【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
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新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。
■治療のあり方柔軟に
「考え方」では現状を踏まえ、感染者が感染症病棟のベッドを占拠する率が高まっていく中で感染症診療の在り方を
柔軟かつ適正に変えていくことが必要だとしている。
感染の有無の判定に欠かせない一方で、「検査を受けさせてもらえない」といった批判が続くＰＣＲ検査を最初に取り上げた。
検査対象を改めて「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、
現状の帰国者・接触者相談センターを介した、検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。
■医療資源の逼迫
「考え方」をまとめた感染症学会理事長の舘田一博東邦大学教授（感染症）は
「流行がまん延期を迎えた現在、限られた資源は生命の危機に陥る可能性が高い重症者に集中的に投入すべきだ」と指摘する。
■ただし、診断に携わった医師が必要と判断する症例に対しては、
帰国者・接触者相談センターを介さずに検査を依頼できる仕組みを構築する必要があると考えている。
疑いが生じた患者に対しては、安全に検体を採取し一般の検査センターで検査できる体制にシフトしていくことが望ましいとしている。
その上で「院内感染の疑いがある場合などはＰＣＲ検査を実施して感染拡大防止に努めてほしい」と話している。
感染拡大初期から
「風邪の症状だが、新型コロナではないか」といって検査を求める声が殺到したという事情がある。
舘田理事長は「不安な気持ちは分かるが、治療法もなく、軽症でも入院が必要になるなど、医療資源を逼迫（ひっぱく）させてしまう可能性が
学会では危惧されていた」と言う。
舘田一博・日本感染症学会理事長
患者が急増した東京都などでは、病床の確保が難しくなったため、軽症や無症状患者は自宅や自治体が借り上げたホテルなどで療養してもらう対策を講じた。
舘田理事長は「専門医療機関が重症患者を受け入れる能力を維持するには欠かせない措置」と評価した上で、
「今後の問題は、医療機関はもちろんだが、これらの借り上げたホテルや在宅で療養している患者の診療に使う検査器具や医療用マスクなどの資材と
感染症にある程度慣れた人材を確保して、必要に応じて配分していくこだ」と指摘する。
■最優先は重症患者の救命
同時に「考え方」で強調されているのが、肺炎などを発症した重症患者の早期発見と医療的な対応のあり方だ。
舘田理事長は「感染者の８割が軽症ですむことを考えれば、重要なのは重症化した患者を救命することに尽きる。
現在亡くなられた方の数は欧米に比べてかなり少ない数字に抑えられている。
感染経路の解明とともに、重症者を発見して対処し治療することを最優先すべきだ」と訴えている。（喜多宗太郎・鈴木豊）
（2020/04/17 07:00）
https://medical.jiji.com/topics/1614
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587178778/
関連スレ
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586914849/ 日本の一部朝日メディアの主張は終始一貫して医療崩壊を招くものばかりで呆れるし酷い 「知覚の呪縛」 渡辺哲夫
戦中戦後の混乱期に育ったＳという女性が二十代後半の時に精神を病む。
その主治医となった精神科医が、Ｓの心が紡ぎ出す世界に魅了され翻弄され混乱し迷いながら
粘り強く９年に渡る治療の過程を書き留めた記録。
人間の心の多様さとその驚くべき拡がりに様々なことを考えさせられる、静かで強い衝撃力を秘めた本だった。 感染がわかったら即入院って法律が邪魔なんだろ。そうじゃなかったら調べられるんだろ。
法律を変えろよ。すぐに変えろ。変えて検査しろ。 「検査を増やせ、陽性の軽症なら自宅やホテルで隔離」と
「検査をするな、病院崩壊につながる」がまだけんかをしとる。 >>1
