないだろう。 ひー!暫く葬式も自粛しないと、これはかなり怖い話し、隠蔽するのはもう逆効果としか思えない、オリンピック延期してんだから、もう隠蔽する必要ないと思うんだけど？ だいたい細菌性肺炎だからコロナじゃないってのもどこにも補償無いだろ
フィリピンのケースだと、コロナインフル肺炎レンサ球菌のトリプルコンボだったぞ >>1
こういう事を言う人がいるけど、どっちが本当なの？
↓
【コロナ】小林よしのり｢岡田晴恵も玉川徹も小学生でもわかる算数できないの?｣死亡者541人のドイツを賞賛する2人を叱る★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585992664/309
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/04(土) 19:06:05.30 ID:nD7hPKde0
肺炎の患者を検査せずにコロナにカウントしてないってのは完全にフェイク
ってかそもそもそんな馬鹿な記事書いてるところはないけどな
医療業界にはそういうことがあれば真っ先に告発する連中が溢れている
特に今の時期はPCR検査してない分死者数である程度感染拡大見ないといけないから
肺炎死亡者は特に気をつけてCTでコロナの特徴的肺炎所見がないか確認して
認められれば死んでてもPCRすることになってる >>74
CT検査は新型コロナの確定検査に該当しないぞ、反日自公支持者さん
マイコプラズマ肺炎の可能性を残しているからな 以下のガイドラインをひっくり返して、コロナ診断にCTを使えと公的に言ってる医療関係機関等があるならどこの国でもいいから教えてくれ
日本放射線科専門医会
https://jcr.or.jp/covid19_2020/covid-19_200218/?content_id=31
>・CTで本症の確定診断を行うことはできない。
・感染からどの段階で、CT所見が出現するかは現段階では不確定である。従って、CT検査で陰性でも本症を除外することはできない。
アメリカACR
https://www.acr.org/Advocacy-and-Economics/ACR-Position-Statements/Recommendations-for-Chest-Radiography-and-CT-for-Suspected-COVID19-Infection
> The Centers for Disease Control (CDC) does not currently recommend CXR or CT to diagnose COVID-19.
Viral testing remains the only specific method of diagnosis.
現在、CDCはコロナ診断におけるCXR,CTの採用を推奨していない。
> Generally, the findings on chest imaging in COVID-19 are not specific, and overlap with other infections
一般的コロナにおけるに胸部画像の初見は特徴的なものではなく、他の感染症と類似する。 そもそもコロナで死んだかも知れんてのを何人、何十人、何百人も普通に葬儀社通して葬ってたら、今頃葬儀社と医療関係者に感染経路不明のコロナ蔓延してるわ。 >>44
そういう事
フェイクに限らず今SNS系で中華の工作員もすげー頑張ってる
そんな状況 >>281
CT検査って人手も時間も金もかなりかかるよな >>229
もう東京では3つの大病院が失敗した
特に慶大病院は盛大に自爆した。
この隙にとっくに死んでる犬作の死を発表できるぞ しかも死亡者の年齢公表するのは高齢者だけだろ
若者が死亡しても年齢非公表になる
⭕ 非常事態宣言を出していて、無検査でいいわけが無いわ。
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