「このままでは8割減できない」 「8割おじさん」こと西浦博教授が、コロナ拡大阻止でこの数字にこだわる理由
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緊急事態宣言が7都府県に発出され、ますます厳しい外出・行動制限が求められている。
人との接触を8割減らすことが流行を収めるために必要だーー。
これまでの全国の感染データを分析してきた厚生労働省のクラスター対策班の北海道大学社会医学分野教授、西浦博さんはそう示してきた。
ところが緊急事態宣言を出す際の4月7日の会見で安倍晋三首相は、「7割から8割削減を目指し、外出自粛をお願いいたします」と話し、「接触7〜8割削減」を見出しにとる報道も見られる。「6割でも良かった」という誤解も広がっている。
西浦さんはTwitterで「8割おじさん」を名乗り、「8割は絶対必要」などと再び強調している。
なぜこのように様々な数字が出てきているのか、そして8割減の根拠は何なのか。BuzzFeed Japan Medicalは西浦さんに取材した。
※インタビューは4月10日夕方に行い、その時点の情報に基づいている。
【BuzzFeed Japan Medical / 岩永直子、千葉雄登】
なぜ数字がばらけているのか？
ーー西浦先生は8割減と最初からおっしゃっていましたが、安倍首相は緊急事態宣言を出す時の4月7日の会見で「7割から8割削減」を目標として語っていました。この数字が報道もされ、「6割でも良かったのか」という誤解も広がっています。
8割減というのは3月の初めから私が主張し続けている数字です。厚労省の内部でも、「接触を断つことで感染の流行は止まるんですよ」と話していました。
2月末に北海道で（道独自の）緊急事態宣言がありました。3月にその評価をしている時に、東京の人も外出する人が減り始めました。
JRの利用率が3割減とか、帝国ホテルの利用率が何%減、という話を聞いて、「これでは足りないのです」と大臣室で訴えた記憶が鮮明にあります。
「何%減らないといけないの？」と聞かれて、「計算上は明確に8割減なんです」と伝えた時に、苦笑いされました。みなさんその当時は、人口全体で行動を止めないと流行の制御は難しいということを想定していなかったのです。
そうでない方法で流行対策をしようとしていたので、経済も動いている中で、8割減をすぐにやるべきだという雰囲気では全くない反応でしたね。
そうは言っても私がやるべきことは、科学的に正しい対策です。もちろん「社会医学」なので、社会との関わりは考えなくてはいけない。その中でも、8割減が必要だということは一貫して伝えてきました。
8割減の根拠は？
ーー改めて、「8割減」という目標の根拠を教えてください。新型コロナクラスター対策専門家のTwitterでの、「欧米の例を参考に導き出すと6割です」という言葉が一人歩きしています。なぜこれに2割上乗せして8割なのでしょうか。新型コロナクラスター対策専門家のTwitterで、「行動制限する人の割合を、欧米の例を参考に導き出すと6割です」という言葉も出しています。
全文はソース元で
4/11(土) 12:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010003-bfj-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200411-00010003-bfj-000-view.jpg このおじさん、「日本の理論疫学の権威」なんでしょ？
この人に頼り切っている。 出来ないことを提示して「出来てないから出来ないんだ」というのは卑怯。ｗ いくら外出するな、と叫び続けても、安倍政治の不備によって拡大したワーキングプアは問答無用で働きに出ていくだろう。
そうしなければ、暮らしていけないのだから。
これらの人々は、新型コロナウイルスの感染リスクだけでなく、収入が途絶えて食えなくなるリスクと平常時から隣り合わせで暮らしている。
安倍政権がここに手当を怠ってきて、今更、外出自粛を呼びかけて応じるはずもないだろう。 人は記憶型と思考型に大別できる
どっちを選択するかだ。
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大した影響がない
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済は壊滅