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 >>6
だからそんな法律は無いよバカの猿
いい加減デタラメ言うの止めろバカの猿 >>8の続き
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 >>12の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>2
皮肉にもテレ朝推奨の方式で頑張った韓国は収束傾向だよね
韓国を褒めるつもりは無いけど日本が間抜け過ぎて 日本は専門家が専門のことでウソをつくからな
終わってるよこの国はとにかく ・感染者数が小さく出ることによる危機意識の低下
・来院者を判別しないことによる院内感染の発生
この2点の問題により、症状だけで検査有無を判断することには反対だ >>14の続き
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
2つ目として、中国の医療崩壊が関係ありそうです。
報道をみていると、中国では医療へのアクセスが日本のように良いとは思われない状況があるようです。重症になって初めて受診して、助かるものも助からなくなっている可能性があります。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda すでに失敗したことを精神論ほざきながらいつまでも続けようとする旧陸軍のようだなｗｗｗ 結局正解がまだないからな
台湾みたいな鎖国でもしない限り終息はしないだろ
どこかの国がワクチン開発するまではみんな待つしかない 春節ウェルカムしたバカ安倍とかな
止める方法が無いとかウソまでついてチャンコロ百万人も入れた
これが日本だ
検査して陽性ならアビガン
これで重症化しなくて施設に隔離もしないからいいだろ？
出来ないなら制度の問題
以上 >>1
【WHO】上級顧問「日本は検査をしなかったことで市中感染と院内感染が広がり、そこから医療崩壊が起こっている」 ★4 とりあえず検査して陽性で軽傷又は無症状なら自宅待機でいいじゃん
悪化したらすぐ駆け込めるようにしとけばいい
検査しなければ後の重症患者が減るのかよ 入院治療が必要な程度の症状が現れていない者まで検査をするのは意味がない
軽い風邪と変わらない症状なら家で寝てりゃ良い >>1
WHO上級顧問「日本人は『検査を抑えて医療態勢を守る』とか言ってるけど、そんなことしてる国世界にはないよ」 ★2 >>15
感染症馬鹿にしてクラスター化した所の発言だぞ？ ニュー速＋で安倍マンセーしてスレ立て荒らししてるキチガイがいるだろ
あのキチガイが猿B層な
日本を滅ぼす癌細胞だ
>>1
軽症で入院する必要性も決まりもないのに入院させないといけないルールを自分で作って無理矢理な否定するのいつまでやるんだろうね PCR検査を拒否し続けたから
今の状況になってんだぞ・・・・ 今日のコロナ死者 アメリカ＋2535人 イギリス＋847人 フランス＋761人 イタリア＋575人 ドイツ＋300人 日本＋7人 ←この差 >>28
そういう所は韓国らしいが結果論で言えば今は数十人 マジで海外から入ってくるのは止めて欲しい
何で鎖国できへんの？ コロナ由来風邪と新型コロナの区別がつかない検査をやってもという気はする 検査したら感染しますキリッとかキチガイほざいてるから
表でデタラメ垂れ流してケムに巻きながら
裏で着々準備してるのかと思いきや
何もやってねーでやんの
自分で自分の作った妄想信じてただけだった
これが猿B層だ
>>28
途中送信
結果論で言えば今は数十人の新規感染者数で済んでるよね >>32
医療崩壊したら日本も2週間後にはそいつらに並ぶ！
って主張してるアホばかり
たらればなんていらんす 軽症患者にPCRできるように出来ないなら
元に戻るまで２年かかるぞ？ｗ
あのなあ、アビガンとオルベスコを有効に使えてこそ
経済活動を元に戻せるんだよ
それかワクチンの開発を２年待つか
二択なのよ
しかも前者は安いから世界で普及させられる
その為には検査が必要なんだよ糞馬鹿殺すぞ 無症状感染者が実はかなり多いって事が分かってきてるから
検査による感染拡大に神経質にならずにもっと検査してもいいのかもだけど WHOのテドロスも、パンデミックにはならないと言ってたわけだし、
そう言う主張をする人もいるんじゃね。 それで今日の医療崩壊は防げるかもしれないが、明日はもっと状況が悪くなる。 >>1
