【WHO】上級顧問「日本は検査をしなかったことで市中感染と院内感染が広がり、そこから医療崩壊が起こっている」 ★4
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※ソース抜粋
■「検査数を抑える」は的外れ
――日本では当初から「検査を抑えて医療態勢を守る」という考えがありました。そもそも、世界の専門家の間でこのような手法はどう評価されているのでしょうか。
検査を抑えるという議論など、世界では全くなされていません。検査を抑えないと患者が増えて医療崩壊するというのは、指定感染症に指定したので陽性の人たちを全員入院させなければならなくなったからであり、検査が理由ではありません。
むしろ、検査をしなかったことで市中感染と院内感染が広がり、そこから医療崩壊が起こっているのが現状です。
全文はソース先で
2020.4.18 08:00
https://dot.asahi.com/aera/2020041700078.html?page=2
★1が立った時間 2020/04/18(土) 23:27:55.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587231269/ >>105
韓国は検査数が多いだけではないよね。国民背番号制の徹底とあらゆる情報の紐付けにより当局が国民を強力に監視出来るようになってる。
今はコロナ感染者の情報を当局が発信し国民が逐一監視出来るようにまでしている。
日本でそこまでの監視社会が実現出来るかな？共謀罪の構成要件を含む対テロ法案の成立にも監視社会になるぞと強力に反対した国だ。
一方で憲法に緊急事態条項が無いからロックダウンも出来ない。
検査だけではどうにもならない。私権の制限こそがコロナ封じ込めの鍵だ。だが日本にはそれが無い以上精度の低い検査をいくらした所で偽陽性の大量の患者の受け入れ先確保に混乱が拡大するだけだ。 もー何処に感染者いても不思議じゃない状況になってしまった
後は発症って答え合わせが待ってるだけ >>1
つうか3月中旬の欧州帰りを野放しにしたのがいかんかった
14日間自主隔離要請、検疫スルーではなく隔離すべきだった
それだけ。行政のあきらかな失策 東京に26箇所ある救命救急のうち7箇所から感染者出たってニュースあったし
救急車で6時間たらい回しにされるとかが現状だもんな >>154
コロナ症状の患者を断っても
無症状のコロナ患者がきて院内感染する段階だからなあ >>177
アメリカは検査を無料化した時から地獄が始まった
地獄への道は善意で舗装されている 防護衣を交換しないで複数の対象から検体を採取すると
感染を広げる可能性があるってわかってるのかねぇ。。。 >>130
実際それどうなんだ？
PCR検査を受けさせないけど重症や死にかけにはやってるみたいな風潮だったけど 小野昌弘(免疫学者・医師)
「世間で検査についての理解が歪んでいるようで頭が痛い
金儲けのため無意味な検査を煽るのは論外だが、教科書程度の知識を鼻にかけ
検査批判していた一部の医クラも同様に反省してほしい
敵が見えないコロナ戦で検査は唯一の目。状況に応じて目を効果的に使えるよう
準備万端にするのが戦の基本でしょう」 >>46
尾身先生はポリオでなかったかな？天然痘にも関わってたの？いずれにしても荒々しい経歴の人ではある。怒らせたら怖そうな感じね。 安倍の御用 読売田崎
ええ、検査してません
検査が足りてるわけないです(>_<) >>12
頭のいい奴らなので新型コロナがたいしたことないのを知っている。
問題は、たいしたことないのに外来にゾンビのようにやってくる
患者や在宅医療で終わりを迎えようとしない高齢者が医療崩壊を
起こしていること。 検査しない
→感染者がじわじわ広がり、手のつけようがなくなる
検査する
→医療崩壊が起こり、手のつけようがなくなる
多分どっちでも一緒 >>169
かわりに他の病院の負荷が増えていき
そして院内感染などで脱落する施設も増え
残った病院がさらにてんてこ舞い
最後はボロボロになったところで院内感染、はいおしまい
んじゃ他がんばってねー
最後は行き場がなくなりましたとさ
めでたしめでたし（医療崩壊エンド） >>175
そのかわり感染死者数が増えていく
正直、感染者数がいくら増えようが別にどうでもよくて
どれだけの人が死んだかの方が重要
で、検査ガンガンやってる国ほど人がよく死んでる傾向がある
比較的抑えてるドイツでさえ世界ワースト10に入るほど死んでる
これだけ感染しやすいウイルスに対して有効なのは
感染速度をどれだけ遅くするかであって
封じ込めるために隔離を徹底ではないと思う
その間に免疫抗体が作られ一定数は感染しにくくなり
そして治療薬の開発が進み恐れる必要のない病気に変えていく
