【WHO】上級顧問「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」 ★8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO（世界保健機関）事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。（聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男）
※ソース抜粋
● 大都市でのクラスター対策は破綻 「3密」のメッセージは妥当性に疑問
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか。
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
韓国や台湾、シンガポールでは、検査をどんどん実施し、アプリを使って感染者とその周辺の人々を追跡しています。一方で、日本では検査数は増やさず、保健所からのファクスのやりとりで、コンタクトトレースも前時代的な手法です。疫学の手法が昔ながらのやり方、つまり人海戦術が基本になっています。
世界で「3密」と言っている国はありません。もちろんその条件がそろうと感染のリスクが高いというのは正しいと思います。ただそれ以外にも感染の可能性があることは考える必要があります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
4/9(木) 6:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&;p=3
★1が立った時間 2020/04/09(木) 07:09:52.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586401527/ >>1
この人のキャリアは知らないが、
テドロスの元で出世したなら、中共の犬
ポジション維持なら、腑抜け！ 要するに、俺たちの貯蓄が欲しいから
もっと金よこせでおk？ 既に中国人どもが中国の食糧飢饉を見越して
日本国内で食糧を買いあさって中国に送っているって本当か？ どっとが正しいか勝負しょうじゃないか
日本は独自の路線を貫くべき
怖かったら来なくていいぞ >>22
コロナにかかった医療費は無料なんでしょ？
国が破綻するんじゃねーの？ >>1
フーは取り敢えず黙っててくれん？
コイツらだけは本気でイラつかされてきたわ >>23
言ってることはわかるけど、国民ほとんどに聞いたってなに？お前の脳内友達か. 東京はとっくに感染拡大（推定20万人）してたのに
非常事態宣言があまりに遅すぎた
安倍下痢三が目先の経済優先した結果がこれだ
コロナが収束した頃には日本経済は目も当てられないほど
ガタガタになっているだろう >>826
人の名前を下品にいじる癖直さないと
ロクな死に方しませんよ、おじいちゃん。 東京大空襲でも諦めなかった民族の末裔
少々のことで諦めるわけないじゃん >>1
右肩上がりの感染者数だとこういわれても仕方ない
すでに後から発症してる国が頭うちになり始めてるのに日本は未だ上がってるからな 東京から病原体どもがマジで流入してきてる
頼むから封鎖してくれ
こっちはまだ平常に近いのに これ東京だけ保健所以外に民間でたくさん検査してる、ってだけじゃないの？
埼玉や神奈川と大きく違うことの説明がつかない。 苦しんでる病人から金だけとって「病気になったのはお前が不摂生してたせい」と説教するのがWHO 「モリダ知事の暴政に苦しむチバラギでは・・・あなたにも救える救える命が・・・今すぐ講座に現金を・・・」チバラギWHO協会 >>1
分かりきったことを後出しで言うのが仕事かよ。 ニューヨークでは症状がない人までもが不安に駆られて検査を求め、長蛇の列を作った。
柳澤教授（米国日本人医師会会長）
「たくさんの人々が病院の前に並び何日もそこへ通い『検査をして欲しい』と来ていた。そこでクラスター現象が繰り返されていたかもしれない」
https://●video.twimg.com/ext_tw_video/1248261704061861891/pu/vid/1280x720/AVV6u6rmvSWIs_qH.mp4
もう一つの問題は軽症者がルールを飛び越えて直接、救急現場に押しかけること。
救急医「軽症者が押しかけているが救急外来では何もしてあげられない。
重篤な患者が運ばれて来ても救急車の中で5時間待たされたり入院までに80時間かかったりしている。看護師が感染し重症化してしまった」
https://●おvideo.twimg.com/ext_tw_video/1248263152468295680/pu/vid/1280x720/iTEXx0Ii2gQ42AfX.mp4 WHOテドロス発言まとめ