早くからこれくらいズバッと言ってくれりゃ良かったのに
検査厨が今更もう引けないだろ 日本の感染者は院内感染の比率が異常に高い
患者が感染に気が付いていないケースや
医療関係者が外部で感染者に接触したケース
検査以前に市中感染で医療崩壊寸前なんだが でもそれしちゃうと感染拡大するよな…？
希望者にはアビガン渡して軽症者、無症状者用の施設で隔離して様子見の方がいいんじゃないか
検査・隔離を徹底した某国は抑え込んでるぞ…？嘘をついてなければだけど >>24
それ
自分が陽性かどうかで生活も変わるしな
検査したら医療崩壊とか詭弁にすらなってない
どう見ても自分らのテリトリー以外のところで検査させたくない言い訳けにとしか >>1
庶民を検査せず感染爆発が起きているのだから
こいつら全員と先走り検査を受けた政治家・有名人を逮捕して刑務所にぶち込め。 ふーん、無症状感染者を放置して、そこからさらに有症状感染者を増やしたいんだ〜
そっか〜不思議だなぁ〜どういう考え方かな〜 軽症患者以外PCRしないのなら、あのアナウンサーもあの女芸人もあのドラマ監督もあの野球選手も、みんな検査せずに今でもまだ周りにコロナウイルス撒き散らして、将来の重症患者を増やして医療崩壊を更に加速させていたと思います。 >>1
まだ、PCR否定の日本感染症学会は、ヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。
安全デマの発生源。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68637 電子顕微鏡製造会社に言いたいね。
AIを駆使した顕微鏡を製造してくれーい。
検体の中にコロナが一個しかいなくてもヒットするような高性能のやつだ。
いまのPCR検査は培養してコロナを増やして検査する仕組みだろ。
どうしてもここにタイムラグを生じる。タイムラグゼロを目指すやり方を
顕微鏡に応用できないか研究してほしいもんだ。AIの目で見て疑わしくは
ハジキ出す方法だ。わずか数秒で判明ともなれば大幅に時間が短縮できる。
未来の話ではなく今の話である。ご検討よろしこ いや、少ないのかどうかもわからないな。検査してないから。 >>1
軽症は入院させず借り上げホテルなどで隔離すればいいだけ
感染拡大防ぐには諸外国と同じく検査拡大しかない >>51の続き
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO55263150U0A200C2EA1000?unlock=1 >>55の続き
僕は日本でそれが起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
2つ目として、中国の医療崩壊が関係ありそうです。
報道をみていると、中国では医療へのアクセスが日本のように良いとは思われない状況があるようです。重症になって初めて受診して、助かるものも助からなくなっている可能性があります。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/ncov2019-tateda >>45
院内感染は市中感染が蔓延してる結果であって原因ではない
検体検査はやってもやらなくても医療崩壊するほど日本の医療体制はお粗末
検査をやって２次３次に備えるのであって医療関係者とは関係ない そもそも軽症患者なのかは検査しないとワカラナイのだがなｗ 検査は必ずしも必要とは思わないな。
風邪の症状出た奴は全てコロナと診断すればいいだけじゃないの。 感染症学会が戦犯のくせによくもまぁデカイ面して上から目線で言ってくれるわ。
何が４月には暖かくなるからおさまる、だよ？オイ舘田！
４月にウィルス減るからという大前提で初動の作戦立てたんだろ。
アナクロなクラスター追撃作戦に拘って検査減らした。
そのツケが今どっと来てんだよ。
これが戦争だというならまず舘田を更迭しないと駄目。このままでは必ず負ける。 軽症者が次の日には容態急変して死亡するのが怖いんじゃなかったか？ >>49
無症状感染者はそもそもPCR検査を受けに来ないじゃん
PCRを国民全員に受けさせるのは不可能だし
ではどうするの？ ＰＣＲ検査を受けさせてもらえない軽症患者が野放しとか怖いわ もう第一段階で医療崩壊してるんだと思えば分かりやすい
全員は相手にできないから軽傷者は自分で頑張ってって事 >>62
