【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」 ★2
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新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
※ソース抜粋
● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。
世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3
★1が立った時間 2020/04/09(木) 07:09:52.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586383792/ >>749
正解
医療機関の崩壊の危険はどの選択でも当然通る道
こんな事態に備えてあったなんてあり得ないからね >>707
ネトウヨって議論に参加する知能がないから発信元をレッテル貼りして叩こうとするけど、もう流石に無理ありすぎて草 >>720
フランス在住日本人が検査のため人が殺到して感染しまくったアホだっていってた すし詰めの満員電車運行していて、三密も守っていない日本人
は、世界で一番ひどいことになりそうだな。 >>349
全然死者増えてないよね？検査してないから感染者が少ないって言うなら
今頃日本中で死者が多発しててもいいはずだよね？ アメリカ「検査数は大事」
イタリア「検査数は大事」
フランス「検査数は大事」
スペイン「検査数は大事」 新型コロナウイルスを取り込んで人類は新たなステップに進化するんだぜ！ 自分の評価にも関わってるからとにかく保身第一でWHO擁護 そもそも感染者数は検査以上にならない
感染者数を推移するなら検査はランダムにしないと意味はない >>565
ゴホゴホ咳してる人もほとんど見かけないしな
マスク手洗いの効果は抜群なんだよ WHOってキチガイ揃いだな
PCR検査は毎日各国の人口分の件数やらなきゃ意味ない
WHOの好きな中国ならば毎日13億件やらなきゃ意味ないよ まあ安倍がいろいろおかしいのは確かだが
ＷＨＯ上級顧問なんて人は今回他組織にとやかく言える立場じゃないだろ
まずは何するにせよ自分らのパンデミック宣言だらだら見送りと移動制限不要発言の
中国忖度体質をきっちり自己反省してからだわ 認めよとかww
まずはアメリカや欧州の惨劇を何とかしてから日本を日はしたら
シナチクの犬が パチンコはバリバリ営業中
どういうことですか？ 緊急事態じゃないの？？？ >>743
検査で抑え込むには人口の3割以上の検査が必要
つまり検査で抑制は不可能だ お前ら単にWHOだからってナメてるけど
この期に及んでまだコロナをナメている岡部みたいな爺について行くのとどっちがアホなんだ？
マジで日本は安倍政権と心中することになるぞ >>765
医療崩壊してない
火葬場に死体が溢れていない
日本人というかアジア系には効果弱いウイルスだから安心して
中国が作った兵器だから 先進国を貶めたいCHOは、日本があまりにも死者数が少ないので焦っているw >>711
でも普通の企業活動も容認するんでしょ？
検査しないで国民総コロナだと思って行動するっていう意味はわかるけど
実際にはそれやってないよね 検査の精度が低すぎて。
しかも、武漢肺炎ではない人も陽性反応でるから。
ジジババの外出を抑制するだけで、死亡率下がるから。 こういうのって信用出来ません。
左翼系、韓国系等が識者にインタビューを申込み、自分達の主張する質問から主張に沿った部分だけを公開します。
朝日・毎日系や韓国民団・朝鮮総連関連の団体の基本的な方針ですね。 >>411
この程度で過労とか笑えるわ
公務員のゴミ >>1
説得力ねえなw
別に東京がオーバーシュートになるだろう事は否定しないが、英国だって封じ込め失敗してるのに、まずは自国の心配してろや >>719
蔓延するまでっていうよりかは薬やらワクチンやらが出来るまでだろうが、医療崩壊させずに時間稼ぎするって方向ではあるだろね 昨日脱出用新幹線の切符予約してきたわ
東京は都民の移動規制をGW前まで必ずやるよ >>785
生まれてすぐに打ち込まれるんだろBCG
その前はかーちゃんからの免疫ない？ >>1
東京はなんでこんなに検査数が少ない？
だから感染経路が不明の患者ばかりだ
小池の責任か、加藤の責任か？、
責任を明確にして処罰しろよ >>713
日本人の多くが該当してるということ
俺はほとんど感染リスクないよ
引きこもりだからｗ たぶんフツーに日本人は衛生観念が高いから感染が広まってない
なんて事実でも中国の手前WHOは絶対に認めないだろーな、手遅れで今から爆発するんだぐらいしか言えないか 日本の検査しないことによるシナリオ
市中感染が大規模に広がる
↓
検査数が少ないから実態が把握できずに外国と比べたら大したことないという意識で国民は外出する
大量の感染者数というエビデンスが得られないため封鎖できない
↓
重傷者が増えて、医療崩壊 >>348
ある程度以上に感染が広まった状態で検査増やしての隔離はNYや韓国で大失敗したケースだろｗ >>801
デマ乙
フランスは当初検査を軽視していた >>770
