【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」 ★3
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新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
※ソース抜粋
● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。
世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3
★1が立った時間 2020/04/09(木) 07:09:52.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586386610/ ﾃﾞｽﾏｽﾀﾞｰﾃﾞｽﾏｽﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾜﾀｼﾀﾁﾊﾞﾝｻﾞｲﾜﾀｼﾀﾁﾊﾞﾝｻﾞｲﾎｺﾗｼｲﾃﾞｽﾏｽﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾃﾞｽﾏｽﾀﾞｰﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾁｮﾝﾎｺﾗｼｲﾃﾞｽﾏｽﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾜﾀｼﾀﾁﾃﾞﾝﾄｳｼｮｸｳﾝｺｸｲﾀｲｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾃﾞｽﾏｽﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧ?
" 人は記憶型と思考型に大別できる
どっちを選択すべきか？
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大きな影響がない
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済が壊滅 。 。 。 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,８０２人 死 ３,３３３ (？)
01 アメリカ・・・４２６,３００人 死 １４,６２２
02 スペイン・・・１４８,２２０人 死 １４,７９２
03 イタリア・・・１３９,４２２人 死 １７,６６９
04 ドイツ・・・・１１３,２９６人 死 ２,３４９
05 フランス・・・１１２,９５０人 死 １０,８６９
06 イラン・・・・・６４,５８６人 死 ３,９９３
07 イギリス・・・・６０,７３３人 死 ７,０９７
08 トルコ・・・・・３８,２２６人 死 ８１２
09 ベルギー・・・・２３,４０３人 死 ２,２４０
10 スイス・・・・・２３,２８０人 死 ８９５
** オランダ・・・・２０,５４９人 死 ２,２４８
** 韓国・・・・・・ １０,３８４人 死 ２００
** 日本・・・・・・・ ４,９７０人 死 １０５
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
昨日
https://i.ibb.co/1LFYypZ/2020-04-08-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png
▼国内武漢コロナ【検査数46,172 退院632】
*東京都・・ １,３３８人 死 ３５
*大阪府・・・・５２４人 死 ６
*神奈川県・・・３５４人 死 ７
*千葉県・・・・３２５人 死 １
*愛知県・・・・２７９人 死 ２１
*埼玉県・・・・２５０人 死 ５
*兵庫県・・・・２４８人 死 １２
*福岡県・・・・２２４人 死 １
*北海道・・・・２０６人 死 ９
*京都府・・・・１５５人 死 N/A
*茨城県・・・・・７７人 死 ２
*岐阜県・・・・・７７人 死 １
*福井県・・・・・７２人 死 ２
そして、日本発の世界経済破綻という演出をして、世界統一政府の誕生です
ユダヤの思うがまま 手遅れだったとしても
検査は手遅れと直接関係はありません
だいたいイタリアもドイツも検査たくさんしてますし ジャップどうした？あれだけ大韓国を馬鹿にしてたよね
ジャップ息してるか？死ねや！ 他国がやらかしまくった、検査する時に感染させることは
避けることが出来たけどな。 なんで感染者も死亡者も少ないのに ディスられなきゃならないの？ｗｗｗ 玉川がドイツ推し隠してこのおっさん推し始めたぞww ネトウヨは自省するって事が出来ないからね、whoが言えば言うほど逆効果よ、つまり日本はこのまま壊滅、お疲れさん あーはいはい手遅れ手遅れ
こっちはいいからオマエんち何とかしろよw >>2
中国から目を逸らさせるためにピークアウトしてない日本がターゲットに ガラパゴゴミウヨサポさー
死者は少ないとか言ってもどーせゴマかしてんだろとしかもう世界に思われてないよｗｗ
中国や韓国と違ってジャップの衰退劣等ぶり目立ちまくりやんｗｗｗｗ 言うとしたら
他国は日本の真似するな、ぐらいじゃない？ 〉「実は、PCR検査が広く行われることによって医療崩壊をもたらす可能性が高いのです」
なぜかといえば、
「院内感染を起こさないシステムを持つ感染症指定医療機関が圧倒的に足りないからです」（同）
彼のクリニックのある大阪府内には六つの指定医療機関があるが、合計で78床だという。ちなみに東京は12機関、118床。