。 。。。。。。。。。 8割だあー8割だあー8割だあー
8割カルト洗脳
ちょろいわーニッポンのバカｗｗｗｗ >>1
うちの子がすみません
どうしても頭を見てしまって、
うつるからダメでしょ！ 人間やめますか？
それともコロナで老人死なせますか？ 専門家会議のシミュレーションだと、
8割減で1か月で感染減少、
7割減で3ヶ月で感染減少で抑え込めるって
データが出たから1か月で抑え込めるには8割減が必須って言ってるんだろう ８割削減とか 不可能やろ・・・・・・・・・
テレワークが１０以下やで
こんなん数カ月も続けたら、日本経済崩壊するわ
感染を遅延させるんじゃなくて、コロナ原因なんやからまずコロナ感染者を
徹底的に洗い出せよ なんか西浦さんに日本の舵取り任せてるけど、この人の言葉に専門家は皆賛同してるのかな >>1
間もなく この人がコロナ対策失敗の生け贄になる
田崎にデマを流され失敗を全て西浦のせいにされて終わり こういう知能指数が高いバカは厄介だよな
経済学の需要供給曲線みたいなもんで人間には心があるって解っていない まだ危機感が足りてない奴らが大勢いる事に驚くわ
自分が勤めてる会社が倒産したり、家族がバタバタ倒れたり
そうなるまで｢そのうち何とかなるでしょ｣という思考のままなんだろうな 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://acc.ddnsking.com/1072611228 西浦先生はずっと一貫してるから信頼できる
結果的に健太郎先生は途中から意見変えたからね
その他の先生はまぁひどいもんだ スペイン風邪の終息も集団免疫だろ？
けっきょく大半が感染して免疫を獲得する以外に解決法はねーよ。
勝手に馬鹿から感染して行かせりゃいい。 諸悪の根源は能天気馬鹿の西村
危機感欠如で認識が底無しに甘い西村
絶対にマスクをつけなかったガイジの西村
パンデミックの原因は西村だ
パチンコ、カラオケ、ゲーセン、スポーツジム、ゴルフ練習場、場外馬券売場の営業自粛に大反対の恥知らず西村
白痴の西村は、不要不急の外出はしない、という日本語の意味をもう一度勉強し直せ
国民に、カフェ・レストランに行きましょう、と呼びかけたキチガイ西村
接触を８０%減らす努力の邪魔ばかりする西村
不要不急の外出を容認するんじゃねえ！
感染拡大の張本人は、
最後の砦である緊急事態宣言を完全にぶち壊し、
骨抜きにしている国賊・西村だ ８割というのは密度にそれほどばらつきが無い仮定で８割なんじゃ無いのか？
満員電車のような局所的な高密度が発生するという前提でシミュレーションしてるのか？ >>5
政府が出来ると言って非常事態宣言出したんだろ。 スペイン風邪が2年で終息した。コロナもワクチンなんて期待できないから
2年かけて集団免疫を獲得するしか方法ないわな。
ゆっくりと馬鹿から一定のペースで感染してきゃいい。 8割減にするなら、ほとんどの業種を休みにしないとだめだよ
ライフライン系のとこ以外は2週間でもいいから全部とめたらどうよ？ 完全にアホだよ、2月の段階で海外入出国禁止措置しておけば今頃終息してた
厚労省や専門家は中国やWHOに便乗してヒトヒト感染しない、8割は軽症言ってたしな 現在の感染者（治った人は引く）が
感染の広まりが7割までだったら上昇だが
8割だったら下降になるのかな？ ９８％以上減らさないと効果無いって言ってたけどね
９７％でも全然ダメらしい
８０％なんて全く効果なしとかなんとか >>1
首都圏の虎・・・ワロてる場合か？
コンピュータ科学の専門家と組んでシミュやったんじゃないのか？
そのデータを見せてくれよ
７割減じゃ拡散で８割減なら終息の根拠 >>2
記事読めばわかるけどこの人は自分であえて8割おじさんを好んで名乗っているんだよ それで西村自身の8割減テレワークはいつから始まるの？ >>1
厚労省が感染率の数値を改竄してたのか
やっぱり もうちょっと若い有名人がシナ奈々いと無理かな
ヒップホップの悪そうな奴シナ寧かな >>37
違う
8割減で1か月で感染減少出来るけど、
7割減で3ヶ月もかかるって
シミュレーションで出てる
3ヶ月も耐えれるか？って話 >>38
目標をどこに設定するかでしょ
完全に収束させるつもりなら98%になるだろうけど
西浦先生は収束じゃなくピークアウトさせるための試算 >>36
まだそんなバカなこと言ってるの？
少なくとも官僚様が「断言」なんてするわけないだろ
