X
【高額所得者は対象外】自民・二階幹事長、所得制限付き「国民に一律１０万円現金給付」を政府に要望へ ★8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001孤高の旅人 ★
垢版 |
2020/04/15(水) 03:36:06.62ID:5eIDMY7i9
自民・二階氏、所得制限付き「一律１０万円現金給付」を政府に要望へ
2020/04/14 19:28
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200414-OYT1T50183/

　自民党の二階幹事長は１４日、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う追加の経済対策として、所得制限を設けた上で、国民に一律１０万円の現金給付を行うよう政府に求める考えを明らかにした。党本部で記者団に語った。

　二階氏は、２０２０年度第２次補正予算案を早期に編成する必要があるとの認識を示し、「現金給付を求める切実な声がある。速やかに実行に移せるよう責任を果たしていきたい」と強調した。所得制限に関しては、高額所得者は対象外とすることが望ましいとの意向も示した。

関連スレ
【速報】二階幹事長、一律１０万円の現金給付を政府に求める考え　※ただし所得制限を設けた上で　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586856069/
【対象の拡大に慎重論】麻生財務大臣「間に合わない」　給付対象拡大に慎重
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586870009/
関連記事
新型コロナ＜４＞現金給付　覆った首相案…「一律１０万円」（読者会員限定です）
2020/04/14 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200413-OYT1T50218/


★1：2020/04/14(火) 19:10:19.55
前スレ
【高額所得者は対象外】自民・二階幹事長、所得制限付き「国民に一律１０万円現金給付」を政府に要望へ ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586871258/
0003名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:37:21.19ID:Vgr9cAaS0
>>1
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０

** 中国・・・・・・８２,２４９人　死 ３,３４１ (？)
01 アメリカ・・・６０３,００９人　死 ２５,１３６
02 スペイン・・・１７２,５４１人　死 １８,０５６
03 イタリア・・・１６２,４８８人　死 ２１,０６７
04 フランス・・・１４３,３０３人　死 １５,７２９
05 ドイツ・・・・１３１,１７０人　死 ３,２７２
06 イギリス・・・・９３,８７３人　死 １２,１０７
07 イラン・・・・・７４,８７７人　死 ４,６８３
08 トルコ・・・・・６５,１１１人　死 １,４０３
09 ベルギー・・・・３１,１１９人　死 ４,１５７
10 オランダ・・・・２７,４１９人　死 ２,９４５
** カナダ・・・・・２６,１６３人　死 ８２３
** スイス・・・・・２５,８０７人　死 １,１５５

** 韓国・・・・・・ １０,５６４人　死 ２２２
** 日本・・・・・・・ ８,１７７人　死 １６２
**ダイプリ・・・・・・・７１２人　死 １２

昨日
https://i.ibb.co/wC5H7TL/2020-04-13-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png