全国でも1871床しかないのが現状だ。
しっかりした防護装備、つまりサージカルマスク、目の覆い、ガウン、手袋などがないと、一瞬の隙に感染してしまう。
病室自体は、外部より気圧を下げた陰圧室なので廊下などへウイルスが漏れる心配はないが、
患者に接するスタッフには危険がつきまとうのだ。
PCR検査で検体を採る医療スタッフだけでなく、検査に従事する者も検体=ウイルスを目の前で扱うという危険がある。 >>26
危惧すべきことは、まだある。
今後の検査で、感染者、重症者が増え、医療機関に収容されれば、そちらへ医療リソースが振り向けられる。
さらに、医療スタッフの一人が感染すれば、濃厚接触した同僚たち全員が14日間の自宅待機となる。もうお手上げだ。
結果、コロナ以外の重篤な病気を含め、患者が命を落とす事態になれば、まさに医療崩壊である。
「もし、私が感染したら、濃厚接触者として他の医師たち全員が14日間休まねばならない。
その間、代わりに往診する医師がいないのです」（同）
厄介なのは、その検査の精度についても疑問符がつくことだ。
PCR検査の精度には、陽性を拾う「感度」と陰性を拾う「特異度」という指標がある。
例えば、1万人を検査し、この中に100人の感染者が隠れているとする。
検査で、陽性を95人しか拾わないなら感度95％となる。あとの5人は偽陰性者（実際は陽性）だ。
特異度98％なら感染者100人を除いた9900人のうち、9702人が陰性と出て198人が偽陽性者（実際は陰性）と出る。
この場合、偽陰性者は街へ出て感染を広げ、偽陽性者は入院させられ医療システムに余計な負荷をかけることになる。
聞けば聞くほど、難しい問題だと考えこんでしまう。
実際、今回、ダイヤモンド・プリンセス号の乗客だった男性の場合、2月14日から3月3日までの間、7回PCR検査を受け、
「陽性、陽性、陰性、陽性、陽性、陰性、陰性」になったと報じられている。検査の精度が影響したのか。
先の医師によれば、粘膜採取の綿棒を刺した場所（喉か鼻か）や力の入れ具合によっても陰性か陽性かが変わってくるという。
しかも、これだけ不確実なPCR検査を受けるため、逆に感染の危機に晒される可能性もある。
最近、韓国ソウル市内にあるコールセンターで120人以上の感染者が出た。
すぐに検査が始まったが、ニュース映像ではビル前に張られたテントで検体採取が行われ、それに向かって長蛇の列が出来ている。
これではウイルス保有者からうつされて、さらに感染が拡大する危険性が高い。
その韓国では感染者が8千人を超えた。かの国では広く検査を行ったために、医療機関へ健常者や単なる風邪の人が殺到し、
感染者が爆発的に増加。検査と軽症者診療に人手を割かれ、重症者への適切な治療はぎりぎりの状況と聞く。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00615456-shincho-soci&;p=2 言いたいことは理解できるがWHOの態度が気に入らない 【いつもの】朝日新聞 「『東京脱出』というハッシュタグが拡散されている」 → 調査したらフェイクニュースだった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586381524/ 2カ月以上過ぎて死者数が少ないのはどういう意味なのか
この部分も分析してほしかったな 中小企業で3つの密なんて実行してるわけないし、コロナっぽいのが出てもかん口令ですよ
休業なんて要請されたら死活問題ですからね、蔓延しても動ければ業務遂行 火葬場に予想外より多くの遺体が集まってきたら考えてやってもいい
今のところ誤差の範囲内だ >>1ディープステートからお咎めが・・・金が足りんって。 なんでニュースでは東京で最多の140人とか東京限定なの？
全国で500人越えって言う方が衝撃大きいんだけど。 東京は手遅れだろうけど日本を守るために首都封鎖は必要 違反すれ
在日朝鮮人工作サイト
ダイアモンドでの、すれ立て全板できんしです
お帰りください
反日企業打倒
なりすますな
【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586388816/ >>1
ここまで無能のやつが偉そうなのって珍しいよな 世界で賞賛されてるのが積極的検査で感染拡大を抑制しつつある韓国
韓国には各国から支援要請が来ているが、日本には来ない
コレが「現実」 ちょっと収まってきたら
中国人を早く受け入れよって言い出すんだろうな
経団連が >>1
アメリカや欧州みたいに
１日１０００人死んでから、「日本は失敗」と言えや、ボケ 首都圏４０００万人の行動を止めるなんて、絶対に不可能です。
東京は、怖い。 ほんとトンキンは自業自得。
行政は隠蔽、マスゴミも隠蔽、住民はネットで火消し。
とにかく「東京は安全。感染者は少ない」を繰り返してたもんな。
トンキン電視台なんか北海道がー、愛知がー、大阪がーを繰り返して矛先剃らししたりで。
自分達が招いたことだよ。 収束したら全世界が中国に損害賠償と謝罪を求めてそう >>26
つまり陰圧病室だよね、これが日本には１８００しかない
一方で中国はわずか10日で1000床分の陰圧設計病院を新設した
もう圧倒的な国力の差がある
ネトウヨが頭をかきむしって否定しても、この差は広がるばかり 夏は遺体安置所が足りなくなるよ
痛みが早くて地獄を見ることになるだろう この人はともかく、コロナ発生からWHOが役に立った事あるのか >>2
ジャップはこの発言が図星だから悔しいみたいだな >>29
無能ジャップのワイロが少ないんじゃねーのｗｗｗ まあこの増加数見たらどうみても手遅れだろうな