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/11(土) 12:18:48.29 ID:w/DOe/I70
>>3
1/19 人から人への感染リスクは少ない
1/22 緊急事態には当たらない
1/28 WHOは中国政府が迅速で効果的な措置を取ったことに敬意を表する
1/29 中国から外国人を避難させることは勧めない
1/31 渡航や貿易を不必要に妨げる措置をすべきではない
---- 人の行き来を維持し国境を開放し続けるべきだ
---- 中国の尽力がなければ中国国外の死者は更に増えていただろう
---- 中国の対応は感染症対策の新しい基準を作ったともいえる
---- 中国国外の感染者数が少ないことについて中国に感謝しなければいけない >>830
累計死亡数/人口がワーストに近い国々では
死亡数が何日で2倍になるか、という日数が増え始めているが、
分母である「かかったら危険な人」が減ってしまって足りなくなって来たからだよ。 こういう予言的なアナウンスはこわい。
違う意味でも警戒すべき。
武漢になる、イタリアになる、アメリカになる。海外からずっと同じことを言い続けている。
一般人はそれほど警戒モードを解いているわけでもないのに。 ったく、下痢三の春節ウェルカムと厚労省の杜撰ゾーニングダイプリで結構やらかしてくれたからなあ。 >>838
迷走なのか確信犯なのか知らんけど酷すぎる。
罷免レベル。 ジャップ野蛮国が自分たちで開発したウイルスにやられてるのは滑稽だな 検査は感染してるかどうかを判別する現状唯一の手段
そして統計データを得る唯一の手段でもある
検査をしないで対策を立てるのは目隠して相手と戦うようなもの テドロスの言うこと真に受けて検査検査検査やりまくれなんて言ってる奴バカだろ
マスクだけじゃなく何もかも足りなくなってる
病院が医療資源使いつくして清潔を保てなくなったら終わり
いい加減検査厨はどうやって検査してるか理解しろ 検査すると勝手に感染して勝手に治ってくれるはずの患者まで病床が必要になる
だから一定以上の症状が出て感染が疑わしい患者だけを選んで検査する
これは正しい
ただし、最近の報道を見るとどうも検査数を絞りたいあまりに必要な患者への検査まで渋ってる様子がある
それではそれだとかえって社会に感染が濃厚な有症状者を孤立させて、結果的にそこから感染が広がってしまう
またその当人も重症化する前に打てる手も打たずリスクを高めてしまうことになりかねない
不必要な検査をしないことの前提には、検査以外のあらゆる手段を万全にしなければならない 手遅れって、諸外国と同じになるということだろ？
もっと酷くなってる国々への警告や対策をアドバイスすべきだろうに、何故日本にケチつけてるのか分からん WHOがマスク無意味って言ってたせいで何万人も死んだよな〜いい加減だまれ
日本は優秀な専門家がいるからほっといてくれ 中国、韓国の例を見れば、感染者即入院とする取り扱いをすぐに変更した上で、感染が拡大しないうちに、軽症者用の収容施設を準備するなどが必要だった
しかし、それをしないで検査抑制に走ったから、過度に感染判断自体を恐れ、結局、入口で受け付けないという実質的な医療崩壊が生じてしまった
その結果、水面下での感染拡大を放置してきたのではないかという疑惑が強いので、それが今後どっと表面化してくるのではないか >>845
私はWHOの職員ではありませんってNHKのインタビューで言ってたぞｗ >>474
んなこたねーよ。１月にうちの職場でインフル流行ったけど、特徴は高熱。
俺も39.6℃までいった。あんな高熱は10年ぶりくらい。香港B型だったかな。 >>853
台湾韓国のコロナ封じ込めは個人情報を侵害するからできたってさ
＞フランスの有力新聞がコロナウイルスの対応と関連し、韓国を過度に批判したフランスの弁護士の寄稿文を報告して波長を起こしている。
＞駐フランス韓国大使館が対応に乗り出した。
＞プラデル弁護士は「台湾と韓国はコロナウイルスに対してどの国よりも大きな成功を収めている」とした
＞しかし、プライバシーを侵害する監視システムを作ったおかげであるため、この方法に沿ってはならないという要旨の主張を展開した。
＞プラデル弁護士は「韓国は極度の監視文化を持っている国」とし「台湾と韓国が位置追跡手段を設けたのは不幸な結果であり、
＞フランス政府は、フランス人が決してこのような状況を経験しないように努力しなければならない」と述べた。彼女は、
＞「韓国と台湾は、個人の自由の尊重について良いモデルとなる国ではないだけでなく、むしろ（個人の自由の保証について）
＞最悪の国家という事実を忘れてはならない」と述べた。 韓国だって必死こいて検査しまくったところで