なのでここまでの日本のやり方で合ってる
少なくとも死者を最小限に抑えられている
韓国や台湾は早期に封鎖して抑えたように見えるが
今後海外から人が流入し経済活動始めるとオーバーシュートしやすい
集団免疫を作れていないから ホントのことを言い過ぎ（笑）
しかもWHOに指摘されると情けなさ過ぎて激痛が走る人も多いはず（笑） >>206
欧米からのコロナ土産を放置したのはゴミすぎるよね
卒業旅行シーズンもあって大量にコロナ増やした
隔離も2週間の自宅待機じゃなく
隔離施設用意しろっつー 重症者は少ないけど、なぜか医療体制が起こる寸前だと煽って、過敏な自粛をやっている。 >>1
887 名無しさん＠１周年 2020/04/19(日) 00:42:59.40 ID:lUGI/7Yf0
ヒント・時間稼ぎは単体では有効な作戦ではない
892 名無しさん＠１周年 2020/04/19(日) 00:45:14.54 ID:7+Qz1gg50
本来時間稼ぎと組み合わせる策はいくらである
（薬開発、ワクチン開発、病棟増設、人員教育、資材生産増強・・・・）
898 名無しさん＠１周年 2020/04/19(日) 00:48:41.64 ID:lpuwAESq0
ネトウヨ「余裕があるから安心する！」
904 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/19(日) 00:53:16.04 ID:CbAq46R80
>余裕があるから安心する！
基本的にニュー速で見かける「日本の方針を批判するな」は全部これだな 検査しないと、無自覚の陽性者が増えて
体調不良（コロナを疑わずに）で来院するから
かえって医療崩壊招くのでは？ 無症状でも感染する以上、国民全員検査することになるけど日本以外はやったの？ 検査数がこれ以上増えないから感染者数もこれ以上増えない
だから感染爆発しない
重症者がでてもたらいまわしして受け入れないから医療崩壊もしない
ただ変死者がちょっと増えるだけ WHOは役立たずの、無用の長物。
今のWHOは世界の信用を失した。
テドロス以下のWHO所属員は、「WHO」を、去れ。
お前らは首だ。 >>130
今までだって、コロナかライノかインフルか
それとも細菌によるのか調べなかったからね。
今回の新型コロナだけ調べるのもどうかと思うけど。 すでに日本は医療後進国になっている
コロナの対処では確実に世界よりも遅れている >>1
肺炎で年間10万人ぐらい
亡くなってるっていうから調べたら
患者の数って、200万人ぐらいいるんだよね
死亡率は年によって違って、5〜9％ぐらい
肺炎の診察、治療に年間で200万人も処理できるのに
なんでコロナで
10000人増えただけで医療崩壊するんだ？
コロナの専門医なんかいないよね
肺炎治療にあたれる医師が治療してるだけだろ
あのデタラメな40万人死にますと
医療崩壊連呼厨のメディアはグルなんじゃないか？
調べたら逆に
コロナより通常の肺炎の方が怖くなってきたしｗ
コロナって、まだ200人ぐらいだよね？ｗ >>176
インフルエンザは熱発患者にすぐするけどな。
だいたい、インフルとマイコ。インフルとA群連鎖球菌。インフル
と肺炎球菌とレジオネラ。それのフルコースのオーダ出てるよ
そしてレントゲン、CT撮るしコロナ以外の否定はするのが普通 既に医療崩壊してる国にも同じことを言ってるの？
武漢、イタリア、フランスとかにも。
死体のおき場所がない国に、もっと検査数を増やして感染者を探し出して対応しろと言ったっけ？ このまま逝くと４０万人死ぬ
↓
スペイン風邪と一緒じゃん 日本
１０００万人感染者 死者４０万人
世界のスペイン風邪 感染者５億人
死者 ５０００万人〜１億人 >>228
これから「抗体検査」を始める動きがでている。 結果から言えば
検査をしてもしなくても
医療崩壊は起きますってだけの事だな >>227
主に開業医の利益を主張する医師会が、政府の専門家会議と考えが違うのは、
そこなんだろうなあ
野にいる感染者が無自覚に来ると困る しかしこのまま行くと日本はほんとどうやって抑え込みにいくんだ
死者数がご自慢みたいだがこの長期戦勝てる要素がないと勝てないぞ
検査しないと市中感染院内感染を止められない
検査でひろまるならそれを対処すればいいだけだし なに？
この上から目線で何もしない
国連アホ機関に日本政府はお金を拠出するな
トランプを見習え >>77
それな。
コロナの影響出る前からあの数字は悲惨。
一か八かでマイナスを取り戻したかったんだろう。
でも安倍政権と財務省としてはこれでよかったかもね。
消費増税の失敗を全部コロナのせいにできるから。
（むしろそれが狙い？） そもそもが支那とWHOテドロスと言うテロリストタッグで