軽症らしき例は検査拡大し対応
無症状はしようがないから、無作為抽出して傾向を調べる
抗体検査でもよい いくら皆が頑張ったところで馬鹿が接触濃度を上げるだけ
むなしいなぁ >>62
無症状感染者の周りにクラスターが起きた次点でそいつも含めて検査して見つける。 ﾈﾄｳﾖダンサースはコロナを過小評価するような誤情報を流した罪で
刑務所にぶち込まれるだろう。
Ａ級戦犯として裁かれる。 >>6
調べる時点でめんどくせーんだよ
一々関連施設と機器、人間を消毒する必要がある
疑わしい奴の医療機関受診は禁止した方が良い
手間なだけ 既に医療崩壊してるから検査しようがしまいが同じだろ
初期段階で検査を抑えたのは明らかに悪手だったがな >>65
無症状患者：症状有患者が１：１くらいだったとして、
症状がある人全員にPCRして７割で感染が見つかるとすると
感染者とされるのは０．５＊０．７＝３５％だけ
検査しても感染者全体の６５％は放置状態になる計算だよ
軽症は安全な検査方法が確立できたら検査すればいいけども 検査しないから熱が下がらない患者が一般病院をハシゴして既に医療崩壊してるんだよ 他の病気で病院に来る人や業者で来る人は沢山いる訳で
彼らが無自覚感染者である事が大問題
もう政府や医師会の論理は矛盾してる 医療崩壊を理由に、まともな治療をされずに悪化を待ち、苦しんで死ぬのはまっぴらごめん。
自己診断で自己責任の元で飲むから、アビガンをオンラインで売ってくれ！
そうすれば、医者の手を一切煩わせないで済むぜ。 そもそも検査しなければ自分が感染しているかさえ分からない
自分が感染していることを知らなければ歩き回り感染を拡大させる
感染が拡大するということは重症化する可能性がある人も増え医療崩壊を招く >>15
韓国は死者多いからな
早く終息しても死人多かったら意味ないだろ 検査検査言うけど精度５割前後の検査を具体的に何回すれば満足するわけ？ 検査して陽性なら入院せんといかんって制度の問題で検査自体の問題じゃないんでないか、んーなんかな いまだに検査で医療崩壊とかデマを振りまいてるのはこいつらと神奈川県医師会だけ
日本医師会は4月から検査すべきだったと積極検査推奨になった >>75
その屁理屈はイタリア、アメリカ他の外国が間違ってると数字で証明してるんだよ、バカ。 >>75
検査しようがしまいが症状がでるまでに感染拡大させちゃうじゃん 入院が必要な人だけど検査さなければ問題ない。
こういう馬鹿しかいないのか日本は 日本の死者が少ないのはアジアの死者が少ないからだろ
バカ過ぎ てかさ、無症状コロナ持ちがいると分かった時点で検体しても意味ないじゃん。
検査厨は検査しろ言うけど無症状の奴にどう検査させるわけ？
街中にコロナ持ちが媒介して歩いていると考えて行動せにゃならんだけじゃないの
検査検査言ってる人もさ、感染するの恐れている人もさもうコロナ
持っているんじゃないのかね。
もう引きこもってじっとしてるしかないんよ ＰＣＲ検査を妨害する医学界は世界的にみても最悪だろ。 マスクじゃなくてアビガン配れよ
熱続いたら各自で飲むから
検査も入院も必要ない
全て解決 日本医師会とどっちが正しいのだ？
馬鹿にでも庶民にもわかるように教えてくれ だれかがいってたんだが、
pcr検査はいい加減なので、
いわゆる軽症とされてる陽性患者は実は
従来までの普通の新型じゃない風邪コロナなのではないかと。
重症のみ新型コロナなのでは？
国内では実は普通の風邪コロナが多く、
海外ではガチの新型コロナがおおいのでは？
ありえない仮説？ 検査で確定しないと会社を休めない。病気有給にならない。 PCR検査拒否は医療放棄
そのまま死ねってことだからな むしろ重傷者を検査する必要あんのか？
どうせ治療せにゃならんだろ 専門家会議の副座長のアビガンの早期投薬っていう方針も、肯定的な研究者がいる一方で、薬害を心配する研究者の声もあるからなー
PCRだけに頼るんじゃなくて、臨床の先生が言うには、CTでも一定程度、特徴があるみたいだし、そっちでも確定診断がつけられないものか...
武漢でそうしてたのも、PCRの精度とか、患者が多すぎてPCRだけじゃ回らないっていう理由が大きかった気がする コロナは無症状がほとんどなんだから、検査しまくっても医療を圧迫するだけ
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