【WHO】上級顧問「ロックダウンなしに80％の接触減は不可能。日本で数十万人の死者が出る可能性」★3
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新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
● 緊急事態宣言は効果薄い 対策強化なしでは死者は数十万人にも
――7都府県に緊急事態宣言が出されました。日本政府のこの措置によって、新型コロナウイルスの感染拡大の終息は期待できるのでしょうか。
東京は宣言すべきタイミングから1週間以上遅れてしまいました。この差は大きいです。そして、この緊急事態宣言に効果があるかどうかは疑問です。それは先日話題になったグーグルの位置情報を基にした人の移動データを見れば明らかで、東京は「自粛」といってもほとんど効果がありませんでした。欧米ほど在宅勤務は増えていないし、飲食店には依然として人が集まっています。
これまで日本政府はパニックを抑えるために「今までと変わりはない」ということを強調していたのでしょうが、それは逆効果だったと思います。
日本の現状は手遅れに近い。日本政府は都市封鎖（ロックダウン）は不要と言っていますが、それで「80％の接触減」は不可能です。死者も増えるでしょう。対策を強化しなければ、日本で数十万人の死者が出る可能性もあります。
英国のボリス・ジョンソン首相は短いテレビ演説で、「とにかく家にいてください」と訴えました。NHS（国営医療制度）を守り、国民の命を守るために、危機感の共有とシンプルで強いメッセージが必要だったのです。
それを意識したかどうかは分かりませんが、8日夜の安倍晋三首相の記者会見は、今までになく素晴らしかったと思います。明確なメッセージを伝えることができたのではないでしょうか。
──都市封鎖（ロックダウン）は必要ないという政府の方針は間違っているのでしょうか。
どうもロックダウンは、「絶対に外出禁止」というイメージがあるようですが、必ずしもそうではありません。国によってさまざまなロックダウンのやり方がありますが、基本は外出の禁止です。
日本は法的に強制的な外出禁止にはできませんが、ロックダウン中の英国も同様に外出禁止を強制することは困難です。罰則といってもそれほど大したことはなく、騒いでいる人がいたら警官が注意をする、それでもひどかったら30ポンドの罰金です。その程度なんです。それでも人々は外に出てはいけないと認識していて、それを守っている。なぜか。みんな危機感を共有しているからです。
重要なのは「社会的隔離をいかに効果的にやるか」ということです。
ロックダウンは経済・社会に大きな影響を与えるものです。そういうことを考えて、ロックダウン的な手法を取ることが難しかったのだと思います。
欧米の例では、最初は社会的隔離をやったが、結局うまくいかずロックダウンせざるを得ないというケースが多いです。
以下ソース先で
4/9(木) 11:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=1
■関連スレ
【緊急事態宣言】8日は3割～4割程度の削減…西村担当相「8割削減なければ2週間以内により強い措置」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586404265/
★1が立った時間 2020/04/09(木) 12:40:50.16
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586407390/ WHOは中国の手先と考えるべきで、こいつらは日本経済の破壊を狙っているだろ
もう言う事聞くな。 専門家ってのがいい加減なことを云いまくるのでアングリだわ
女王後輪に期待したのに集中治療室の話に及ぶや襤褸がでてガックリだわ
世の中にはコロナ患者しかいなくなったのかとトンデモだわ 怖いな
ロックダウンしないと空から撒かれてホレミロなんてドヤ顔されそう まあ最終的には８割が感染してようやく終息する
パンデミックとはそういうもの
数百万人が後遺症を抱え、将来医療費が爆発する >>856
＞数百万人が後遺症を抱え、将来医療費が爆発する
コロナは後遺症の話が出てるからな
そういうの無視して大量に感染しても経済最優先とか馬鹿な書き込みしてる人もいるけど 数十万ではすめばいいけどな。医療崩壊しかかってるからな >>855
ロックダウンなんかよりやって欲しいことは、生活インフラ利用時の人の密度のさらなる低下だな
例えばスーパーは、感染者が増加する以前の都市圏でも、ポツリポツリと感染者が出てて、
営業自粛とかしていた
感染者の割合が増えた今なら、海外でもやってるスーパー内への入場人数制限も必要だと思うし、
電車などの公共交通機関も乗車割合を低くする措置が当然必要だと思うんだよ 富裕層
非課税世帯一律給付には俺は大賛成
理由
一番あげたほうがいいのは年金受給者達
今まで長い間ずっと税金を国のために納めてきたわけだし給付出来るのもこの人達の税金からなわけだから
今ブーブー文句垂れている人たちの税金では無いからね
