【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
※ソース抜粋
● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。
世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3 初動の遅れと誤情報を棚にあげて何言ってんだこいつらは
今回のけんで中国の何処に誉める要素があるんだよ
例え死ぬことになっても、中国とWHOの解体と責任追及をこの目で見てから死ぬわ ダイヤモンドとか、ｹﾞﾝﾀﾞｲアサヒと同レベルの雑誌www 検査する
↓
医療が追いつかなくなる
↓
医療崩壊する
だから断固として検査しない、させない
↓
医療施設内でクラスター多発 医療崩壊 WHOの肩書で、WHOを代表しての発言なのかをしっかり書いてほしいです。
この方の名前を検索すると、
ついこの間までの日本での職歴とか、プライベートな部分とか、
なかなか興味深いです。
また、検査を増やすことを強く主張していた
医師とつながりが強いので、
中立な意見かどうかわかりません。
批判はあるにしても、WHOを代表しているならば!
まだ考慮した方が良いですが、
1個人の意見なら、他の意見と並べないと問題です。 >>722
なんで欧米諸国は2週間前に今日の日本を目指さなかったのかねぇ（鼻ホジ 検査抑えてクラスタ対策だけやって来たから市中に見えない感染者が激増して破綻したってのはもうほぼ確定事項だから誰が言ってるとかフィルターを外して自分で考えてみ
まだクラスタ対策続けるの？ >>709
電車がクラスター化するならとっくに感染爆発してるはずだが
万単位で人が亡くなるのはいつになるの？ もう手遅れだろ
米軍に頼んでトン菌を空爆してもらえ 日本で3密が1番社会距離を取れない場所ではあるからね
あとは行列と満員電車をどうするかなんだろけどね >>736
もうどの国の言いがかりも負け犬の遠吠えにしか聞こえないわ >>698
破局のスケールの見当がつかなければ
収束の見通しも
手立てすら掴めない
辛くて徒労に見えても検査は必要なんだよ >>682
ん？？？
NYは感染者７６人の時点で市長が周章狼狽してロックダウンして有害無益な軽症者検査強行して観戦爆発を招くという最悪の自爆を演じたわけだが？
日本人は幸いなことに結核と共存してきた記憶があり、肺病ごときでパニックにはならないよw そもそも中国に札束で頭叩かれて中国支持ばかりして
パンデミックすら中々認めず結果として世界をこんな状況にした
使命感の欠片もない無能組織に何も言われたくないんですけど？ 今イギリスはどうなってるんだ？
何故止められなかったんだ？ >>749
281は死体の山か？
その数日前は100人もいなかったし
今の東京と大差ないだろ >>1
N95マスクが足りなくて検査を大幅に増やすことは不可能。 >>771
東京のことあんまり知らないんだけど
世田谷区って高級住宅地？ みんなー、WHOがダメ機関だと証明する為にも個人個人でできることをしっかりやっていこう！ これは正論ｗ
まあ今に東京は地獄になると思うよ
政府も国民も後悔したって遅い >>761
イザとなったら河原にテントを張って生き延びれるよ。リーマンショック直後の欧米でわりと見られた光景。 >>744
そう、しかも確実にわかる方法すら実は存在しないというw >>757
いい加減この無能ＷＨＯの事務長も解任した方がいいんじゃねーの？
まだWHOに金払っているのかよｗ 院内感染疑ったけど結局初期研修医の
コンパが原因だったじゃん オリンピック開催に固執したから初動が遅れたんじゃね？
上級国民が自身の金儲けのために勝手に開催決めてきたオリンピック ＷＨＯ、ＩＭＦ、とか中国が常任理事国の国連
これらに金だすの止めないか？もう
その分、自国に使おうや >>645
今の時点でそれが分かれば論文書けるわ。
感染力の強いヨーロッパ型亜種なのかね。 年寄りでさえなかなか死なないじゃないか
老害がいなくなると期待してたのに 検査した人の重症化率は 0.187%
10万人検査して18人が重症化
感染者に対する重症化率が0.3%くらいあがりました
2.37%なので10万人の陽性患者に対して237人が重症化します
検査人数を増やすと重症化率が下がり陽性患者が減り
検査人数を減らすと重症化率が上がるジレンマ >>759
whoがマトモなら今世界はこんなことになっていないから 緊急事態地域では軽傷者の収容所も出来ちゃったし、感染すると収容所送りになってそこから誰とも会えなくなって回復できないと骨になって家族のもとに帰ることになる。
もう一度感染してはいけない事を肝に銘じろ！ PCR検査を意図的に押さえていたことは
欧米では周知の事実
他国との検査数の違いだけではなく
検査数と陽性者数の比率
陽性者数と死亡例の比率
すべて、外国のデータと違いすぎる
統計の専門家でなくても、すぐにおかしいと気づくレベル 集団免疫をつけるために
日本全国でいっせいに感染する戦略なのでは？
100万人くらい一気に死ぬけど、最短かもしれない。
完全放置ともいうが、動物レベル。
野生動物は危険察知も優れていて、いざとなれば迅速に集団で移動したり逃げ出すので
動物以下か・・ 動物に失礼だわ >>757
アメリカ人激怒だろうな
この表現はマズい >>565
十万人当たりたったの5床しか ICU がない国で何言ってんだかw
3週間後に自分の書き込みを読んでみw WHOとか最もあてにならない所がなに言ってんだか