▼国内武漢コロナ【検査数89,551 退院853】

*東京都・・ ２,３１９人　死 ４７
*大阪府・・・・８９４人　死 ７
*神奈川県・・・５７９人　死 １４
*千葉県・・・・５０２人　死 ６
*埼玉県・・・・４６１人　死 ９
*福岡県・・・・４０５人　死 ４
*兵庫県・・・・４０３人　死 １５
*愛知県・・・・３４５人　死 ２４
*北海道・・・・２８７人　死 １３
*京都府・・・・２１０人　死 ３
*石川県・・・・１３１人　死 ３
*岐阜県・・・・１２７人　死 １
*茨城県・・・・１１６人　死 ５
　　　　　　　　
0005名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:38:38.51ID:pdhFmK570
在日中国人に渡るようにか
0006名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:39:09.09ID:FhLlRR7T0
馬鹿だな
こいつ
0007名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:40:34.27ID:uf34s4Qp0
政治ってのは誰かが言わないと動かないんだよ
0008名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:41:19.72ID:jfAK19vX0
中国との関係に対する批判を交わしたいだけの姑息な発言
言うだけはタダ
0009名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:41:39.79ID:oqnDYlV30
きたーーー！！
所得半年間ゼロの俺もやっともらえる！
二階が大統領になればいいのに
0010名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:41:52.20ID:lMVAvN920
どうせ非課税世帯だけでしょ
最初に喜ばせておいて結局は非課税世帯だけ
ってのが自民のやり方だからな
0011名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:41:59.79ID:eBZUHVqk0
安倍の支持率低下に便乗して、麻生と二階で後釜を狙って、自民を空中分解させちゃおうね〜♪
0013名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:42:31.80ID:OaGbgBfK0
国民なんて金ばらまいとけばチョロいって思ってルのが見え見え
0014名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:43:14.10ID:RDiyqxrA0
国民に、と言いながら実際にはお前の好きな中国人にも配りたいんだろ。
0017名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:44:37.02ID:Z9LD71cb0
ブレない支那犬なのに何故当選するのか謎な人物
0019名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:45:23.09ID:50ypXtBq0
玉木雄一郎湯のみ 田中けん42才@静岡4区
@tamakiyuichiro

https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1250059711279321088


「1人10万円給付要求へ、自民党二階幹事長、所得制限の設定も」

だんだん我が党案に近づいてきましたが、所得制限を入れると、結局、今の30万円給付案と五十歩百歩になります。

「感染拡大防止協力金」として、所得制限なく、全国民に一律10万円現金給付すべきです。

二階さん、もう1歩です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0020名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:45:41.87ID:bLzGkBE30
あんまりにも批判しかないからってブレブレだな自民党
0022名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:47:26.40ID:YZVbcUdp0
こういうのは気分的なものなので
国民一律支給2万でも3万でも良いからやるべき。
0024名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:48:37.88ID:49HxIKCN0
肉塊の人気取り
0025名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:49:43.06ID:eRBjzzzL0
>>10
プレミアム商品券来た人か？
0026名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:50:19.45ID:2Bd/XPVA0
二階ってバカなの？
0028名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:51:13.39ID:/dMbB0i+0
>>10
残念ながら非課税世帯にすらばらまいてないのが自民党だ
プレミアム商品券は非課税世帯の6割に拒否された
0029名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:52:16.90ID:bHyMyJRy0
ﾊﾟﾝﾀﾞﾊｶﾞｰ二階俊博 全国旅行業協会会長
　　”親中(　｀ハ´)堕ちた風評を汚名返上ｱﾙ”

完全防護服　10万着の国賊はｍ引退するか？シネよ

●(　｀ハ´)南北<＃｀Д´>へ全方位売国の守銭奴の悪人が正論　＝＝ 下心丸出し
0030名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:52:56.08ID:50ypXtBq0
あとついでに。
休業助成金「手続き煩雑」で利用進まず
https://mainichi.jp/articles/20200414/k00/00m/040/266000c
2月から3月まで助成金の申請は214件で支給済みはたった2件。

玉木氏私案↓

【働く人に8割の賃金を保証する】新たな制度を提案します。法律上、企業が払う休業手当の額は平均賃金の6割以上となっていますが、
「緊急事態休業手当」として賃金の8割以上の休業手当が支払われた場合、国はその100%を助成し平均賃金の8割以上を確保します。
2分の動画で解説しました。ご覧ください。
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1249992423322710016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0031名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:53:04.71ID:y2gi2p530
>>1
アメリカは約８１０万の年収で切った支給してるからな
これでいいだろう
0032名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:53:14.00ID:E0rl1Tdf0
年収200万以下とかだろ
0033名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:54:56.73ID:DKiDgcm80
2F====>ネ申
0034名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:54:57.48ID:bXwgXieg0
第一次補正予算

減収した世帯主に30万配るよ
中小企業に200万フリーランスに100万配るよ


第二次補正予算

所得制限かけて10万全員に配るよ←NEW

野党がどう反対するか見ものではある
0035名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:55:12.05ID:bHyMyJRy0
>>1 和歌山PANDA二階俊博

