【コロナ緊急事態】人工呼吸器、新規参入に壁。トヨタなど自動車業界が参入出来ない事が判明 ★3

**みんと ★** · 2020/04/12(日) 09:35:10.41

新型コロナウイルスの感染拡大で人工呼吸器の需要が高まるなか、日本では異業種の参入が進まない。今の医療機器規制の下では新規事業者の製品認可に10カ月以上かかり、リスクも読みにくいためだ。10日はトヨタ自動車など自動車業界が既存メーカーへの協力を発表したが自らの生産には踏み込まなかった。感染者の急増に見舞われた米欧は規制を緩和し、自動車メーカーなどが生産準備を進める。平時の対応を続けて命の危険が増す…

日本経済新聞 2020年4月11日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57929410Q0A410C2MM8000/

★1:2020/04/12(日) 04:31:32.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586642620/

■関連スレ
人工呼吸器、参入に規制の壁　非常時対応に海外格差
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586569180/

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:35:54.60

下町ロケットでもやってたあれか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:36:17.43

生産体制揃ったところでスっと引き潮になるウィルス

2020/04/12(日) 09:36:48.50

>>1
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
　◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
　◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
　◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》

【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
　https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
　※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下

●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります

　欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
.
　医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ

【人工呼吸器】９府県で不足に　新型コロナ流行ピーク時を試算
　https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html

【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
　asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html

海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
.
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
　　人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
　　newswitch.jp/p/21639
.
　　テルモ、人工心肺装置の増産着手　新型コロナで需要急拡大
　　jiji.com/jc/article?k=2020040200838

欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％の接触減は不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
.
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている

i9

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:37:00.89

っても経団連の会長が速攻指摘してたし流石に緩和されるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:37:02.74

日本の規制ってゴミみたいなのばっかりだな
すべての権限を安倍さんと自民党に移譲したほうがいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:37:10.74

>>1
トヨタの技術も開発力もこのスピード感も凄いけど野球界にも凄い才能の選手がいるよ。

「横浜ベイスターズホモビデオ」と検索すれば一発表示される作品で見事に主演を務めた現役の若手のプロ野球選手なんだけど

野球とビデオの主演男優の二刀流で成功するなんて日本スポーツ界の歴史の中でも彼しかいないと思う。

もっとマスコミも世間も彼に注目してその功績を讃えて欲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:38:11.09

法の解釈は得意なのに、大事なところで利権は守るw
緊急事態宣言もこっそりと変えやがって

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:39:45.82

>>1 >>4

『自動車業界が参入できないことが判明』ではなく
.
“政府”が「許認可を迅速化」させたり「規制を緩和」“する気がない”ということ

つまり、“国家の緊急事態時”にもかかわらず
.
安倍は積極的な対策を講じず「国民をこのまま見殺しにする」ということ

【人工呼吸器】９府県で不足に　新型コロナ流行ピーク時を試算
　https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html

海外では政府が規制を緩和して、自動車各社が人工呼吸器など生産している
.
因みに､日産は英国,トヨタは米国,スズキはインドで人工呼吸器の生産に参加している

.

.

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:39:46.77

>>6
どっちに持っていきたいのか知らんが仕事が雑だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:40:06.39

原油安なんだから新開発の防護服やレジのビニールシートを作るべき

人工呼吸器は逆に危ない人もいるらしい、まずは感染拡大減らすべき

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:40:36.08

シンガポール高官が「日本は太った負け犬」って表現してたけど、まさにズバリだな

**THREEさん** · 2020/04/12(日) 09:40:37.89

下キムロケットでやってた、あれ？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:40:47.75

できない理由ばかり並べるのね。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:40:54.87

増税の案件はスパッと動き早いけど
こういうのはガン無視だもんな自民党

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:41:26.18

やっぱ自民はダメだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:41:37.01

自民の重鎮が何人かあぼんしないと本気にはならないだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:41:41.98

>>8
国の緊急事態宣言に入った7都府県は大変なことになるぞ
休業を求めて補償はしないのだから
死ねって言ってるのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:42:24.03