しかも韓国を見習えとか
数ヶ月後が楽しみになったわ まあBCGの効果が無かったら大惨事だったかもな
ほんと非効率な社会だわ日本は >>722
悔しくて仕方ないんだろうな
「貴方達の仰るとおりに事が進むなら、過去の発言から鑑みてもとっくに手遅れになっていないとおかしいのでは？」くらい言い返してやればいいのに WHOだけあって他に波及する全てを遮断して人類の安全だけに特化した発言ですな。所詮綺麗事 >>718
ランサーズじゃなく、アベノランサーズだよな。
日本大丈夫デマを流してるのはｗ まぁ手遅れかも知れんが
だったらどうしろと？謝罪と賠償か？ 俺が東京に知り合い居たら絶対に外出するなって言うわ
それぐらい今東京は感染蔓延している バカチョンは日本語で日本ディスってないでさっさと韓国に帰って安心しろよw
日本にいると感染して死ぬぞw バカのひとつ覚えのようにWHOの逆が何でも正解だと思ってたら
悲惨な結果になるぞ
WHOが使えない組織はもう誰もが納得するだろうけど まあ地方民としては、来年いっぱい東京には行きたくないし行かないｗ もう日本もニューヨークみたいになるよ
糞安倍晋三しねよ 検査したって治るわけじゃない。治療は症状に対して行うもの。こいつは何も分かってない。 >>759
今更したり顔で言われたくないという気持ちはわかる
ただそれとは別に客観的に物事を見なくてはならないけど 世界が終息して日本だけだらだら続いたら経済終わるけどね マスクもせずに、社会的距離だの言い始めたのも最近
まあ客観的に見て日本の方が数段、コロナ対策に関してはまともです
要はこれからが本番だけど、批判など気にせずに気を引き締めて最低限の社会的活動で今をしのぐ、戦いはまだ序章です。 >>757
遺体袋増やしまくったテドロスが偉そうに なぜ、イギリスと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。 >>560
感染者の致死率2.5%なら
集団免疫を獲得する国民の2/3の感染は
8000万人だから200万人がコロナで死ぬ頃に
集団免疫で収束させられるということだ
日本はゆっくりとそれ（集団免疫でによる収束）に向かうことになる
今年が終われば、年間死者数で5割増しの200万人が死んでる
それが3年続いた頃にようやく収束する くやしいのぉ、くやしいのぉなんだろ本音わwww油断しちゃ駄目だけどね。 このままズルズルと無症状の感染者が増加して外国人だけ感染したら重症化するようになるんだろ？
観光立国なんて絶対無理だな。なんせ日本に行ったらコロナに感染するようになるんだから
全員でかかれば怖くないとか前時代的な発想。日本人が免疫あっても外国人は感染したら重症化する だからさっさと1ヵ月外出禁止を強制しろよそれなら検査も要らんわ 【中国】武漢空港の混乱と歓喜、11週ぶりロックダウン解除で大脱出
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586380499/
武漢コロナウイルスを
意図的に全世界にばら撒いた
中共テロリストが笑いながら
高みの見物してるぞww そのうち、WHOの発表や要請には法的責任はありません、各国政府の自己責任ですとか言い出すぞ ちょっと東京行って戻って来た人が軒並み感染してるからな
3月中旬頃の欧州旅行と今の東京旅行が同じ様な感じになってる 検査体制は今のままでもいいけど強力な封鎖はした方が良いと思う。その方が景気回復もはえーと思うんだけどなぁ。 >>722
https://i.imgur.com/pW01qFT.png
こういうデータ見てると2週間後ｶﾞｰとかいってるゴミどもの言うことはなんもあてにならんことがよくわかるわな >>798
普通どこが「山」なんだ？っておもうよなwww 来週、毎日、2000人とか感染だろうなあ。こんなヌルい対策で収まるとは思えない。 >>775
ようチョン
半島はは地獄になってるが気分はどうだ
wwwwwwww >>718
社名出さなきゃ今まで通り工作員乙ってだけやろうけどな >>833
> 今東京は感染蔓延している
何を根拠に？
外出するなっていう指摘は正しいけども。 >>778
こいつだってただの組織人ってことなだけだろ。
誰が言ってたって、「聞くべき意見」は評価すべきやろ。
少なくとも東京、ついでに大阪は検査増やさないとヤバいでしょ。 NYもミラノも、東京よりは冷涼な気候で、暖房による密閉空間ができやすかったし
欧米は家で土足、教会に年寄りが毎週行くとか、文化の違いも結構ある
人工呼吸器が多いのは、結局東京
東京から地方にどんどん脱出されたら、人工呼吸器の少ない地方の方がやばい。
日本人は仕事を休んだら仕事がなくなるっていう恐怖のほうがコロナより強い人も多いし
水商売とかは、客の情報を言いたがらないそうだから
必死で場所確保して、検査して法的隔離可能にしていくしかないな
なんなら代々木公園とか、大きな公園にテント作って、行き先未定の陽性患者を収容しといたら。 >>782
医療機関、クラスター爆発してるか？してないだろ！
間違った分析はやめろ！ 最寄りの内科に電話で相談
保健所に電話しろ言われる
保健所へ電話するも保健所に電話が繋がらない
相談センターにも電話が繋がらない
こんな感じですし。 >>16
年寄りが自分の住まいから簡単に出ていくわけがない
年寄りの習性を理解していないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
