【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」 ★2
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新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
※ソース抜粋
● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。
世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3
★1が立った時間 2020/04/09(木) 07:09:52.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586383792/
アヴェっヴェヴェっヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ！！！
安倍がー悪い!!アベベノべベッベー！！
ウィルスが日本だけ手加減してくれるなんて
有り得ないという至って当たり前の事を
科学的根拠も無しに
国のトップから庶民まで信じ込んでるからね
古代文明やアフリカ原住民なんかの
祈祷師にすがり付いてるレベル >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,８０２人 死 ３,３３３ (？)
01 アメリカ・・・４２６,３００人 死 １４,６２２
02 スペイン・・・１４８,２２０人 死 １４,７９２
03 イタリア・・・１３９,４２２人 死 １７,６６９
04 ドイツ・・・・１１３,２９６人 死 ２,３４９
05 フランス・・・１１２,９５０人 死 １０,８６９
06 イラン・・・・・６４,５８６人 死 ３,９９３
07 イギリス・・・・６０,７３３人 死 ７,０９７
08 トルコ・・・・・３８,２２６人 死 ８１２
09 ベルギー・・・・２３,４０３人 死 ２,２４０
10 スイス・・・・・２３,２８０人 死 ８９５
** オランダ・・・・２０,５４９人 死 ２,２４８
** 韓国・・・・・・ １０,３８４人 死 ２００
** 日本・・・・・・・ ４,９７０人 死 １０５
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
昨日
https://i.ibb.co/1LFYypZ/2020-04-08-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png
▼国内武漢コロナ【検査数46,172 退院632】
*東京都・・ １,３３８人 死 ３５
*大阪府・・・・５２４人 死 ６
*神奈川県・・・３５４人 死 ７
*千葉県・・・・３２５人 死 １
*愛知県・・・・２７９人 死 ２１
*埼玉県・・・・２５０人 死 ５
*兵庫県・・・・２４８人 死 １２
*福岡県・・・・２２４人 死 １
*北海道・・・・２０６人 死 ９
*京都府・・・・１５５人 死 N/A
*茨城県・・・・・７７人 死 ２
*岐阜県・・・・・７７人 死 １
*福井県・・・・・７２人 死 ２
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。
日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、
今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・中国、台湾、韓国、シンガポールは感染疫学を採用して成果を出してる つうか、なんか女どもがツイッタとかで「（買占め騒ぎで）生理用品も売り切れになってて困る」
とか子宮性ヒステリーを発症してギャースカ喚いてるの見てるとキレそうになるんやが
人類数千年の歴史に思いを馳せれば、その大半の時代で生理用品なんかなくてもやりくりしていたわけで
こうしたいつもの女の被害者ヅラには「甘えるな」以外の言葉は出てこないし
当人としては一家言もってるつもりでも、実際には考えて（pensare）はいなくて
感じて（sentire）いるだけの生物に言論発信の手段なんか与うるなよと嘆きたくなるワ… イギリスは日本の4倍以上もノーベル賞受賞者がいるからな
そのイギリスの教授から言われちゃったら、ネトウヨさん黙り込むしかないよね 東京の人には気の毒だけど、今後東京には入らせない、出させないで完全封鎖して、一度東京をコロナで焦土にするしかないね。
今回のことも東京の世界一の人口密度と一極集中が招いた結果だし、政府には一極集中を是正する気が無いのだから、いい機会だとおもう。ピンチをチャンスに！！ 経済度外視でいいならロックダウンして感染者を隔離すればいいだけだ
だが経済は無視できないので各フェーズに応じて対策を変えていく必要があるわけだ
それを変えるタイミングが少しでも遅れればオーバーシュートが待っている
感染者数のコントロールはなによりスピードが命なのだ
締める時には四の五の言わずに即締める必要があった
しかし日本はロックダウンも行えないし政府の判断も遅い >>1
安倍首相、このまま国民を“見殺し”にするつもりですか？
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
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◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
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★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
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◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
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◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
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> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
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医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の新たな生産に参加している