”チャンネル桜や保守が、和歌山の地元で落選運動はじめるから、そろそろヤバイ。利権を失ったら本末転倒”
0036名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:55:59.82ID:I6ml5aNl0
最初は◯◯券とかの話だった事考えると
かなりマシになってきた感じはある
後は麻生とかを説得出来るのかやな
0037名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:56:36.16ID:V2xMxDf00
自民不支持の急伸をみて選挙責任者として急に焦りを催したんだろ。
給付などありえんと放言してたところからの変わり身は、もしかすると
日本最高確度といわれる自民党の票読みが自分自身の落選すら警告してるからかもね。
0038名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:56:38.44ID:5IUSq2NE0
無条件に金渡しても大抵パチかガチャに使うだけだろ〜
給付金でガチャ回してみたとか動画が溢れるのが容易に想像できるわ
0039名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:58:06.26ID:BRHQesY30
最初からこうしとけばよかった
年収1000万以上とかは無しでもいいだろ
0040名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 03:59:23.26ID:oqnDYlV30
毎月十万もらえたら月に2万ずつためて
パソコン新調できそう
0041名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:00:32.63ID:yufFTrbQ0
　この際ベーシックインカム、国民の低所得者限定で毎月でいいだろ生産性向上待ったなし。
0043名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:01:46.69ID:iaOR+N+R0
森友学園をめぐる財務省の決裁文書の改ざんに関与させられ自殺した、近畿財務局の職員の妻が23日コメントを発表し、再調査を行わない考えを示している安倍総理大臣と麻生副総理兼財務大臣に対し「２人は調査される側で再調査しないと発言する立場ではない」
I
現場の赤木俊夫さんは不正な改ざんに反対した。
→それに上司の楠敏志管財部長もいったんは同調した。
→しかし財務省理財局の中村稔総務課長（現・イギリス公使）らが圧力をかけ覆した。
→最後は近畿財務局トップの美並義人局長（現・東京国税局長）が「全責任を負う」と述べゴーサインを出した。
→大阪地検特捜部はすべてを知っていたが、全員不起訴にした。アベガン！
0044名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:01:46.91ID:Bg3omxLF0
>>26
いつから二階が利口だと思ってたんだ
0045名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:02:06.04ID:qoRHEwxt0
3000人入国して来た中国人にあげます。
0046名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:02:07.27ID:iLCZFpcN0
>>1早く逮捕されますように
0047名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:02:19.54ID:Eir2139b0
無職は除外。
コロナ関係なく収入無いしな。
0048名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:02:38.34ID:24RQ/fJb0
底辺に金やってもパチ屋に行くだけ
0051名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:03:06.36ID:j2krfqPu0
金配って当面の生活困難者を救うのはもちろん必要だけども
コロナを撲滅する策をどんどん講じていかないと延々今の状態が続いたら延々現金給付しないといけなくなる

時間との戦い
他国はそれ分かってるからロックダウンしたり厳しい外出制限やってるんだぞ
緊急事態宣言出してもこの程度とか頭おかしい
いまのままだと5月6日は終息どころかピーク迎えてるぞｗｗｗｗ
0052名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:03:19.37ID:iBpdyOSA0
ちなみに韓国の平均年収450万円な
まさか誇りある日本人は、450万程度を
高額者に含むとは考えてないよね？
0053名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:03:45.16ID:4G8JZscG0
個人的にはやらなくていいと思うが、これを受けて野党や散々文句言ってた奴らがどう反応するかは気になる。
遅い！次の選挙ためのバラマキだ！とか結局は言うんだろうなー
0054名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:03:53.42ID:AqxhiBkH0
非課税世帯は30万と10万あわせて40万貰えます。
0055名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:05:00.76ID:4yFOCAY70
こいつは偉そうな事をほざいてないで
中国に行って防護服とマスクを取り返してこい