それと今非課税世帯の人たちだって前には税金をちゃんと納めてた可能性もあるわけだし、違う病気とかで入院してたりコロナの前から探してはいたけど仕事がずっと決まらなくて面接落ちている人もいたんじゃないのか？
しかも今非課税世帯だからと言ってそのうち結婚して子供できたりもするし、この先ずっと非課税でいられるわけないんだしいずれまともな仕事につけば嫌でも税金を納めることになるんだから給付した金をそこから戻してもらえばいい話なんだよな
1番は非課税世帯って税金を納めてないわけだからまともじゃないくずがほとんどなわけで、俺たちは犯罪が増えることを恐れているわけだよ
聞いたら国民これにはほとんどが賛成してる 全世界での死者が8万人に届かないのにどうして日本だけで数十万人死ぬのさ
論理性の欠片もない そのロックダウンしてる外国って、アクリル板で区切ったり二メートルちゃんと離れたりほぼ全員マスクしてたり手洗い消毒徹底してるの？
会う人数の減少は少なくても実質八割減は可能だろ。 全国で数十万死者なら国家崩壊するほどでもないな
一安心だ >>849
ダイプリですら日本人の感染率30％程度
高リスク群の高齢者に偏りで死亡率1.5％
おまえの世界では死亡率20％超えてるのか？ 最終的にインフルエンザの方が凶悪とか言ってるヤツもコロナは殺してくれるはず 潜伏期間長くて誰が感染してるかも分からん状態でロックダウンしたって
駆け込み帰省・疎開で人が短時間に大量移動して感染拡大させてくような気がするがなぁ >>1
もういいよ
死にたいバカは死ねばいい
だけど他人に迷惑かけんな！ なんなんこの組織
何も出来ない無能のくせに嫌がらせばかりするなら解体しろや 昨日死んだ人は4人
累計でたったの85人
今から数十万人て無理だと思うよ >>1
ま、【自民党】はこれで終わり！れwwww
安倍晋三が勝手にどんどん失態を積み重ねてくれるから楽www
給付金30万円を条件無しに全国民に配られたら自民党政権は100年安泰だったからなw
10万なら配るだけ無駄w
グダグダ続けてくれればくれるだけ
勝手に自民党は自爆してくれるから本当に楽しいわ(爆笑wwww >>848
10万以上かな
ただ検査しないからかなりになるまで死因はごまかせる
さすがに死者数前年比倍とかになってきたらバレルかもな >>872
感染爆発が始まったら指数関数だが、そもそも検査しないと確かに「コロナでの死者」は増えないよな 週刊誌ってこんな時でも大げさなことを書いて、儲けたいのかね？ それくらい死者出る未来見てみたいわ
あり得ないけどな 満員電車による爆発的な感染が拡がってないことを考えると、ロックダウンの必要性はないように思える。
最近増加してるのは飲み屋好きと、おバカな旅行帰国者の感染者だろ。 >>813 馬鹿だな、100万人あたりの死者数で見ないと。 数十万人はちょっと言い過ぎたね
安倍批判したい連中でも現実味なさ過ぎて同調出来んだろ BCGなかったらそうなるな
BCGあるから大丈夫！！！ BCGってみんなやってるの？針が10㎝くらいのやつだよね？
跡ないからやってない気がする・・・ >>1
武漢肺炎ウイルス今の日本の現状
東京人＝武漢人
都政＝ＷＨＯ
日本政府＝中国共産党
新型コロナウイルスは人から人への感染は無い
インフルエンザみたいな物大したことないと言っていたＷＨＯを信じていていたのに・・・・・
ロックダウン ＷＨＯに捧げます
メルトダウン タイマーズ
youtube.com/watch?v=9RZbvjQw7Kk 上級顧問「BCGとか関係あるわけねーだろ。たまたまだ。日本人は数十万死ぬんだよw」 WHOがこういうっていうことはまだ手遅れじゃないし不可能じゃないし
安倍ちゃんの会見はメッセージを伝えられてなかったということだな 正直1年に10万人肺炎で死んでるからそれが20万人になったからといってたいしたことない 満員電車もそのままだしもう手遅れだから普通に生活しとけよ この状況で泊まり出張で直接こいって言うクライアントがいる。死んでくれないかな……実際うちのビルで感染者が出たと言ったら引き下がったけど。 そんなことをわざわざWHOが宣言しなくても国民全員がわかっとるわ そもそもピークアウトするには何%に抑えたらいいんだろ？
テレビで
このまま、-20%、-80%
の3ケースでどうなるかのグラフは見たことあるけど、その間のときはどうなるんだろ？
最低７割って言ってたから-70%ならピークアウトするんだろうけど20%～70%のどの辺が境目なんだろ？ マスク全員しろ
自分は感染者やと思って行動せん奴は店に入るなボケ
なんで貧乏そうで頭悪そうなボーッとした奴ほどマスクしてないん？？ >>1
ええよ別に
地球全体で見ても人多すぎやしな 日本に関しては何でここまで
抑えられてるか分析した方が有意義 >>811
まだこんなこと言ってるアホがおる
この1ヶ月何してたんだ？ 早く移民や外国人労働者さんを日本に受け入れましょう。
あなたがたの上司になる方々ですよｗ
あなたがなぜ選民思想を持っているのか全くわかりませんね。
アウェイではなくホームで、外国人の方に勝てないとおっしゃるわけでｗｗ
外国人より日本人は、人付き合いが下手で・仲間が作れず・一対一でも劣るわけですね。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！