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日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
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テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本政府は自慢の『先手先手の対策』の中身が“マスク2枚”という瞞し
r8 >>14
そうすればお前にも何かチャンスがあるとか勘違いしてないか？ｗ
無能は世の中がどうなろうとも不必要だぞ ×東京は手遅れに近い
〇日本全国等しくすでに手遅れに近い 今朝のニュースでフランスの映像映ってたんだけど…
会話するときにマスクずらして会話してたw
先進国とは言え欧米はそんな認識なんだよなw 東京も同条件にすることでWHOの失敗を隠したいまで読んだ 国連は国連本部で働いていて、感染した職員のカスを公表さよ、
ニダ^_^
手
遅
れ
な
の
は
ト
ラ
ン
プ
を
激
怒
さ
せ
た
お
前
ら
の
方
だ
馬鹿「検査増やすの反対！検査増やさせと主張してるのは在日！」
安倍「検査絞るのはもう限界。韓国のように検査増やす」
馬鹿「」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000164-jij-pol
安倍晋三首相は7日夜、テレビ東京の番組で、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について
「ドライブスルーも含めて検討していきたい」と述べ、韓国で採用されている乗車したままの検体採取の推進を検討する考えを示した。
首相は「（1日当たりの）検査能力を2万件まで上げていきたい。医師が必要と判断した方々が確実に検査が受けられるようにしていきたい」と語った。 whoはシナチョンのスピーカー
朝日新聞と同じ
こいつらの言うことの逆が正解
検査なんてするな
医療崩壊を招くだけ あんだけ金やったのにムダになったなあー安倍ちんよおー
一月は中国人呼び込みまくり
二月宴会と五輪開催工作
コロナ対策やれよと言えば逆ギレしまくった安倍
そりゃあそうなるわな
クソだな
検査抑制ってのは受け入れキャパの話であって感染症そのものの対策として主張してるヤツなんて誰一人居なかったというのに
重症と軽症を分けて対処できるようになり日本も検査数がこれから増えることを知って印象工作に入るとかホントにクソだ 手遅れに近いとか言い回しが日本人だよね。手遅れだ！って断言すれば良いのにw ５Ｇのスマホアプリを開発しろやｗｗｗ
それで防げるｗｗｗ
笑ｗｗｗ 専門家会議の人もNY化の確率は高いってはっきり言ってるし よかったな…
検査体制、1日二万件に増やすそうだ。
約1割程度陽性になるから近日中に二千件になるよ。 > 既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、
> 市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
ズバリ言われちゃったな
でも日本人ってのは自分らの間違いを認める事ができない幼稚な人間性だから、クラスターを追えなくなっても馬鹿の一つ覚えでクラスターを追い続けるんだろうね >>1
WHOは分かっていない。間違えじゃない、年金受給者を減らすのが目的なんだがそれを経済優先としているだけだ。
で、とばっちりでぶっ殺されるのもいる。死刑でいい 中国に大甘なくせに日本にイチャモンかよ。
役立たずのWHOなんか脱退したらいいんじゃね。
金だけ集めて世界を混乱させているだけ。 さっき歩いてたら自転車で追い抜いていったおじさんが咳をしてて、思わず息の根を止めてしまった
まず大丈夫だとは思うんだけどやっぱ怖いよなあ
今年中に再就職出来るかなぁ、、 >>34
まだ検査絞れと言ってるガイジがいるのか
安倍ちゃんですらもう失敗を認めてるのに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000164-jij-pol
安倍晋三首相は7日夜、テレビ東京の番組で、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について
「ドライブスルーも含めて検討していきたい」と述べ、韓国で採用されている乗車したままの検体採取の推進を検討する考えを示した。
首相は「（1日当たりの）検査能力を2万件まで上げていきたい。医師が必要と判断した方々が確実に検査が受けられるようにしていきたい」と語った。 >>3
神風なんて吹くわけないのにな
とことんアホな国だわ このままじゃ間違いなくロックダウンせざるを得なくなるよ
東京だけで済めばいいけどね
厳しそう ああ、首相が検査増やす発言してるのはこういったゴキブリからの
外圧があるんだな
ほんとWHOは癌だ、 緊縮を続けてると三橋さんが作成した疫病恐慌曲線は右にシフトするだろう なるようにしかなんねぇんだからしょうがねえだろ
欧米で収まったというのか？中国はどうなんだよ、まさか本当に収束したとか思ってねえだろうな？ WHO（世界保健機関）事務局長
上級顧問を務める渋谷健司 このさい、アメリカお、６Ｇ作っちゃえおｗｗｗ
対リアルウイスルアプリ標準搭載でｗｗｗ
笑ｗｗｗ 安倍「東京はインパール作戦で行きます」
WHO「マンマ・ミーア！」 この人、テレビ出まくってるね
主張は「日本も韓国を見習うべき」「テドロスは一貫して正しい事を言っている」だよ
ほんと無能集団だよ 【DQW ＆ DQMSL】ドラクエウォーク 無課金スレ part.5073【コマネチ団】 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1585488368/
手遅れ？こいつらやんけ もう手遅れだろ、現在は検査をと叫ぶのではなく
重症化した患者に迅速な看護が出来る環境を整えることや >>39
だよなw
さきにお前んとこのトップをなんとかしろやw >>49
院内感染は医療従事者の注意力が足りないせい
つまり緊張感の欠如 手遅れと言うかうちの安倍は何も手を打ってないのだ🤗 検査しても抑止できるわけじゃないのは各国が身を持って立証してるわけだし >>50
じゃあうまくコロコロ出来てないからやっぱり失敗なんじゃ… 中国の犬の犬のカピバラ顔の奴は黙れ(-.-)y-~ 阿部の30万円をやろう
ただし月収8万円の証明をしたもののみ >>4
エゲレスが中国の検査キット不良品やから返金せえ言いよった 医者が忙しくなるのが嫌だから検査抑制なんてしたのか 5月6日に向けてまた検査数絞って感染者隠蔽工作するんだろ 悪い方を予想しておけば結果的に何とでもなるしな。適当なもんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