売国奴のクソ野郎
日本人を売りやがったな
0056名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:05:28.95ID:bLzGkBE30
旅行の補助とか和牛券とかふざけた事言う前に言ってればマシだったろうに
0058名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:05:49.70ID:y2gZ5Q3Z0
マイナンバー活用できてれば
今頃それなりの金額ばら撒き始めてるんじゃないかと思うがな
住基ネット接続拒否、離脱とか言ってる自治体もあるし
当然財布の紐握る財務省の抵抗もあるだろうしな
一番迅速にやれたのが厚労省予算使い
郵便局に頼ってポスティングでマスク配布だからな
0060名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:06:35.20ID:qtgZsNJn0
米と同じくらいの
年収800万くらいで切れば可能じゃないか
不公平感もないだろう
0061名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:06:39.27ID:YnSVkGDA0
緊急事態宣言をやって自粛要請出してる県には出すべき。
１ヶ月して終息してなかったらすぐに配れよ。
ゴーストタウンみたいでほんとにやばい。
麻生は車で視察しろよ。
0062名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:07:43.98ID:rgFYw/yO0
ジャップの前の参院選でも
自民党は１６％しか票をとってない（全有権者の中の）

だからジャップでも投票率を上げるだけで
自民党政権なんて潰せる
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:07:55.13ID:1ONjNgy80
いつまで検討してるんだよ。話し合ってるポーズはいいから
さっさと配れ。

誰も頼んでないマスク2枚480億は秒速で決めるくせに。
0065名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:08:00.21ID:bw4K24s30
遅松杉!!
今月もう2週間以上経つけど話が纏まらなさ過ぎてもぅどうでも良いかも
0066名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:08:03.28ID:75h9yINb0
二回はほんと中国人好きだよねぇ
0067名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:08:28.61ID:kr/IRiqH0
もうどうでもいいわ
やるならやってくれ
コロコロと変えやがって惑わせてんじゃねーぞバカ政府

安倍麻生二階西村テメーらは本当に地獄に墜ちろ
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:08:50.28ID:u77jIyi60
800万あたりは1番税負担が重い
ボーダー引くなら1300万あたりでよろしく
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:08:53.84ID:xaUfV7Wy0
すぐに配るたって口座把握どうすんの
0070名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:08:55.30ID:K0pr3akD0
自民党の支持率調査の結果を見て上昇してたら取り止めでしょ。上がってなかったらもうちょい美味しそうな餌に取り替える。
そしたらまた調査→支持率上がったら引っ込める。この繰り返しで結局補償はしない。
0071名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:09:42.11ID:bLzGkBE30
>>61
なんで電気消えてんだ。金がねーなら仕事しろ


とか言いそう
0072名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:11:30.83ID:V2xMxDf00
火事場で綺麗事を並べるバカと幼稚が足を引っ張ってるんだよな。
そういうのも民意として汲まねばならないのが政治なので。
無職が受けてパチンコに費やしてもいいだろ。マクロな狙いは満たすんだから。
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:11:36.49ID:yufFTrbQ0
>>41　労働条件付きＢＩね
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:11:51.14ID:WYXh4UqH0
やることがいちいち
遅すぎるよ

ぱっぱと決めて
一律で配ってくれ
配らないなら配らないと
決めてくれ

他にもたくさん
考えなきゃならんこと
やらなきゃならんこと
あるだろうに

ノロノロノロノロ

給付金の話題を
ごまかしに利用してんのかねぇw
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:12:10.70ID:K0pr3akD0
>>69
申告制だろ。役場に来て申請書書け、その時に口座教えろ、と。
年寄りは難しいことわからんからそんなの出来ない。申請がないから振り込まない。結果、安くあがりました。
困ってる人には金が行き渡りませんでした。
どうせそんなオチ。
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:12:16.39ID:50ypXtBq0
厚労省はポジっていましたが
結局現行の休業手当は支払わなくても直ちに違法にならない
つまり事業者に義務なしの笊法です。