>>987
どれを流用したんだろう…
モータ？　

テスラの新型人工呼吸器は
車載コンピュータ、タッチパネル、エアタンクなんかを流用してる。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:42:32.18

まあ、適当に作られて人死んだらシャレにならんからな
医療機器の認可が厳しいのはしゃーない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:42:32.51

どうせ規制緩めて不具合あったら袋叩きにするだろ
海外とはリスクに対する考え方が違いすぎるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:42:49.15

トヨタが作った医療機器なんて怖くて使えませんよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:43:20.27

そんなもんやってる場合かよ
役所は本当にどうしょうもないな、

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:43:25.77

日本って何にもできないよね
政策も遅いし内容も中途半端
企業も出来ない出来ない言ってやろうとしない
電車通勤にコロナで仕事もないのにデスクに座り
仕事とは関係のない会話を一日中話して
また人混みの中帰宅する

そりゃあ蔓延していくよ
抑える気がないんだもん
抑え込めれる訳ないじゃん

バカだね～ホントつまんねえ生き物だわ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:43:42.35

とっとと許可しろよ
政府はこの３ヶ月何やってたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:43:42.62

>>21
そーなんだよね
しかも野党も政権叩きしたできないしな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:43:46.97

売り上げ4兆円の医療機器メーカーでQA やってた俺に言わせりゃ
異業種からの参入で即ベンチレータ製造とか無理
そもそも医者だって使いたくない

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:43:56.87

アメリカやイギリスが機動的に生産認可出せてるのは国防権限でやってるからだろ
日本は戦争を放棄した国だから基本的に有事は想定していない法体系になってる
こんな糞みたいな憲法を放置して来た日本人の自業自得結局最後は９条が国民を殺すのだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:44:23.77

>>24
今のうちに海外脱出した方がいいぞw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:44:33.27

コロナ戦時下やぞ！
ほんと議員や官僚はなにしてんだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:44:53.67

>>22
北米トヨタがフェイスシールドや人工呼吸器を生産、メルセデスベンツは3Dプリンター利用…新型コロナウイルス
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2020/03/30/333088.amp.html

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:45:13.47

日本の規制は外資に配慮しているんだよ。
現在は特に中国。
中国で生産するもの出来るものは、国内では統制対象。

以前は国内の産業の保護のために規制だったけど、
現在は外国産業の輸入のための規制。

これも視点の変化が必要とされてきた。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:45:20.36

>>30
日本は平和国家なのだから戦時下といいうものは存在しない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:45:32.80

なんのノウハウもないやつが作った医療機器なんか使えるかよw免許ないやつが捌いたフグは怖くて食えないだろ？w

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:45:58.07

シャープがマスクを作るのはいいのか？
マスクは医療機器ではないが、医療用品に入ると思うけど
なんにしてもトヨタに人工呼吸器を作らせたくないんだろう
トヨタはアメリカで人工呼吸器を作り、トヨタの方式を採用したドライブスルー検査の支援もしてるぞ
アメリカでは引っ張りだこ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:46:03.97

なんでかんでも緩めたらいいってものでもないしな。
それこそ不具合品で事故が起きたら本末転倒だし。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:46:10.03

>>12
それ民主政権のこと

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:46:18.44

>>20
>>21
たしかにそれはあるな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:46:37.51

普通のマスクは作れるだろ

**!omikuji !dama** · 2020/04/12(日) 09:46:43.50

こういうのいいから
不法滞在者の子供を超法規措置でニホンニノコシタリするくせに、本当の緊急時には法がとか騒ぐのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:46:46.16

3Dプリンターでできる簡易人工呼吸器は圧縮空気を送れば動く
コンプレッサーだけで動いているので電子部品必要ない
簡易だけど医療機器として人を助ける可能性がある
最悪フットポンプでも動くくらい

重篤者は人工呼吸器付けてちょっと軽い連中はこれでいい

トヨタよりこっちだね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:47:14.81

>>1
何で10ヶ月もかかるんだよ
緊急事態なんだから
テレワークで承認すっ飛ばして
電子印章でポポポポーンってやれば良いじゃん
ばかなの
(´･ω･)

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:47:20.93

>>22
使わなければいいじゃん、自由だよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:47:37.70

