【武漢肺炎】京大准教授「次亜塩素酸水の効果は不明。空間除菌できる可能性は低い」ウイルス・再生医科学研究所准教授
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）(認証済みアカウント)
@takavet1
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 附属感染症モデル研究センター ウイルス共進化研究分野主宰
Research Map：http://researchmap.jp/read0165095
Facebook：https://www.facebook.com/miyazawa.taka ウイルスと宿主の共進化を主に研究。
京都大学（Kyoto University）
https://paleovirology.jimdofree.com/
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 准教授
https://researchmap.jp/read0165095
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）(認証済みアカウント)
@takavet1
次亜塩素酸水について良く質問されるのですが、私も良くわかりません。もしかしたら手の消毒には使えるのかという程度です。空間除菌は、たとえ次亜水に効果あるとしても、ウイルスを含む飛沫に成分が十分量取り込まれる可能性は低く、広告も特殊な環境でのデータなのでは？
https://twitter.com/takavet1/status/1248804232980881409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次亜塩素酸水がウイルスに効果なしとなると病院や介護施設が全滅しますけど 次亜塩素酸水が誕生したのは1980年代
今まで数々の論文があり、
農水省や厚労省などでも認められている物
農業、畜産業、歯医者、食品衛生などでも
長い間使われてきたもの
さらに自衛隊がPKOなどで伝染病予防としても使用してきたもの
否定したいならそれなりの実験をして論文を用意する必要があるな >>200
すぐに使うなら効果はあるが
透明のペットボトルはまずい
遮光性のペットボトルを用意するか
せめてアルミホイルでペットボトルを巻いたほうがいい
保存する場所は冷蔵庫が望ましい 塩が好きな好塩菌っていうのがいるためしてガッテンでやってた >>175
①、②は実体験
③は楽天やアマゾンで使用した人の投稿
投稿者の過去の投稿を見れば、実在する人かどうか分かる
また、2019年以前の投稿であるため、便乗ステマとかではないことも分かる
SNS？どこにもSNSだと勘違いする要素はないのに、
強引に勘違いしてステマ認定とか、なんでそんなに必死に次亜塩素酸水の実在する効力否定に走るの？
A型インフルエンザや肺炎球菌を、40ppmで秒殺する消毒剤がある
その僥倖を生かすどころか滅しようとする意味が分からない 効果ないとか言って油断させておいて
どっかの国が買い占めるパターンじゃあるまいな >>203
ご丁寧にどうもです
ドアノブや衣類等の除菌用として配ってるところが多い様なんだが
ではきちんと遮光した上で持ち帰ったとして
その濃度の次亜塩素酸水を加湿器に入れるのは効果あるの？
スプレー等でかけて衣類等やドアノブの除菌に使えそうってのはあなたのレスで理解したんだけど
空間除菌に対しては評価が別れてるのかイマイチ理解出来んのよねコレが
俺が馬鹿なのも原因だけど 理系なら実験して方を付ければいいだろ
なぜそういうとこ文系なんだ >>169
じゃあアルコール除菌もできないということになる >>204
政府が「手指消毒の有効性は確認されていない」って答弁してたけど
やっぱり手指消毒も行けるの？
