【ワロタ】小林よしのり「どうせ感染者は増え続ける。自粛を止めて、経済を回す！それしかない！ 集団免疫で必ず感染も止まる！」 ★18
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漫画家の小林よしのり氏（66）が、新型コロナウイルス感染拡大にともない外出や飲食店等の営業の自粛が続いている状況を受け、
「自粛を止めて、経済を回す！それしかない！『集団免疫』で必ず感染も止まる！」と持論を展開した。
小林氏は11日、「自粛を止めて、経済を回すべし」のタイトルでブログを更新。
国内では新型コロナウイルスについて調べるPCR検査の実施件数が少ないことが問題視されているが、
「PCR検査なんか何の役にも立たない。医療崩壊を招くだけだ。医療関係者は重症患者だけに全力を注いでくれればいい。
死者数だけが重要であり、現在の日本の死者数88人、例え100人以上になっても、この増加ペースの遅さは、海外に比べて驚異的である！」と指摘し、
「コロナの死者数が世界一少ないとなれば、日本の快挙である。医療スタッフに表彰状をあげたい」とした。
続けて、「どうせ感染者は増え続ける。自宅療養しておけばいい。緊急事態宣言やっても、自粛を要請しても無駄！
ならば経済を回した方がいい！補償なんか無駄！」と持論を展開。「自粛を止めて、経済を回す！それしかない！『集団免疫』で必ず感染も止まる！」とした。
[2020年4月12日9時32分]
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202004120000073.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586761084/ 集団免疫が暴論とか言う奴がいるが
他に何をどうしろというのか謎だ
日本も諸外国も患者が一定数を越えないようにコントロールしてるだけで
質的になにも変わらん >>1
このマダラボケエロジジイが！
集団ヒステリーの連中に何を言おうが無駄だ よしのり嫌いだけどこれは正しいよ。
文句言ってるやつらはどういう終わりを想定してんの？
ウィルスを地上から消滅させられるとか思ってる？ 集団免疫なら今すぐ感染してきたらよくね？
身近で全員が感染した状態で会社回してみたらいい 何もせんかったら感染拡大して、いわゆるオーバーシュートするよ
本来助かるはずの命が失われる
5000万人罹患して10%の500万人が重篤化する
その内100万人ぐらい死ぬだろう
社会はコレを受け入れられないだろうよ
お爺ちゃんお婆ちゃんにお父さんお母さんも死ぬかもね
大丈夫かい？ この状況、新規感染者がゼロになるまで続けるのかな？日本も世界も・
もしゼロになっても、解除したら又感染者が増えると思うけどな いつまで自粛すればいいのかわからんのは辛いよな
思い切ってこれでいいんじゃないの テレビ番組に出演してもらって本庶先生とか専門家と討論して欲しい
「PCR検査なんか何の役にも立たない。集団免疫で必ず感染も止まる！」と
のたまうコイツの科学力がいかほどのものかが分かるだろう まず自分と家族が感染しに行って自宅療養回復してから言おうな まずは積極的に感染し免疫による再感染が無い事を自ら証明しろ
出来なければ空論にすぎない 集団免疫を獲得するんだ！と特攻するのは勝手だが
そのあと私の傍に来るんじゃない。しっしっ！ >>198
検査しても感染者なのに「陰性」判定が多いから
意味がないんだよなぁ・・・ 小林よしのり残念
集団免疫、長引けば感染メリーゴーランド
再感染の時期については，粘膜感染のウイルスは，粘膜の免疫が一度産生されたIgA抗体の消失まで約6カ月続く。そのため，3カ月までは再感染せず，6カ月ぐらいでは再感染するが発症せず，1年経つと以前と同様に感染し発症するとされる
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278 ★18とか、さぞかし叩かれてるんだろうなと思って見にきたら意外にみんなよしりんに甘くてわろた
これを政治家が言ってたらどうなるんだろ なんなら他のコロナウイルスも、インフルエンザウイルスもライノウイルスも
根絶できるまで封鎖してみりゃいいんじゃないの。 感染症専門家や医師などは、もっと厳しく締め付けろって思ってるだろう。
そちらをどうするかは政治家の仕事だ！ って思ってるだろうから。