ドコのフェイクニュースに踊らされてるんだよ 半年間生きていける程度の貯えすらない奴は人生設計そのものが間違えてる そりゃ８割減らせば感染は減るだろ
言うのは簡単、そんなのバカでもわかる
結局この８割減の状態をワクチン出来るまでの２年間維持できるかっていうと無理な話 一ヶ月で『収束』するとしてその後正常化したらどうなるかってとこまで
シミュレーションしてるのか？ 日本も結局イタリアやNY同じで
自分の足元に火が点かない限りは行動変容を
受け入れられないんだよ
火が点く頃には二週間の潜伏期間の間に
すでにガスが充満しきっていて
慌てて火を消そうとしても爆発するだけなんだけど
市中感染だらけの今となっては重症者数と死者数をどれだけ減らせるのかのフェーズに入ってる 人体に一番長く生き続ける訳だから
接触を減らすのが一番良いってことはわかるよ
専門職以外、全員が自足自給できればなあ だから部分部分で非常事態宣言出すんじゃなくて日本全体で出して一律で10万配って
１ヶ月間外出禁止でスーパー、水道、ガス、電気以外のインフラ全部止めれば
日本の中だけでは減るだろうからそれをやれって
めちゃくちゃ簡単な話なのに、なぜやらないんだろ？
全国に広まったからマジでとんでもない数の人間が死ぬぞ コロナ「人を八割減らせばいいだろ。
オレには無理だけど」 >>22
西浦も信頼しない方が良いね
専門家会議での西浦の主張した最悪のよ予想ペースを上回る感染拡大が起きているから 休業補償なし、テレワーク強制もなし、一方的に8割の接触を減らせと言われても、協力する必要はないよね 要するにもう打つ手なしなんじゃ無いのか
BCGかなんか知らないが日本人が運良く耐性持ってることを
期待するしかない 西浦先生、ホントに誠実な方なんだろうな。
コメントや記事から人柄が滲み出てる。 「経済を止めないで人との接触を8割減」
矛盾する2つが成立することは無いんだよ
思い切ってやるかやってる感を出すか
どちらかに最終的には落ち着く GWでやりきった感で外出して変異による第3波の始まり、にならんように。
全力の再開は慎重にゆっくりと。 >>44
7割でも減るけど時間がかかる
アップとダウンの間は、もっと下って事か
天然痘やコレラやペストなど、歴史上何度も疫病が流行ったが
多くの人が感染し、それで自然と人の接触が減り
人の往来が8割減に達し、そこから感染が減って行った
こんな歴史があったのかな？ だから、学者の言う事は話半分に必要な事だけ聞いておけばいいんだよ。
今の東京の状況で８割減なんて実質不可能に近いだろうからね。 クラスタありきの主観的データを基に効果予測されてもな。
この人本当に数理統計の専門家なん？
今の基礎データは相談に来た人や感染者の周囲を検査した結果。多数いるとされる無自覚、軽症者は相談に来ない。
専門家ならデータの客観性に不備があることに気付いても良さそうなんだが。 接触８割減なら、外出６割減で、達成できる。これ算数。 ＞不思議なことに「基本再生産数が2.5として、医療機関や性風俗のことを
＞考えると、80%減でないと2週間で減らない」というシュミレーションの資料
＞を作っていたのですが、私の知らないところで諮問委員会の資料の数値
＞が書き換えられていたのです。
＞
＞基本再生産数が2.0と、私が作った資料より感染力を低く見積もっての数字
＞になっていたので、「これで大丈夫なのか？」という問い合わせを事前に
＞尾身先生からいただきました。
太平洋戦争開戦時と全く同じだ。
科学的分析を、ことごとく希望的観測で書き換えて
英米に勝利の可能性あり、ということにして開戦した。
未だにこれかよ。この国はどうなってんだよ。
「天気晴朗ナレド波高シ」 を書き換えちゃ駄目なんだよ！ >>4
ウィルス感染は、化学反応や核反応と数式は同じ連鎖反応なので、偏差値60以上くらいの理工系出てる人なら、西浦先生の計算は理解してると思う
権威だから、と言うよりも、簡単なシミュレーションで確認できるから、西浦先生の意見は正しい
例えれば、福一原発のメルトダウンを防ぐには、制御棒を8割以上の奥まで入れるしかないと言う、単純な話 80%だったら診断されていない人も含めて感染者が100 人まで戻るまでは15日間、
それに感染から発病、診断など目に見えるまでの時間が15日加わり、1か月間だという話をしました。
それが、もし65パーセントだったら、感染者の数が減るまでに90日かかります。90日プラス15で105日かかるんです。