世界中にコロナを解き放ったんじゃねえか WHOはいい加減だが、日本の検査数を抑えるという政策が間違いである事は認めないとねｗ
検査して軽症者は隔離して経過観察、重症者は治療する
これをやらずに済まそうとしたのは、初期の「ほとんどの人は軽症」という情報を信じ込んで楽観論で対策を進めたから
欧米の実情を見て慌てて方針転換してるけど、当然の結果として後手後手に回ることになった
明らかに政策ミスだよ、これは >>228
日本は特定の感染ルートを前提として完全に追跡できているという仮定のもとで感染が想定される人しか検査してこなかったから、多数のサンプリングもしくはアンバイアストサンプリングには程遠く実態を把握することを目的とした検査は事実上していない >>223
あの時期でさすがにそれはないわとおもったがな
この政府はマトモなことせんからな もう欧米はコロナ終息を諦めて経済活動再開に動き出したな >>1
篠田英朗
@ShinodaHideaki
さすがに本当のWHOの知り合いに報告した。
午前1:29 ・ 2020年4月18日
https://twitter.com/ShinodaHideaki/status/1251185927814184960
日本人が英語をあまり話さないからと言って、日本人相手なら何を言ってもいいというのは、さすがに許してはいけない。
午前1:34 ・ 2020年4月18日
頭にきた。渋谷氏、何週間かかけて、潰す。
午前1:46 ・ 2020年4月18日
渋谷氏はCNNではformer WHO official（元WHO職員）。色々な使い分けがあるものだ。
午後0:40 · 2020年4月18日
https://twitter.com/ShinodaHideaki/status/1251354903831695362
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局、最後は本物のロックダウンだろ！
生殺しはやめて一気にロックダウンしとけ！
馬鹿者どもが！ 検査しないから新型コロナでの死者は少ないが、
何故かインフルの死者は増えてるんだよな。 安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの感染症の対応経過です。
「二度あることは三度ある」
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺は関係ない。
一党独裁の共産国であり、改革できない共産主義国家の実像です。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO（世界保健機関）は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に紐付き援助、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助資金提供だけ、危機管理政策のないお花畑の日本。
WHOはウイルス発生原因調査のため、武漢に調査団派遣が必要です。しかし、
中国に買収されたWHOは、世界の公衆衛生に資する感染源調査などしません。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪。
悪夢の民主党が国会に召集した上昌広医師も反日左翼の怪物。
日本の未来、子供達の将来のため、朝日反日新聞の廃刊が必要です。 しかし画像見ると遊び人っぽいふいんき漂わせているな 検査をすると患者が増えて死者が増えるというアホ理論ｗ 255 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/19(日) 09:04:56.76 ID:pA6coVD/0
結局、最後は本物のロックダウンだろ！
生殺しはやめて一気にロックダウンしとけ！
馬鹿者どもが！ 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
14分
米軍人とその家族は6月30日まで移動禁止 韓国は日本と背比べがしたいだけ。そんな愚かな主張に付き合ってられない。限られた医療リソース
で如何に有効な治療が出来るかが問題。検査自体が目的ではない。日本は民主国家でもない韓国
の真似など出来ない。いい加減にウザい比較は止めて欲しい。 完全隔離しないと意味無いって今更ながら解ってきたろ？
今の法律じゃどうしようもない >>249
日本じゃなくて他国のことを聞いてるのだが >>248
そうなんだよ。検査技術が進んだため、といっても
精度に問題あるけど、原因ウイルスの同定など
行うようになった。
生きている人間の検査が十分でないし、金かかるのに
死体までやり始めたら医療崩壊だし、経済のツケは