あ、俺は、 日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方をうっとおしいとは思っていないぞ。
お前等日本人よりはるかにまし。 と言うか、日本人と比べるのが失礼なくらい。
俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方を大歓迎している！
日本に移民に来る外国の方・日本に働きに来る外国人労働者の方、の悪口を俺は言ってないぞ。
日本人より、外国人のほうが、住民自治を理解してるし、民主主義を理解している。
日本人より、外国人のほうが、親の面倒見るだろうし子供の面倒見るだろうし、地域社会を作れる。
日本人は、外国人よりも、コミュニケーション能力が低く、協調性が低い。
だから、俺にとっては 、 日本に移民が増えたほうが良いし、 日本に外国人労働者さんが増えたほうが良い。
日本にもっと移民の方や外国人労働者の方を受け入れオマエラ日本人の上司や株主や教師にすれば良い。 WHOは最初は危険を過小評価して、中国の隠ぺいを支持したくせにな
壮絶な今さら感 悔しいんだろうな、思い通りに死者が増えなくてw
とことんクズ 出歩く人が半分になれば、その二乗に反比例して接触回数は減るから75%減になる。
出来なくもないのでは？ >>1
取り敢えずフーの奴になんか喋らせんのはいい加減にしてくれんか とりあえず1か月前の武漢説唱えてた人は切腹するように。 銀座は7割減ってたよ
もっとあらゆる店を閉めれば減るだろう そもそも、80％の接触減というのは、
法律的な制限が無い限り夢物語レベルだからな マスクとか、接触の仕方工夫するとかで同じ位の効果は出せるでしょ とりあえず期限設けて、それまでにその人数氏ななかったら切腹をするように。 日本より後にコロナ上陸した欧米が上から目線で経験者面してるの草
コロナに関しては日本人は白人連中より強いだろ
生活様式なのかなんかの抗体あるのかは知らんけどさ だから本気にならなくてもそんなに死なないことになってるの！ 日本の現状は手遅れに近い。
日本政府は都市封鎖（ロックダウン）は不要と言っていますが、それで「80％の接触減」は不可能です。
死者も増えるでしょう。対策を強化しなければ、日本で数十万人の死者が出る可能性もあります。
先生大事なことなのでもう一回言います。
日本の現状は手遅れに近い。
日本政府は都市封鎖（ロックダウン）は不要と言っていますが、それで「80％の接触減」は不可能です。
死者も増えるでしょう。対策を強化しなければ、日本で数十万人の死者が出る可能性もあります。 WHOがそういってくれるなら安心だな
日本は大丈夫だ >>932
うむ、間違っいたら直ちに賠償金を請求しよう。 WUHAN５原則
Wash hands
(手を洗いましょう)
Use mask properly
(マスクを適切に使用しましょう)
Have temprature checked regularly
(体温を定期的にチェックしましょう)
Avoid large crowd
(人混みを避けましょう)
Never touch your face with unclean hands
(汚れた手で顔に触れないようにしましょう) 昨日の品川駅を見てたら無理だと思ったわ。
電車は空いてるけどそれでもイス全部が埋まる程度つまり1編成で700名近くが動いてるわけよ。
まあ無理だね >>928
せめて本数減らして終電を１０時とか対応すればいいのにな この状況でもまだ大丈夫とフラフラ出歩いてる奴は軽度の池沼なんだと思う
勝手に淘汰されてくれたらいいがちょっと熱出たり咳出ると血眼で病院をハシゴするからな
今の世界では存在自体が迷惑の域に 欧米人と違ってアジア人は死ににくいから数百人ってとこだな >>937
本数減らしたらそれだけ乗車率が上がるわけで
電車止まらないと人の動きも止まらんわな 信頼性0のお遊戯機関に言われてもなぁ
この騒動収まったら覚悟しとけよ 脱退しても台湾みたいにやっていけるんじゃないか？
WHOに振り回された結果が入国禁止しなかったわけだし、世界のtop2がアメリカ日本だろ？中国もなのか知らんけど。 西村が次の選挙で落選するなら
それくらいお安いもんだ 世界中のロックダウンに耐えられないのは、外需に依存しまくって世界を搾取している日本およびドイツだろ。
米英仏伊あたりは、ロックダウンし続けるべきだ。
米英仏伊は、向こう50年ロックダウンし続けろ。
日本およびドイツが、世界の経済の成長エンジンとなるのだ。
日本およびドイツが、内需を拡大し日本およびドイツをバブル経済にしろ。
日本およびドイツは、競争社会となり移民を受け入れるのだ。
日本およびドイツは、ロックダウンするな。 日本にいるジャップが死ぬかどうか、日本をロックダウンしないでみろよ。
お前ら日本にいるジャップが選民思想やらなにやら言い出したんだろ。 日本がロックダウンするのなら、やはりジャップは口先だけのクズのカスのゴミの腰抜け。 都公安条例でほとんど行ける。
街頭に機動隊出せよ。 >>947
興奮してないで寝ろよ
キチガイって自覚しろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