なんか訳分からなくなってきた
名前が悪いよなそもそも、ハイターと被るし ジアイーノ買って1年目だけどコロナには効くかわからんけど、とりあえず部屋のニオイがゼロになったのと偶然かも知れないが風邪を一度もひかなくなった
ジアイーノは今品切れ状態らしいね >>196
手指除菌できる濃度のアルコールにも
同じことを思うのか？ >>213
まえ厚生省のPDFでコロナに効果あり
というのを読んだ記憶があるんだが
どうもこの辺りは良くわからん 次亜塩素酸水厨は「次亜塩素酸ナトリウムじゃないから安全。噴霧すべし。プシュプシュ」
なんてドヤ顔で空気中にまいてるよ。 >>217
うーん、なんか専門家でも意見が分かれる代物の様だね
この非常時だから効果があると期待して利用するのはありかもしれないけど
もし効果がなかった時嫌だなぁ
手洗いうがい換気した上で＋するなら有りか
ただこの非常時に便乗して高い値段で意見が分かれる物を売りつける業者や転売屋は許せんなー ネット販売で次亜塩素酸水ってかいてあっても成分みるとナトリウムと表記されてあるのよく見かけるからややこしい >>209
行政によっては薄めたアルカリ性の次亜塩素酸ナトリウムを
配ってるところもあるから注意 それと酸性の次亜塩素酸水は別物
酸性の次亜塩素酸水（酸性電解水）は不安定なため
熱に弱いし凍結させてもダメらしい
そのため冷暗所や冷蔵庫が最適だと思う
加湿器も発熱するタイプだと効果がなくなるので
超音波加湿器など次亜塩素酸水を
小さな液体として散布するタイプなら効果があると思う
噴霧するなら10～60PPM程度の濃度が望ましいかな
過去の歴史と実体験から考えて
噴霧器によるウイルスへの殺菌効果は十分あると思う
それと、例えば感染者の嘔吐物など
汚れがひどい物への消毒には不向きだと思ってる
そういう場合はアルカリ性の次亜塩素酸ナトリウム希釈液のほうが適してる 手洗いで次亜塩素酸水を使う場合は
機能水研究振興財団によると
まず石鹸（ハンドソープ）＋水
またはアルカリ電解水（アルカリイオン水）などで
油脂と汚れを落としてから
最後に次亜塩素酸水で洗うのをお薦めしてるっぽい
高濃度のアルコールと同じ使い方だな Panasonicもジアイーノがコロナに効果あるかないか実験結果くらい出して欲しいよな 次亜塩素酸水で物や家具とかの表面除菌してるんだけど、手指にも次亜塩素酸水でいいかな？ >>222
持ち運びや、保管方法を気をつければ「次亜塩素酸水」ならば超音波式の加湿器なら効果があるだろう、という事ね
うちの自治体はハイターじゃなくて次亜塩素酸水を配布してる様なのでw
他の対策した上で活用してみますわ
ありがとう 次亜塩素酸ではなく、ミルトン次亜塩素酸ナトリウムは薄めれば手指の消毒に使えると書いてあるけど
常用してはだめなのか？ じあ水生成器スプレー来たのは良いけど、中華直送。
箱から除菌で半べそ ハンドソープで手洗い後に次亜塩素酸水とアルコール除菌液を両手に塗り込んでるわ 弱酸性の次亜塩素酸水溶液なら手指消毒しても肌荒れしにくいやろ。
服とかに着くと脱色しそうだから注意しないといけないだろうけど。 >>209
>>214のような報告が、楽天やアマゾンで10000円未満ぐらいで売っている
専用超音波加湿器を買った人の報告に散見される
>>190
部屋の中の臭いがめちゃくちゃ消える
ということは、空気中の臭い分子と出会う確率がものすごく高い
（100%って言葉使うの嫌いなのだが、ほぼほぼ100%出会うんだろう、この消臭力は）
なぜ空気中の臭い分子とほぼほぼ出会ってくれるのに
>次亜塩素酸水の分子と空気中に漂ってるウイルスが接触する機会がどれくらいあるんだ
ウイルス＝臭い分子よりもっと大きいものと出会う確率が「ほぼない」と思えるのか しかし、なんでさらし粉を水に溶かすいう
普通の作り方はあまり出てこないのか >>225
元々サンヨーで出してた空気清浄機だったんだよね