やっと人口の1%に届かないレベルだろ？
感染者すべてを収容する施設なんてないんだから
今は拡散防止のための外出自粛要請だよ
韓国みたいに人権無視したスマホで行動追跡しなくても日本人の8割は従うよ 陽性者の全員を入院させることはもはやできないのだ。
やってなんになる 参考に、3連休の頃の医療従事者ツイ
Fumie Sakamoto,@SakamotoFumie
COVID19と診断されるのは、ウイルスに感染してすぐではなく、
潜伏期間(数日〜14日間)+軽症の時期(7日間)を過ぎた頃です。
なので今日報告されたCOVID19の患者さんが感染したのは
今からだいたい3〜4週間前です。この連休で感染した人の多くが把握されるのも、
約3〜4週間後なので、4月の上旬から半ば頃になります。
都心では患者さんが徐々に増えています。
医療者には「近づいてきた」という肌感覚があります。
安心して良い時期では全くありません。人混みを避ける。手を洗う。もうしばらく頑張る必要があります。
https://twitter.com/SakamotoFumie/status/1242004174478270464
テレ朝富川もこの頃感染してたのかね
３連休の結果が出始めてるのが今なのね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>857
そうか？
ゴルフ場の打席一打席おきに万パンになりそうだけどww 調べてみると、嗅覚・味覚の１過性の麻痺は結構な頻度で見られているようであり
これはＡＣＥ２標的ﾆｭｰﾛﾄﾗﾝｽﾐｯﾀｰのバランスが１過性に崩れていると解釈できるのですが、
ウイルス自体はもう全国の各ご家庭にまで広がっており、
ただウイルスﾊﾟｰﾃｨｸﾙの絶対数が発症閾値にまで届かない事で、事態が収まっている。。。ような？
だから、封じ込めには（←今更）ウイルス被爆量をとにかく低減させる事が重要でしょう 千葉で品川ナンバーの車が買い出しに来たの見かけたが都から出るなよ >>1
１日に日本の感染者数以上死んでるヨーロッパの国ですら持ちこたえてるって表現してるくせに
逆に手遅れの国を教えてくれ
手遅れの基準を教えてくれ
東京では高熱でも検査待ちで病院の廊下に何人も苦しそうに横たわってるとでも言うのか？ 認めよって何？
おまえら無能が何？
解散しろやクズ団体が >>871
南側ではチバラギなのに、北側ではチバラキだっぺよーが正解だろ 感染症の基本法則とパラドックス
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0567.html
パラドックス1：感染から逃げるよりも感染した方がいいかもしれない
パラドックス2：強力な隔離対策を講じるほど対策を講じる期間が長くなる 検査数絞ってきたのに医療崩壊
口は出すけど金は出さない
ロクな政権じゃない >>875
来年の今頃に終息してたら早い方だと思う。 検査しないからこういうことになるんだよ、感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから、陽性の場合は、
自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない、しかし
検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる
だから検査が必要だったんだよ、国民の安心感のためにもね、
しかし、なかなか検査を受けられない現実があるから、こういうことになった
この責任はどこにある？ 誰が悪い？ >>880
安倍ちゃん20000ぐらいにするって言ってなかった？ >>882
検査をしろと言ってるキミら検査検査検査の頭が悪い
検査は医師が必要と診断した者だけで十分
相当体調悪くもないのに保健所に電話し保健所をパンクさせ、
酷くもないのに医師にかかり医師の手間を増やさせ、
無自覚に外に出て感染者を増やす
家に居ろって1月の時点で武漢市民が言われてたろ
もっとも効率的で効果がある感染抑止策
何も学んでないな
検査バカに教えておいてやる
月曜日10時00分に検査をしたら、検査結果から判明するのは、
月曜日10時00分の時点での陽性か陰性か、だ
検査精度100％の場合でもだ
月曜日10時01分の時点での陽性か陰性かはもう不明
毎日1億人を1分毎に検査するという天文学的な検査回数を続けて、
常時個人個人に状態を把握させるのか？
検査精度100％の検査結果でも検査後の陽性か陰性かなど一切担保されない
外に出るな、人に会うな、以外の合理的な感染防止策など存在しない >>883
安倍ちゃん言うことは達者
どうやるかを考えてないアホ この団体まったく役に立ってないよな
つか、マスクの件なんて、むしろ拡散させただろ >>883