だから、テレビのコメント屋には、小林や武田も出して意見を言わせればいいんだよ。 感染したら自宅療養が当たり前
経済崩壊と医療崩壊回避が国民のやるべき事
不要不急以外自宅待機も国民のやるべき事 >>214
ソースは？
まさか、5ch、じゃないよね？ 自粛をやめて経済を回す、という主張は（同意できるかどうかともかく）
言ってもいいけど、集団免疫で感染も止まる、などと根拠不明の
ことを言ってはだめだ（止まるかもしれないが、止まらないかもしれない）。
全ての主張がデタラメに聞こえてしまう。 >>168
理系ってウイルスも止められず原発も爆発させるし本当に無能だよななんのために生きてんの 白内障手術ごときで驚いて一冊描いたやつがコロナ感染したらどう反応するか楽しみ リストラで縊死するくらいなら
コロナで死んだ方がマシだし、
こっちの方がまだ確率が低くて済む 全員感染して高齢者や不摂生者をふるいにかけたら良いわこの際 集団免疫というか回復しても抗体持ってない人多いらしいよ、中国。またなるって。 まだ先は判らんが、世界が今の厳しい規制を続けると、
俺の想像では、コロナ被害より経済悪化での被害の方が、余程甚大の様な気がする。 >>221
まだなにもわかってないが、自粛や閉鎖政策が、感染防止と生活の二択であることは確かなようだ。
ただ、ワクチンができるまでの数年間自粛生活、というのは現実的ではない、というか経済破綻による社会の不安定化の方が害が大きい。 >>204
落ち着くまで待っとけ状態よ
完全に勝つなら特効薬かワクチン待機
そこまでは待てんからそのうちｼｺｼｺ活動する
ただ今はそのフェーズではない
集団免疫ってのは確かに手法としてはある
だが世界中のどこもそれを実践してない
世の中に頭がいい奴は五万といるはずだがしてない
つまりそういう事なんよ
このご時世でマイノリティ側の意見を受け入れるのはリスクがある
しかも初めての事だからデータがない
それなら無難な作戦をとるのが妥当 正直、「新型」ってだけでバカ騒ぎする時期は過ぎたと思う。
強毒化する変異するだのと未知の恐怖に怯えて喚いてたがなんも起きとらんやんけ。
所詮はマイナーバージョンでしかない。常識の範囲の挙動しかしない。
確率的事象についても同様だろう。 ロシアンルーレットで死にたくないし夏休みは帰省したいから今は我慢出来る コロナ側でも死なれたら困るから弱毒化して生き残るよ まだ先は判らんが、世界が今の厳しい規制を続けると、
俺の想像では、コロナ被害より経済悪化での被害の方が、余程甚大の様な気がする。
でも、それは皆が選んだ政治家がした事だから仕方ないが。 「コロナの死者数が世界一少ないとなれば、日本の快挙である。医療スタッフに表彰状をあげたい」とした。
こいつ何様だ？
何もしないで文句垂れてもう面倒だとかぶーたれてるだけの屑じゃねーか・・・ >>233
死ぬのは99.9%以上ジジババと弱い奴なのにそいつらのために社会と個人の楽しみ娯楽を奪う方がおかしい
連休明けまで人の我慢が持つわけないわ家庭内トラブルから暴力そして外での犯罪へと不満が爆発してく もし世界のマスゴミがここまで騒いでなかったら、
世界の政治家の動きも、たぶん今とは違ってただろうと思う。 誰がウイルス持ってるかわからん状態で発病すると3％の致死率なんだぞ
バカなのか？こいつわ橋下といい
いい加減にしとけよこいつら 経済は十分回ってるぞ著しく偏ってるだけで
医療現場も、感染恐れて患者が激減したところと満杯で激務のところと真っ二つに分かれつつあるらしいな ノーガード＆野放しにすればコロナ死する奴はでるし
自粛しまくれば経済死する奴もでるだろう
どっちﾁｮｲｽするかで片方の統計データは取れないわけで
今はコロナ死をガードしているのが世論
経済回せ派は失業率が自殺率データに起因する例を出すしかない
だが自粛による自殺＞コロナ死というデータは示せないので
民衆にとってインパクトはない
それに比べて病死は解りやすい >>243
そしたら閑古鳥病院から医療崩壊しそうな病院にスタッフを手伝いに行かせたらいいのにな >>244
自粛が続けば自殺ではない他の病因による死者が増えるだろ？
医療も一部自粛せざるを得ないから。 大衆には専門家の難しい話は理解できないからな
分かりやすいことを言うニワカ知識の素人の話を大衆は好む 60 〜70％の人間が抗体を持たない限り
話が見えてこないのは
コッホ研究所並びに他の研究所もわかっているので
現在どのくらいの人間が抗体をもっているか
調査する予定である