満員電車はそのままだし トランプに追随してWHOへの拠出を全凍結して独自に途上国支援に切り替えるべきだな。 >>25
そうなると2ヶ月間感染爆発しなかったのはなんでだ？て話だよな
不思議だわー クラスター対策しながら目一杯検査しつつ検査体制を拡充
クラスター追えなくなった頃に累計で1000万以上検査完了
これが出来てれば日本スゴイ！になってた 啓蒙核酸を★TBSがやらせ
反日在日朝鮮人民主党工作番組
※グッとらっくプロデューサーくびへ
●立憲民主党の有田芳生 副幹事長の
ご兄弟有田和夫が一般人のふりをして、
政府の布マスク配布を否定。
難癖つけまくり
ばーーーーーか
悪質な世論操作
やらせたれながす悪質な工作番組
TBS
韓国に都合の悪い政権をつぶそうとする悪質な朝鮮人テレビ局いらね
打倒ライオン
ジャパネットたかた
瀬戸口？くび つかマスゴミのドイツ上げやめてよw
今日1日の死者数333人だぞ。
ドイツを見習わないとねw 自粛とか言ってる時点で手遅れだよ
人の動きを止めない限り感染し続ける
もう終わりだよ もうWHOに金払うのやめてアメリカと日本と同調するほかの国で国際機関を作ろう >>45
選挙期間で、今は検査止めてるんじゃなかったっけ？
そしたら患者数が減った。 運良く感染拡大のスピードを遅らせてて
他国の対策と結果を見る事ができる立場にいながら
有効な対策を取らなければ
それは明らかに人災だろう 欧米が酷い事になってるのに日本は平常時に毛が生えた程度で悔しい、まで読んだ 今の死者数なんて大して意味ないから。
コロナ肺炎は余命５年。
コロナ禍が収まった後に死者数が積み上がっていきます 手遅れっていうのは日本以外のG7全部だよね
日本の何十倍死なせてるんだよｗ 1945年の日本敗北→大陸権益に固執して日中戦争泥沼化からの日米開戦で破滅
2020年の日本敗北→東京オリンピック開催に固執してコロナウイルス対策の全てが後手後手の手遅れに >>1
文句言っておけばまた金が入ってくると思ってるんだな
これは金をくれてやる日本政府が悪いわ >>10
韓国人の嫉妬が気持ちよくて深呼吸しちゃうぐらいだわアハハすーはー WHOの金髪日本人BBAを出さなくなった代わりに今度はこいつか
金髪BBAは感染者について「世界は抑えてるのに日本だけ拡大してる。様子がおかしい」とかほざいてたからな
2月の話だ >>20
ジャップはこの発言が図星だから発狂してる 世界に安倍政権が無能てことが曝け出されたな
どう考えても民主党政権時と比べてもクソじゃん 何とかって女芸人が、必死に頼み込んでやっと検査してもらえたって言ってた(東京)
東京はほぼ検査しないから？名古屋まで行く女性とかもいたし
根本的に地方よりザルだったんでしょ
逆に早期に検査を受けさせ、人員がいないなら小規模店は休業せざるを得ないんだから
企業の抑制にもつながるけどね
大きな組織のクラスタ発生防止にもなるし。
東京は海外より、若い人の軽症が多いようだから、クラスタだけでなく検査やった方がいい
蔓延を放置していたら、交通事故の患者も陽性だったー、院内感染とか、NYみたいになっていくしな アベ政権を持ち上げるために無検査＆統計操作を称える屁理屈を金で雇われた支持者が流布し、見えない死の恐怖に怯える愚民もそれにすがり満員通勤の恐怖を紛らわそうとしている
メクラがメクラの手を引いて崖に向かうんだな WHOとか安倍政権とか金目ゴミをどうしてやろうか
トランプはWHOに金ださねえってよ >>1
> 公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問
いいね！ こういう真の専門家の意見は、非常に参考になる。
感染研の脇田や、東北大の押谷も、ふだんは優れた専門家だが、
安倍政権に雇われた結果、今では、安倍に忖度ばかりするようになり、
あまり信用できない人に堕落しちゃったからな。
東大の河岡は、どうだろ？ 期待はしてるが・・・。不安だね。 >17: 【緊急事態宣言】西村経済再生担当相、7都府県知事に対し休業要請を2週間程度見送るよう打診★11 (107)
手遅れ（〇）
金おくれ（〇）（WHO） このまま検査数絞り続けると封鎖できずに市中感染が広がる
日本はイギリスのやろうとした”集団免疫”をやろうとしてるんだよなあ 中国が成功したのは検査をしたからではない
熱を出した怪しいやつを検査せずに全て収容所送りにして隔離したからだ >>52
陰圧室事態は空調機あれば簡単に作れるぞ。仮設テントでも陰圧にできるからなｗ >>34
検査してないに集約できんじゃね？
肺炎で死んだ人全てにコロナだったかなんて調べないし ＞これまでのクラスター対策については、
感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。
感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、
北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
大都市圏以外では、今でも非常の有効なわけだが？
感染経路となる 東京帰りを、検疫追跡すればいい。
これは、空港と同じ作業だ。
東京は医療崩壊に向かっている以上
病院の診察以前に、確定検査が終わってる必要がある。
検査隔離は進んでるだろ？
検査にスピードと拡大が必要になった。
政府にできる事。 それだけのことだ。
マスコミが政府批判に誘導すしたいだけだ、意味はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