今は質より量だろ戦時なんだから本来国家総動員でやらねばならん

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:47:54.59

医療崩壊が目前なんだから
リスクをあげつらうよりもやれることを模索するほうが先決

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:47:59.22

どうせ利権絡みだろ
自民党とwinwinかどうかで日本の未来も国民の命もどうでも良いんだな

もう野党と交代してほしいよ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:00.39

>>42
医療機器はそんな簡単にいかんのや

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:05.58

>>42
役人のポケットに札束ねじ込むとあっという間なんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:23.63

日本て全てにおいてダメだよね
なんでこんなことになったの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:23.75

出来ない言い訳羅列してどうすりゃ出来るのか挙げないのは俺だけじゃないんだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:24.66

呼吸器だけ増えてもオペレーターが足りなければ意味ない品

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:31.75

>>43
ええうちの病院には一台も入れませんよ責任問題になりますからね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:33.63

こういう非常事態に対応する際に生まれる
新しい芽に期待したい。
ぼんやりではあるが社会のしくみが
変わることもある。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:38.89

頭が悪い奴等しか政治家になれないの

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:38.89

縦割り行政の弊害顕著だな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:48:51.74

日本では国民の命より利権が優先するって事か

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:49:13.23

本当厚生労働省は無能だな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:49:17.17

>>43
国民に粗悪な医療機器をつけさせるわけにはいかないんだよ。
粗悪な医療機器つけさせるくらいならなそのまま放置のほうがマシてこと。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:49:17.21

緊急事態なんだし緩和しても良いのでは。
不良品が100個に1個あっても、99人助かるならそれで良いんでない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:50:02.96

バカ。ほんとバカ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:50:04.45

>>58
そうなのかもね。
人工呼吸器が足りなくて死ぬ分にはそれはそれで構わないが、不良品で死ぬことだけは断じて許さないということだな。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:50:13.44

>>49
獣医学部新設出来なかったのと一緒だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:50:26.41

人工呼吸器が利権ならトヨタに製造認可与えてやれば政治家の連中にも十分リターンが戻ってくるだろ
トヨタ以上の千両箱が他にどこにあるというのか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:50:34.81

>>59
例えば今ある医療機器メーカーに工場ごと一時吸収されるとかすれば可能性はあるかもな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:51:07.09

>>58
その場合、医療従事者に命の選択をさせるんですね
彼らは助けたいからそこにいるのに、命の優先を国が間接的にやらせるのか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:52:12.74

こういう規制は、至る所にある。
既存メーカーと行政の利権（癒着）としてとして

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:52:15.26

>>33
戦時下でもないのに自殺で万の単位の人間が死ぬ国だけどね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:52:42.59

平常時であれば十分あ数はあるんだろうから
緊急で製造した機器は、終息すればお蔵入りだろ
敢えて平常時に自動車メーカーのものは使わない

現役を退いた医療関係者に応援を依頼するのと同じで良いだろ
ないより有った方が良い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:53:20.08

>>65
そういうこと。
間接的てことは「自分の知ったことではありません」と同じことだから、役人や反対するやつは何にも困らない。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:53:21.53

だから、トヨタが新規参入って、現実的なのか？
医療機器の規制調べて材料選定して、
設計、安全性確認とか、短期には無理だろ。
医療機器メーカーから生産委託とか
そんな形で参入するしかない。
てか、クリーンルーム持ってるシャープとかと違って
そんな衛生的な工場持ってるんか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:53:38.27

複雑化する奴等は頭が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:54:17.41

>>20
認可基準が厳しいのと、認可に時間が掛かるのは別問題

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:54:22.77

フイゴで看護師か自衛隊員にシュコシュコさせるしかないな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:54:26.31

認可か
法律縛りでこの国は終わりそうだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:54:52.55

どういう技術が必要か見てきたけど
人工呼吸器自体はそんな大したもんじゃないなぁ
テスラも作ってるしトヨタだってすぐ作れる
作れって言えばすぐできるだろ
テスラは変なの作って怒られたみたいだけど