もう国民への給付案を全国民一人一人に、
そしてこの事態を乗り切れる額にと強化するしかありません。
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:13:41.70ID:W435JUs40
働いている人から金を奪って、働いていない人へ与える作業がまた始まる
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:14:09.87ID:Kh53uH2z0
税金で備蓄した防護服を何万着も中国に贈った二階。
なに聞いても拒絶反応が出るわ。
国民の多くがそうだろうから、
親中議員の二階は引退してほしい。
0080名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:14:44.13ID:IUjEY1KT0
早くしろよ
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:16:17.66ID:6cqURtgZ0
二階がいうってことは結局5転6転して9月辺りに旅行券(1万補助)とかだろ
支持率下がったの見て言ってみただけ感が半端ない
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:16:20.89ID:50ypXtBq0
橋下徹
@hashimoto_lo

緊急事態「休業手当」支払い義務か　統一解釈なく: 日本経済新聞
➡︎雇用調整助成金制度が所得補償の代わりになると言っている政治家は、現実を見よ！
緊急事態宣言が出たことで休業手当を出さない事業主も存在する。制度を説明するだけでなく、所得補償を宣言せよ！
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1249919219153551360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:16:45.57ID:r107noNB0
コロナの影響で収入がびた一文減っていないことが確定的である

公務員
国・地方自治体議員
公益・特殊法人職員
生活保護受給者
無職

等へ給付する法的根拠や名目はありますか？
またこれらを給付対象から外すための手続きは
収入減の審査と比べたら非常に簡単ではありませんか？
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:16:58.43ID:xaUfV7Wy0
>>75
年寄りなら年金口座あるじゃないの
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:18:30.29ID:wGM9t85P0
>>19
感染拡大防止協力金、そういう名目はいいね⤴⤴
感染させないように頑張るご褒美もらえるんだから、無駄な移動はするな、不急不要な外出や会合はするなと強く言ってほしい。
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:19:14.98ID:bLzGkBE30
まー、安倍の我々はコロナで収入減ってないから国民に全員給付しないって名言がトドメだったな
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:19:42.94ID:shyff49+0
これ中国人の入管問題で足がつきそうだから交わしたいだけでしょ。
最悪外患誘致罪で極刑だもんねえ。
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:20:00.95ID:P7vZBbgU0
>>54
非課税とは？昨年も非課税でも？
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:20:26.66ID:6NNJGKqA0
>>84
この10万は景気対策だろ
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:20:34.06ID:OFCJtVpq0
今回給付の出す出す詐欺が多すぎる
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:20:37.33ID:qtgZsNJn0
ひとつの社会実験として
「外出自粛率80％を達成したら一律10万出しますよ」としたら
国民はどれだけ協力するだろうか
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:20:42.23ID:X5XPEhxP0
息子の将来もあるから二階必死になりそう
でも、備蓄に手をつけたり 議員や自治体に圧力かけたり 忖度させたり
市中のマスクまで買い集めさせたり 金集めたり
会見開くべきだと思う
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:20:54.32ID:lV0RZ9CN0
プレミアム商品券該当者に早く配れ
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:21:18.63ID:8ZkJLdTY0
>>53
まだ決まったわけじゃないが
政府に要望してるだで何意味不明な妄想書きこんでるの
頭大丈夫か?記事の中身理解してない上に妄想で批判して
安倍擁護の人間って何でそんなに他者を攻撃しないと気が済まないんだ妄想で
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:22:02.60ID:OQ95gS9P0
30万の件は流石にコロナで減収世帯の因果関係の証明精査って無理
手間もかかるし不正受給のオンパレードになるのは必至
そう考えると一律10万は理にかなっているしスムーズ
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/15(水) 04:22:24.80ID:Gzu/4XWX0
どうせ来週はいや20万だとか言うニュースが流れて再来週は15万だ！ってニュースに変わるだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況