コロナなに限っては違う。
検査で芽をつまないと
染拡大を阻止できない。 >>817
>>818
パチンコ産業は２０兆円産業、つまり日本国の基幹産業
日本経済＝パチンコってこと
これ止められないわ、利権も絡みまくってるしな この渋谷とかいうおっさん評判悪いで。
上様とマブダチだとか。 抗がん剤治療のように、悪い細胞を身体から
排除するのに、細胞のライフサイクル2週間を
無事にやり過ごす必要がある。
最短2週間、理想は３週間以上、一切の人の
動きを一斉に停止することやが、今のように
お願いレベルでは無理。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【アメリカ合衆国がコロナを撒いた証拠】
*アメリカ合衆国の一ドル札💵である
通称【コロナウイルス通貨】
*コロナウイルスの図案に
今回特に重要視されている、DNA塩基の配列が見え隠れしている
--
*今回のコロナウイルス騒動で
アメリカ合衆国の巨大IT企業のみが一人勝ちをしている ac
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1248027036737630209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政府の狙い通りじゃん
社会を滅茶苦茶にして、ハイパーインフレ誘導し政府債務帳消し
そして老人殺しにより社会保障費の削減
うまくいきすぎて笑いが止まらんだろ そうは言ってもニューヨークやドイツに比べて一桁少ないぞ >>802
現実は外国人が不思議がるほど死亡者数が少ないけど >>61
そんなアホな国民の最たるものがおまえだなｗ 世界の中で最後かつ最大の被害を東京に持ってきて、名称を「東京肺炎」にする陰謀でもあるのかな >>833
？
日本の倍、人口比入れると四倍なんだが >>736
病院が機能してるというみせかけの体裁だけ整えてりゃごかませるとか
まだお花畑かおまえ
まともな治療できないんだったら
病院で死ぬか、違う場所で死ぬか
変わらねえんだよ 欧州引き合いに出して悦に入らず台湾と韓国を見本にしろよ 今日本がミスってんのは帰国者の扱いが雑だったことだろ
地方自治の問題だわ >>1
そもそも1月下旬に渡航制限に反対してたWHOを世界が信じた結果がこれだろ？
自分達組織の金の貰い方をよく考えてほうがいいと思うよ、信用がほとんどなくなった今の理由をね >>743
検査増やせば抑えられるならとっくにイタリア収束してるわな >>751
日本に文句言えるのは封じ込め成功してる台湾だけ
日本より大量に死者出してる国に言われても説得力ない 検査抑制の非科学的アプローチを支持しちゃう科学リテラシーの欠片もないバカが跋扈する日本だからな
科学技術立国とかお笑いなんだが、科学技術軽視亡国だろ >>855
そんな薄っぺらいレスでアンカーつけられても困るな、NG 手遅れやな
武漢人は1月の時点で用心してるやつは、手袋にゴーグルマスクアルコールは徹底していた コロナ感染なんて、怖くねえわヒャッハー系は
死にまくってくれていい この数字はおよそ2週前の数字だからな
それも検査を絞っての数字
その数字から計算しても今は毎日4桁の感染者が出てる >>845
これだけ蔓延してるんだから
検査は無意味なんだって!! >>805
だから検査数が少ないから死者数が少ないにはならないよね WHOって有効な施策はしないで不安を煽るようなことしか言わないな
必要あるのか？ 昨日病院行ったら、表に張り紙してあった
熱で風邪のために来院したならまず電話してくれと
電話番号が書いてあった
頭いいなと思ったよ
病院はまず入れないこと、電話させること
これを徹底 早くワクチン出来ないかなぁ
ワクチンじゃなくても「◯◯食べると重症化しない」みたいなのが見つかれば大分ストレスは減る >>749
もうトックに軽症は自宅か宿泊施設待機の動きになってるぞ
検査してないのに市中感染円満して医療崩壊しそうなんだよ >>736
バカはお前だ
感染を抑える薬なんて無いんだから医者が感染を抑えるわけじゃない
感染爆発が先で重症者が増えるから医療崩壊が起こるんだよ
お前みたいなバカがいるから検査不要論者が勢い付くんだ >>836
感染経路不明とは言っても大体は夜の歓楽街だと分かってるんだよ >>1
アプリやGPSで感染者の位置情報知ることが出来たり疑わしい人間の行動制限できたりロックダウン出来れば検査数増やすことはいいと思うけどムリだからなぁ 英国キングス・カレッジ・ロンドン教授
てめえの地元どうにかしてから言え 日本では、肺炎で死んだ人間にPCR検査していないから、死者が少なく見えるだけ。
実際は数千人しんでいる。 隠蔽が糞なのくらいわざわざ言われんでもみんな知っとる
でも政権がそれしか頭にないからどうしようもねえんだ >>875
∧∧
／ 支＼ ｸｯｸｯｸ…
( ｀ハ´)
( ~＿.))__) このスレを見るだけでよく分かるよな、日本人はすぐにファビョーン状態になってしって対話能力がゼロの土人だらけだってこと BCG説が確かなら>>856は失敗に終わるだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