使ってた パナのは撒くんじゃなくて含んだフィルターを通気するんじゃない？ >>207
食塩水の電気分解で作れるから
理論上日本の周りから海がなくならない限り買い占めは不可能 さらし粉だと手指消毒には使えんからじゃないの？
肌荒れしそうで怖いわ >>226
一番良いのは界面活性剤、つまり石鹸
次に良いのがエタノール
何故そんなに次亜塩素酸水にこだわるの？ >>233
あとジクロロイソシアヌル酸の「ふろ水ワンダー」や「ミルトンCP」とかね
あれ使えるなら、安い、ほぼ中性、肌荒れ漂白作用の心配少ない、薬液大量に作れる、錠剤のままなら保存効く
いいこと尽くめなんだけど。 政府の調査チームの医者が知らないだけなんだろうけど
手指洗浄と内視鏡洗浄として
厚労省が20年以上前に医療器とセットで
強酸性次亜塩素酸水を認可済みなんだけどねｗ 不明ってのが頭がいいよな
アホだと検証もしてない変化も追わないのに効きますとか断言しちゃう 噴霧は効果がないってのも
自衛隊が国内や海外の伝染病予防として
避難所などで20年以上前から使ってる
そして農水省が特定農薬に4年前ぐらいに認可したのに
喧嘩売ってるのかな？ｗ ＞令和２年３月19日 付の「厚生労働省事務連絡」(6枚目、18枚目）に
https://mhlw.go.jp/content/000610599.pdf#page=6…
＞「次亜塩素酸を含む消毒薬の噴霧につ いては、吸引すると有害であり、効果が不確実であることから行わないこと。 」とあります。
って見つけたんだけど
厚労省が間違いなの？ >>240
厚生労働省が第4級アンモニウム塩でもいいっていうことにするらしいけど
オスバンも店頭からなくなるのかね 前のページで次亜塩素酸ナトリウムの使用言ってるからそれについてだろ >>240
コロナに効果有るかどうかが未確認てだけだぞ >>12
それだね
部屋の中のプラスチック製品ボロボロになるが >>238
それは間違ってる
石鹸+水は汚れや油脂を洗い流すのには効果的だが殺菌力は弱い
エタノールは手荒れする上にエンベロープ型のウイルスにしか効かない
次亜塩素酸水は有機物に触れると水に戻る性質があるため汚れがひどい場合
直接使えば殺菌力が落ちる
これらの事から最適なのは
石鹸（ハンドソープ）+水などで油脂や汚れを落とした後で
殺菌力があり手荒れしにくい次亜塩素酸水（50ppm程度）で洗う事 >>231
50ppmぐらいの濃度だと脱色力は見られない
むしろ黄ばんだ布マスクの消毒をするとき、多少漂白もしてくれないか期待して漬けてみたけど
全然黄ばみは落ちてくれなかった
毎日石鹸で洗っていてもいつの間にか臭いと黄ばみがたまるのだが
次亜塩素酸水で臭い（自分の呼気か外気で何かが繁殖しているのだろう）は消せるが、黄ばみは消せない 専門家なら発言前にちょこっと実験くらいしろよ
思いますなら素人だろ、肩書つけて言うなと >>246
効果があるのは明白だよ 未確認というのがおかしい
次亜塩素酸が効果がないなら
コロナ感染して治る人いないよｗ >>248
そんなことしなくても水で洗い流す時間増やすだけで充分 >>250
肩書つけるなら、出身大学と年齢も隠さずに書けと思うｗｗ >>245
次亜塩素酸水じゃなくて次亜塩素酸を含む消毒液って書いてるのはそういう事か、なるほど どっちにしろ気休め程度でしょ。
まあそれで安心できるならメンタル的には大きいかもしれんが。
過信は禁物、男は金持つ。 >>250
次亜塩素酸水が日本で誕生したのって1980年代だよ
それから40年近く経ってるのに
いまだに手指洗浄（1996？）、内視鏡洗浄（1997？）、
食品衛生（2006？）、特定農薬（2016？）
としてしか認可されてない
それほど認可は大変なんだよ
次亜塩素酸水が騒がれたのは今回だけじゃない
2009年の季節型インフルエンザでも騒がれたし
鳥インフルエンザでも騒がれてた
いずれも今回ほどの危機ではなかったから