Das RKI und andere Forschungseinrichtungen wollen nun
mittels Antikörperstudien herausfinden,
wie viele Menschen in Deutschland bereits immun
gegen das neue Virus sind.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-verdopplungzeit-reproduktionszahl-freie.2852.de.html?dram:article_id=474508 >>7
今回の小林の提言については100%同意しているが、この提言を政治決断出来る政治家はいないから実現は有り得ない >>245
内科や呼吸器系以外は専門外だし、人が足りても機材や物資が不足するんじゃないか？
平常時でさえ激務なんだから負担を減らしてあげたいね >>246
最初に自粛しなかった例としてイタリアがメインにあげられるが
医療崩壊のスピードについてはコロナのほうが速いだろうなというインパクトがある 対策しないとどうなるか考えるには、スペイン風邪が参考になると思うんだよね
第一次大戦を終わらせたと言われるほど各国の経済を疲弊させたわけだが、
それでも本当に自粛よりはマシだと思うのかってこと >>250
ブラジルの大統領が叩かれまくってるからな！
あれ見たら、とても言えないよな。
あのトランプだって、選挙の為には今は厳しい規制をした方が有利と判断したようだからな >>244
そこで、コロナ特区での実験だ
ある程度コロナが蔓延している大阪兵庫を封鎖の上、その中で自粛を解除し普通に経済を回してもらう
（コロナも普通のインフルと同様の扱いにして軽症者は病院に入れない）
他の地域は警戒・自粛続行
実施前に希望する地域への移動を許して選べるようにすればいいだろう
一定期間続行し、どちらがダメージがでかいのデータを得て、
その後の日本の方針を決定する >>254
他の病気を含めた総体的な医療規模としては、コロナはあってもなくてもそれほど変わらないはず。
例えば日本で数千人の肺炎患者が増えても、数十万人のうちの数千人。
軽症者は病院にかかる必要すらない。 >>1
相変わらずコイツは口ばっかの能なし野郎だな
お前のくだらないたわごとを聞かせたいなら、まずお前が感染者と濃厚接触して故意に感染して来い
それから毎日の病状を日誌で記せ。
説得力があるかもしれんぞｗ
願わくば熱で動けなくなる前に自民党の議員とハグしまくってこいｗ >>258
だから
そのデータを示せないだろ？って話
君の「はず」をだれが信じてくれるの >>258
これは想像だが、以前は軽い咳や熱では病院に行かなかった人でも、
今はコロナを疑って行く人が多いんだろうな。 >>243
コロナ関連の産業を育成して経済を回すってのは名案かもな
自宅待機者に食料配る仕事とか、機材の生産・配備・資格取得とか、
出歩く感染者を監視・治安維持パトロールとか、色々できそう
太陽光発電で雇用増やすとか言ってた政治家よりもよっぽど現実的ｗ >>25
>こばやっちゃんは大事な事忘れとるよね。感染したら生殖能力なくなるって話を
生殖能力がなくなる話は初耳なんだが、まともなソースあるの？それともデマを煽動してる方？ >>257
俺的にはその辺を北海道で実験したんじゃねーかなって思ってたんだがな
お肉券やら見てると日本の政治は利権絡みでブレブレになるのがむずいとこだな
おそらくそういう思い切った政策はとれんと思うわ
アメリカとかならやれそう それって、ウィルスが変異しないのが、前提になっているのでは？ >>30
まともな補償もないんだから、自粛しようがしまいが自己責任ってことだろ、現状の方針は >>261
新型コロナは指定感染症だから原則入院なんだよ もしマスゴミがここまで騒いでなかったら、
世界の政治家の動きも、たぶん今とは違ってただろうと思う。 正論だわ
コロナって眼球からも感染するのに
ゴーグルや眼鏡せずにマスクだけで満足しちゃってる池沼が多いこと多いこと
結局は同調圧力に屈してるだけの池沼ガイジが糞ジャップだからね >>257
それをダイプリで実験したんじゃないのかと邪推しているんだが
彼等は追跡されてないのか？
抗体依存性感染増強の話はどうなっているのか 3密排除した社会経済を作り直す
未来の感染症にも効果ある まさかとは思うが
ひょっとしたら