あまりにも長くかかる。
このかかる期間と不便を天秤にかけると、痛みを伴うような接触の削減をした方が短期で済みますということは厚労大臣はもとより、
安倍首相へのレクチャーでも出してもらったのです。 >>24
考慮する必要ないだろ
収束するシナリオを複数提示して、その結果を選ぶのは政治家
問題の本質は素人目にもバカな選択を政府がやってるだけ 北海道はいま考えると奇跡だったんだよ
みんなちゃんと知事の言うこと聞いて
ススキノもサクッと店しめたんでしょ
あれを他の不潔ゾーンでマネしようとしても無理無理 >>1
日本にはかつて
対米7割おじさんがいた(´・ω・`) >>63
N数少ないだろうし完全にこの人の仮説だよね
封鎖→解除→封鎖の繰り返しで経済が死ぬ未来しか見えない コールセンターはヤバすぎだろう、100人のブースを20人にはできないわな >>5
これ
責任は国民に押し付ける気満々だよな、コイツ 経済もダラダラ、対策もダラダラ、検査も死者も感染者もダラダラ もうみんな分かってると思うけど
8割って数字は完全にロックアウトしなきゃ（しても無理）いけない数字だよね
でも宣言できない自粛要請
日本語はむづかしい
ｗ >>1
> モーニングショーのコメンテーターが、休業要請を2週間程度見送るように7都府県知事に打診した
> 西村康稔経済再生担当相から聞いた話として、まるで私が、休業補償を遅らせていいように専門家として
> 助言したかのようなコメントをしたこともあります。
>
> 放置していたら私のせいにされたと思うと、危険を感じます。
誰だ、このコメンテーター？
きちんと名誉毀損で刑事告訴するべきだと思う 机上の空論にぶっこんで逝くスタイル
本当に8割減なんて出来たら経済崩壊だし
外に出たら射殺するくらいしないと無理 >>77
イタリアでもあんだけやって5割くらいらしいからな。ソースはここだけどｗ
それなら完全に理論値。または戒厳令ができる国限定の能書き >>56
そうだよ、全国に広がった時点で日本は世界で一番の被害国になるのが確定してる
初期対応を完璧に間違えたし、その後2ヶ月間あったのに五輪が足枷になって
全てが悪い方に行ってしまった
こういうのはダラダラやるんじゃなくて一気にやらないと無理
絶対緊張感なんて3ヶ月も続かないから1ヶ月全て思い切ってやらないと無理
こういう時に民主主義は弱いし、独裁は強い
解決法は一つだけ部分部分で非常事態宣言出すんじゃなくて日本全体で出して一律で10万配って
１ヶ月間外出禁止でスーパー、水道、ガス、電気以外のインフラ全部止めれば
日本の中だけでは減るだろうからそれをやれって
めちゃくちゃ簡単な話なのに、なぜやらないんだろ？
全国に広まったからマジでとんでもない数の人間が死ぬぞ >>67
常に一定の割合で拡大するのならそうだけどね
感染ていうのはあくまで免疫力とのバランスで起こる 色々禁止令を出して逮捕や罰則適用しないと日本は大損害を被るよ
人命より一部の人権を優先するとか意味が分からない パチンカスをどうにかしろよ。感染経路が分からないやつらはほとんどがパチンカスだろ。いい加減にしろよこのクズどもの巣窟を閉鎖しろ。 >>75
すでに責任どうこう言う話ではなく
この世界的疫病が
生命・生活そのものに関わる話だと理解できないのか？
出来なければ死ぬ、それだけだろ 学者の考える理論上の数字がこれってだけで
真っ先に否定するものではない
この数値と現実をどうやってすり合わせるかという議論がここから始まるわけで 平気で資料の数値を改竄してるからな
隠蔽改竄は日本のお家芸だわ >>83
化学反応や核反応も全く同じだよ
不純物や反応が終わった物質の濃度が上がれば、反応速度が下がる >>86
してない
本気で接触8割減するなら戒厳令並の拘束力が必要って事だ >>82
いやいや
経済を止めて減少に転じたとしてもそれを年単位で
継続するなんて不可能だから、いずれにしても詰んでる。
経済を正常化したら再発するのは目に見えている訳で
一気に収束させるなんてのは机上の空論にすぎない。 「８割減らして２週間我慢すれば五輪を開ける」って言えばすぐに非常事態宣言出たんじゃね >>89
科学的に正しい事言ってるだけなのに
責任が〜とかはおかしいよなぁ 脳味噌の8割以上が生まれつき死んでる人が世襲権力者であったり総理大臣やってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