すぐに忘れられたけどね >>252
医療関係者でもない限り、
毎回そんな手指洗浄できるわけがないだろう
石鹸+水で軽く汚れを落として
次亜塩素酸水で洗ったほうがはるかに楽で効果的
それに次亜塩素酸水はうがいにも使えて
歯周病の予防や口臭の予防もなる
（一部の歯医者では何年も前から使ってる） このスレ見てると、未だに次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウム（ハイターとか）の区別が出来てないやつ多いな
少しは勉強すりゃいいのに
>>256
気休め程度なら
歯医者や農業、畜産業、食品衛生では使われないし
認可も取れない んで結局水に戻るから安全ですって売り文句で売ってるメーカーはどうまちがえてるの？
効果があると謳ってるメーカーの言い分を参考にしたのに、俺どっかのブログ脳内コピペマンって言われたままなのよね。ぴえん 新型コロナウイルスに対する消毒方法の有効性評価を行います
2020年4月15日同時発表：（独）製品評価技術基盤機構
（独）製品評価技術基盤機構は、台所用洗剤等を用いた消毒方法について、新型コロナウイルスに対する有効性評価を行います。
新型コロナウイルスの感染拡大に対応し、
家庭や職場においてアルコール以外の消毒方法の選択肢を増やすため、
独立行政法人製品評価技術基盤機構（NITE）は、
経済産業省の要請に応じ、文献調査等を行ってきました。
本日、これまでの調査結果を踏まえて有識者による検討委員会を開催し、
新型コロナウイルスに有効な可能性がある消毒方法として、
以下が選定されました。
「界面活性剤（台所用洗剤等）」
「次亜塩素酸水（電気分解法で生成したもの）」
「第4級アンモニウム塩」
今後、これらの消毒方法について、NITEにおいて有効性の評価を実施します。
検討委員会の意見を聞きながら、補正予算の審議の状況を踏まえて、文献調査、
有識者へのヒアリング、ウイルスを用いた実証試験等を行います。
経済産業省 2020年4月15日 碌に検証もしてないなら
「分からない」
でいいのに
「可能性は低い」
と言うから混乱する 次亜塩素酸水を流水下で使用しろってwikiだと書いてる所を見ると
噴霧器や超音波式加湿器での効果はまだ実験してないから解らん！って感じ？
じゃあこれ効果認められたら万々歳やね
生成も塩水からできるんでしょ？
早く結果出ると良いな 厚労省のだしてる
次亜塩素酸ナトリウムに酸を混和して使用することについて（食安基発第0825001号）
っていう通達をみると
食品添加物「次亜塩素酸ナトリウム」と食品添加物である「塩酸」または「クエン酸」等をそれぞれ食い合わせて販売すること及び混合して用いることは差し支えない
ってあるんだよね
混ぜる量を間違えなきゃ大丈夫っぽく読めるけど、やっぱり危ないのかな 比較的安全な界面活性剤溶液を作るしかない
したがって、自然由来のドイツのカエルの洗剤、あれが当面爆売れするだろな >>269
次亜塩素酸水（酸性電解水）は特定農薬にも選ばれてる
特定農薬とは人畜無害で環境への影響もない物だけが認められる物で
認められてるのは食酢、重曹、土中生物、エチレンと次亜塩素酸水のみ 日本エアロゾル学会によると空気清浄機(フィルターの機能で)が効果あるって言ってるけどどうなんだろう
エアロゾル状態でしか空間を舞わないのであれば効果あると思うんだけど
ウイルス単体で飛び始めたらそれは空気感染するって事だよね
空気感染までの情報はまだ出てないよね？ >>264
アルコールと次亜塩素酸ナトリウム希釈液も調べないと！
新型コロナウイルスそのものを使った実験は、まだしていないのだから
なんでそれらは実証実験していないのに
「従来のコロナウイルスなど風邪とかを起こすウイルスを殺せるので、新型コロナウイルスも
同じコロナを持つウイルスなので、多分いける」
という論理なのに、実証実験の対象にしないのか？