これただのインフルエンザじゃ
ねぇ？(´・ω・`) >>241
重症なやつほど十分な抗体ができる
抗体を持ち得なかったやつの体内では
人体に十分なダメージを与える前にウイルスが消滅したわけだ
つまり基本的には全然たいしたことないウイルスってことなんだよな
その大したことないウイルスで死んじまう奴らだけ保護すりゃいい >>260
いまあるデータでいえば、コロナの感染者全体でも1万人足らず、だよ？
総体としては医療体制に影響する人数じゃない。 ネット通販で名産物買いまくってスタッフにばら撒くの公開すればいいのに >>7
車で人が死ぬことは許容してるんだから
本来いけるだろ。問題は誰が言うかだな だから今色々やって時間稼ぎしてる段階なんだって・・
一気に広めるとか馬鹿か 茶魔ちゃまは身体中に砂金とかうんこ型の純金とか黒真珠とか仕込んであるからそれだけで一生遊んで暮らせる羨ましい >>261
それを煽ったのが政府とマスコミという悲しい姿だね。
>>268
感染症法にはそんなこと書いてないよ。
厚労省が勝手に医療危機を煽って検査させないようにしただけ。 風邪のように免疫が１年持たない可能性もあるのになー
歳取ると厨二レベルにまで知能や判断力が落ちてしまうのは悲しいし危ないことだわ >>32
> 病院の世話にならない場合の致死率は20%だぞ
日本の現状の母数を何にして20%という数字を出してんの？
日本の異常な重症率・死亡率の低さに目を背けてるのか？ >>264
>>271
東京という大都市でやっても大丈夫かを検証するため、
関西圏という首都圏に次ぐ大都市圏でやればかなり参考になるデータが取れると思う
それに関西は自粛を嫌がりそうなイメージもあるので適任かと んで、この爺さんは自粛すんだよね？
ならば、よしりんから、どーぞどーぞｗ >>274
65歳以上だけで3588万人いるから保護なんて無理だろ 作った中国は封じ込めしてるんだよね
そして外国にはコロナが広まるように「コロナは安心ですよ。制限ひつようないですよー」テドロスに言わせてる
封じ込めが正解だろ >>52
医療崩壊しない仕組みを決断するのが政治だろ
犠牲が出るのなら、より小さい方を選択するべき GWまで自粛で様子を見て、
暖かくなるから、ウイルスもニブくなって、自粛は解除できるという
算段なんだろ。
医療崩壊しないために、感染拡大を若干遅くするだけの話だよ >>280
マスゴミが主導して、政府はマスゴミに引っ張られた形。
マスゴミがここまで騒がなかったら、たぶん世界の政治家も今ほど過激な策は取らなかったと思う。 >>275
そこで邪魔になるのが日本の検査数
一応言っておくが検査数を増やせという話ではない
ただ無症状の感染者がたくさんいるというのは周知の事実
故に
>医療体制に影響する人数じゃない。
に対して懐疑的に思う人が多いってことだろう >>268
19条をちゃんと読んでみ
法的には知事の判断次第
実際には厚労省の運用次第 自粛をいつまでも続けるのは不可能で、
お年寄りは、外出を控え、感染に注意する、
ということになると思う。 >>282
日本は医療がまだ機能してるから低いのは当たり前じゃん >>80
そういう感情論は小林の提言に反論にもならないし、一切交わることもない >>290
それはあるかもしれないね。
>>291
それは対政府の対策がでたらめだったというだけだよ？
オリンピックをやりたいために、国民の命と生活を犠牲にした。
検査が徹底されてれば、さまざまさ制限を陽性者だけに課すことで、実効的な対応ができた。 医療が崩壊しないなら集団免疫も有りかもしれないけど、
現状でもリソースが逼迫してるのに放置したらどんだけ死人が出るんだろうか
集団免疫のために8000万人感染させた場合、死亡率2％でも160万人
崩壊したらもっと死ぬだろうけど、それでもいいなら、まず本人からかかって欲しい
こういう事いう奴に限って、自分ではめちゃくちゃ気を付けてそう 今の形の自粛を解除し、老人だけ罰則付きの外出禁止にすればいいと思う。 >>86
医療現場に過度の負担をかけない、極論すれば重症者を含め感染者は全て自宅療養で良い >>297
「集団免疫」って言葉事態が眉唾だからねえ。
たった１人の人間にとっては、他人が持つ免疫は関係ないし
自身が対処法もない病原菌に侵されるかそうでないのかの話でしかないもの。
「集団免疫」ってなんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