将来世代が背負うことになる。 >>262
でも感染拡大には一番効くよ
今の日本がやってるのは集団免疫作戦 >>239
なんせ精度が悪い
どうもうちの病院の医者が仲間と情報交換したら5割ぐらいな感じだと。
もうちょっと良くならないとね..., もう感染者は市中に広がって封じ込めは無理だから
共存するしかないんだよ
医療崩壊しないように、受け入れ態勢を拡充して、経済は回すため自粛は緩める。
で、ハイリスクの高齢者や持病のある人は、自粛継続と、保護面での補助みたいな 積極的に感染者を探り出し隔離施設を作り感染者隔離
他国じゃ普通にやってることを何故日本はしなかった？
感染者居ないことにして何の意味があったんだ？ 陰性になっても再陽性になるケースが散見されている状況
ありゃあ検査精度の問題なのか？
それともウイルスが休眠状態に入って死んだふりしているせいなのか？ >>251
拘束力持った隔離ができないからでしょ
非常時対応も含めパヨクが人権優先して国の権限制限しまくってるからこうなる 日本はPCR検査を入院させるかどうかの判定にしか使ってこなかった
ようやく先月後半ごろから対策に使おうと考えたが
検査数が絶対的に少ない上に母数がほぼコロナ感染対象者ばかりなので
統計資料して使えないことに気付いた
そして手遅れなことに気が付きつつある
まあ死ぬのは庶民であり上級国民は手厚い医療が受けられるし 上杉隆とつながってる渋谷だろ？
雅子様の双子の姉妹の小和田節子の元夫だったか？ そうしなきゃいけないほど
病床数を減らしてしまったんじゃないのかな
それと、検査の精度が悪いのとで、控えたのかなって >>242
強制力を伴った私権の制限ができないと無理でしょ。
最初に大失敗したドイツだって営業や集会の規制をやってかなり持ち返してきたし。
幸運にも日本は感染爆発と呼べる状況に陥るまでまだ１０日くらいはありそうだからその間に法整備を進めて強制力を伴う措置を実施すべきと思う。
まあ無理だろうけど。 >>1
「日本はなんで感染爆発してないの？！なんでなの？悔しいぃぃぃ〜！！！」
まで読んだ。 255 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/19(日) 09:04:56.76 ID:pA6coVD/0
結局、最後は本物のロックダウンだろ！
生殺しはやめて一気にロックダウンしとけ！
馬鹿者どもが！
経済が！法律が！言うて、国民を殺すだけ殺す気か！
ならもういいから、巨大な火葬場の増築をしとけ！
馬鹿者どもが！ >>227
事故って骨のCT撮ったら肺がコロナって既にあるあるになりつつあるよな トンキン満員電車 １２００万人行き交う
スペイン風邪、新型コロナ
感染者１０００万人 死者推定４０万人
つまりトンキン３年会社に
通ってるとほぼ全員感染する( ・`д・´) >>274
たらればだけど東京がニューヨーク常態になったら
憲法違反でもなんでもいいから強制するだろうにね
ニューヨークになる前にやればいいのに >>279
国会じゃ野党がモリカケだのアベノマスクだの言ってるだけだからな･･･ 感染者数を抑えるためには欧米並みの外出禁止令が必要
今のようなヌルイ自粛では効果は出ないし、長引くだけで誰も得しない >>271
安倍＆小池「五輪したいでござる。隠すでござる」 そんなに感染拡大阻止に検査が有効なら、
医療が崩壊したイタリアとかにもガンガン検査するよう実行させればいいのに。
感染者を把握して拡大阻止する利益より、
検査を控えて病院を崩壊させない利益のほうが国家にとって大事なのかも。 日本の場合ニトロ配合の様に爆発する要素を並べて
爆発するのを待ってる気がしてならない
それはどんな国もブッチ切る
圧倒的なスピードになりそう >>193
バーカ
海外で普通に何万件も検査しまくってんだろ
なんで日本は出来ない？
保健所がパンクしてるからだろが
糞が お前らがパンデミックを宣言しなかったせいで遅くなったんだろ w >>1
どこの世界の専門家？
朝日新聞世界の専門家？ >>269
やはり難しいね。
現場の英知が試行錯誤している間に、集団免疫免疫を
獲得して終息に向かうのかな。 >>283
犯罪者捕まえたらコロナとか
不要不急な逮捕は慎めとか斜め上の指示もあるよねｗ >>273
俺は２月くらいから言ってるし、今当たってるけど？ >>260
その手の話は聞き飽きたからです
最初は2週間後には武漢のようになる
次はイタリアのようになる
次はアメリカのようになる
そういって一向になっていません
だから、です 自分がＷＨＯって自覚はあるんかな？
普通恥ずかしくて人前に出てこれないと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