あと「有識者へのヒアリング」を踏まえる＝>>1のような人の意見も入れる
ってことになるので、純粋な実験結果のみからの判断ではなさそう
非常にクサい予感がする
あと煮沸消毒と日光消毒とレンチンが効くのかどうかも実験してほしい >>264
それの報道発表資料見たら
5. 本発表に関連する資料
（資料１） 検討委員会名簿
（資料２） 委員会設置の趣旨、スケジュール
（資料３） 消毒手法の比較検討・評価物資の文献調査
（資料４） 評価プロトコル（代替ウイルス選抜含む）
（資料５） 第 1 回委員会での議論・確認事項（案）
とあった
「（資料４） 評価プロトコル（代替ウイルス選抜含む）」ということは、
新型コロナウイルスそのものを使った実験ではなさそうだ
期待させやがって… >>273
これ手洗いのアルコールの代わりになる
消毒液の有効性の実験だと思うよ
各種文献を調査した結果選ばれたのはこの3つっぽい >>270
それは二酸化塩素（ClO2）または亜塩素酸ナトリウム（NaClO2）で
次亜塩素酸水（HClO）とはまた別の物 ゾンで売ってるオゾン発生器でいいだろ。
介護臭も消えるぞ。
取り扱い注意だけど。 次亜塩素酸ナトリウム水は次亜塩素酸水とは別なのか
アルコールと一緒に使ったらだめなのか >>244
もうなくなっている
洗濯に逆性石鹸を使ってる俺激おこ >>279
オスバンは陰イオン界面活性剤と
効果打ち消し合うから洗濯には向かない。
併用するなら過酸化水素水か過炭酸ナトリウムにすべき。 第4級アンモニウム塩って逆性石鹸のことか
家に一本あるわ
手指に使うのは100倍～200倍に薄めて使うのか
これは相当持ちそうだなラッキーだわ >>278
一緒に使える。
次亜塩素酸ナトリウムの台所ブリーチが
一番安くて一番効果高い殺菌剤です。 >>281
髪のコンディショナーと
柔軟剤もそうです。だから、
シャンプーだけだと頭かゆいという
方は、まずはコンディショナーを使って
頭皮をマッサージするくせつけると
殺菌効果でおさまったりします。 マスクを再利用している人
マスクの内側にウェットティッシュを挟んでいませんか
そのウェットティッシュ、ポリアミノプロピルグアニド、
ベンザルコニウムクロリドが入っていませんか >>209
こんなのあるぞ
社会福祉施設等に対する「新型コロナウイルス対策 身のまわりを
清潔にしましょう。」の周知について
ttps://www.mhlw.go.jp/content/000617981.pdf
そもそも最強クラスの0.05％次亜塩素酸ナトリウム空間除菌すら文献があまりないのに
次亜塩素酸水であるっていうのはひっかかるよな >>285
次亜塩素酸ナトリウムをまくのはあぶないよ
手で触るのでさえ危険なのに吸い込むのはやばい >>286
ええ、漂白剤だぞ。手袋使えって書いてあるだろ
それを吸い込むのはやばいだろ >>290
いやだから、濃度によって違うでしょ
馬鹿なの？ オゾン発生器とか空気清浄機の経路に紫外線照射するのが効果があると思うぞ >>292
君にアドバイス、水道水飲まないほうがいいよ
次亜塩素酸ナトリウム入ってるから 水族館でクジラやイルカの皮膚病や寄生虫駆除にプールに少量の次亜塩素酸を加えておくと効果がある
だがイルカやクジラやは肺呼吸なので問題ないが
あろうことか水族館なイルカ係から水槽魚係に異動したおっちゃんが
魚の調子が悪いからと
次亜塩素酸を入れて全滅させた事案がある
鰓呼吸してんだから次亜塩素酸は低濃度でもやばい
何が言いたいかというと次亜塩素酸を含むミストが肺胞に届くとヤバい できねーよ。
そんなことするより、それで壁とか床掃除でもしろ。 次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムを混同してるバカがいるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