どちらかというと挿管や管理ができる医者が必要

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:55:43.14

仮に許可して製造したとしても国立市立以外の病院で導入する病院は一つも無いと思いますよ問題が起きれは潰れてしまいますからね必要のないリスクをとる経営者は居ませんよ受け入れ不可能と言った方が早いですからね

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:55:46.34

救命救急士は？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:56:02.37

>>70
別にトヨタは自分たちに機器作らせろって言ってるんじゃなくてできることは協力するって言ってるだけだから形なんかどうでもいいんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:56:08.70

クルマ屋に作らせたらターボやらスーパーチャージャーをつけられて余計に息がしんどくなるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:56:31.91

戦時体制でやらないとできない
日本は戦争放棄してるからそもそもできない
許認可なんかより特に人権に関わることは難しい

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:56:49.55

>>79
心臓をダウンサイジングさせたり、技術が上がっちゃいますねw

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:57:10.93

>>12
そうなんだ！
どの辺りがズバリなの？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:57:16.80

３ｄプリンターで作れるのは、知っておいたほうが良いよ。

有料データもあるけど、それだと本格的すぎるけどｗ

３Ｄプリンターは、ねじが締められる奴ならプリンター自体を自分で組み立てられる。
ただし、組み立てセットは中国からの輸入になるから、重症化したら絶対に間に合わないかもだけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:57:40.80

今から製品のサンプル作らせて半年で正式に認可与えればいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:58:01.68

>>70
一から作るのは無理だと思ったほうがいい
GMPの監査は煩雑すぎる

部品の委託製造とかしかできないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 09:59:33.23

またしょーもない規制のためか

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:00:23.29

今必要なのは信頼性よりも量
コストが安くて使い捨てにできるような機器が大量に必要
武器で言うならステンMK2みたいな人工呼吸器が必要

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:00:52.87

>>17
森二階麻生安倍西村

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:01:03.66

>>78
そもそもトヨタが作ろうとしてものだってどんなものかもわからんしな。
いきなりエクモみたいなやつを作るとは思えん。
かなり初歩的なやつを作ると思うけどね。
ダイソンが作ったやつだって見た目は学生が工作したのかてやつだったぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:01:05.34

>>23
役所は決まったルールで動くのが仕事。
政治に言え。

まぁ、韓国みたいに大きな声出せば法律関係なしみたいなレベルにまで身を落とす国家になるのも身の丈に合ってるのかもしれないが。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:02:54.07

平時の指揮官、有事の指揮官
どちらの指揮官が求められているか、能力の違いは明らかだな

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:02:56.47

また日本医師会か？
甘えてるんじゃねえ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:03:24.25

人工呼吸器は自立呼吸が出来ない患者に必要なんであって、コロナ患者は酸素を取り込めないだけで、酸素濃度を高めれば呼吸をすることは可能。むしろ余計な圧力が肺を損傷させるってのはどうなった？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:03:48.17

さすがに規制緩和や迅速審査体制がそのうちできるように政府も動いてるんじゃないの？
重症者への対応が肝心ってことは1月からずっと言われてるんだし・・・

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:05:28.56

海外ではいろいろやっているのに何もしない自民党政府

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:05:45.03

トヨタが作る人工呼吸器は軽症者様に使うくらいのもんでいいだろ完璧なんて求めてない
既存メーカーが作る人工呼吸器を少しでも重症患者に回す為に異業種に呼吸器も作らせるべきだ

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:06:07.97

トヨタさんって同じ性能が出るんなら安い方を徹底してるけれど、医療機器は同じ性能なら安全な方を選ぶから確かに最初は色々起きるんだろうな。
でも、あそこって技術者ごと派遣してもらって一気に作るからキャッチアップも早そう。

官僚の人には是非変な理屈で法の運用見つけて早期な実現やってほしい。

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:07:45.04

>>75
人工心肺装置な
テスラが作ったのは人工呼吸器

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:08:03.52

>>96
軽症者にはそもそも人工呼吸器使わないよ
酸素吸入器と間違えてないか？

**名無しさん＠１周年** · 2020/04/12(日) 10:08:46.61

法律を利権守るために使うからね
今回の世界パニックで日本の法律と国家が企業を活かし人を見殺しにすると身にしみたろ