つまりちゃんと動くかわからんような機器をとりあえずそろえて
急ぎ集めた碌に経験のない技術者にやらせる
精度はどんどん怪しくなる上に感染がさらに広まる事態 検査厨を納得させるためだけに検査を無理に増やすようじゃ事態が悪化する一方だな >>890
もうこの期に及んでまだそんな程度の理解しかできてないなら黙ってろよ。
鬱陶しい。 愛知だっけか
碌に検査できない奴をかき集めて無理に検査数増やそうとするから
ああいうバカなことが起こる
検査検査検査さえすりゃいいというテドロスに騙されてる奴がいまだに多いのに驚くわ >>892
もうこの時期に検査隔離の重要性がわかってないなら何にも調べてないか、調べても理解する能力ないかのどっちかだ。
黙ってろよ。 >>893
バカはお前だ
数字だけ見て満足してるバカだよ
検査は感染者の口の中を綿棒でこするという危険行為だぞ
険者と他の患者の身を守れるよう万全の準備をしてかからないといけないのに
そのための消耗品がどれだけもつか怪しい上に
わざわざ身を危険に晒してとった物がいい加減な検査技師に渡ったんじゃやってらんないよ
無症状から軽症まで片っ端から検査する方が愚策だよ >>1
テドロス筆頭に支那べったり機関が何ほざいてんだ。
台湾加入させてから何か言え >>894
ハァ？
疫病制圧するのに統計学使わないでどーすんねん？
バカですか？
検査も隔離もしないで困ったねーって言ってたら疫病が、あら不思議、収まっちゃった！とかなると思ってんの？
もう黙ってろよ、鬱陶しい。 つーかこの
公衆衛生の専門家でWHO事務局長上級顧問の御仁は
日本に対して文句ばっかりだけど
日本どころか英国でも今回の新型コロナでどういう役割果たしてるの？
ていうか役に立ってるのか？ >>899
だからその検査のための資源も人材も溢れかえって余裕あるならいくらでも検査しろよ
オリンピックのために検査数抑えてるだ？いや検査できる人員も機械も足りないんだよ
政治家のおえらいさんが検査数を増やしますと言えば統計学ではいくらでも検査技師も機械も沸いてでると思ってるのか
おまえはバカだどうしようもないバカだ
検査検査検査しまくれってのなら病院にいくらでもマスクも手袋も防護服もある状態になってから言えって
今でも増やし過ぎて変な事故が起こってるだろ
こんな時期に最もやっちゃいけないミス出てるのは偶然じゃねーよ >>901
だから今コレだけ蔓延してしまったから今は行動制限で乗り切るのはいいとしてそのあとどうするつもりなんだよ？
未来永劫行動制限するんか？
無理やろ？
アホか？
経済回しながら再生産数どうやって下げる？
行動制限
検査隔離
コレ以外に再生産数下げる方法あるなら行言ってみろよ？
行動制限である程度下げて、後は検査隔離で対応するしかないやろ？
神様にお願いしたら治るとでも思ってんの？
バカ？ >>902
検査は治療じゃないんだよバカチョン
お前の祖国はそれで医療崩壊してるだろ
日本はチョンみたいに
街中で消毒液ばらまくみっともない事態にまで陥ってない 自分の住んでる国で何もできなかったやつが地球の裏側に口出すなよ >>885
匿名のサイトで言わずに、名前や顔を出せるyou tubeで言えばどうなの？？ WHO調査へ 韓国でコロナ患者91人が陰性判定後に再陽性の事案、検査能力の低さが露呈
https://●toyokeizai.net/articles/-/343955
［ジュネーブ 11日 ロイター］ - 世界保健機関（WHO）は11日、新型コロナウイルス感染症（COVID─19）の治療後に陰性となった韓国の患者が、退院前の検査で再び陽性反応を示したとの報告について調査していると明らかにした。
韓国の疾病予防対策センター（KCDC）は10日、退院を予定していた91人の患者が再び陽性となったと報告。患者らは再度感染したのではなく、新型ウイルスが「再活性化」した可能性があるとの見方を示した。
WHOはロイターの取材に応じ、新型コロナウイルスへの感染の有無を調べるPCR検査で「陰性となった数日後、再び陽性となった患者に関する報告があったことを認識している」と回答。
「医療専門家と緊密に連絡を取り合い、個々の症例についてより多くの情報を得るために努力している。感染の疑いのある患者の検査でサンプルを採取する際には、適切な手順を踏むことが重要だ」と述べた。
さらに「COVID─19は新しい病気であり、新型コロナウイルスが収まったと判断するには、より多くの疫学的データが必要だ」とした。 ＷＨＯは悪人のスクツ、ＢＣＧに抗新コロの根拠なしと発表した。
根拠がなければ有効性を否定できるのか？
中国の傀儡ＷＨＯは有害無益。
テドロスを逮捕すると共に損害賠償請求して解体せよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
