【スウェーデン】ロックダウンせず新型コロナ対策成功か 疫学者が主張「5月中にも集団免疫獲得」★2
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スウェーデンでは学校、ジム、レストランなどが営業を続けながらも国民へ「ソーシャル・ディスタンス」を意識するように呼びかけ
世界中で猛威をふるう新型コロナウイルス。各国で様々な拡大防止策が取られる中、スウェーデンでは学校、ジム、レストランなどが営業を続けながらも国民へ「ソーシャル・ディスタンス」を意識するように呼びかけ、対応してきた。そんな中でスウェーデン公衆衛生局の疫学者アンダース・テグネル氏が「集団免疫を持ち始めた」との考えを示したことを19日(日本時間20日)、米紙「デイリー・ニュース」が報じた。
記事では、テグネル氏が「我々のモデラーによると、ストックホルムで多くの人々が免疫を持ち始め、それが感染拡大に影響を与え始めます。我々のモデルは5月中を示しています」との考えを明かしたことを伝えている。
スウェーデンではロックダウンすることなく、新型コロナウイルスの感染拡大防止に努めている。しかし、現時点でスウェーデンでは新型コロナウイルスの感染者は1万4385人となっており、そのうち、1540人が亡くなったとスウェーデンの現状を説明。しかし、テグネル氏は「全体的な戦略の失敗ではありません。介護施設に住む高齢者を守ることに失敗したからです」と自身の考えた方を明かしている。
しかし記事は、自身も新型コロナに感染したイギリスのボリス・ジョンソン首相は、集団免疫獲得の路線から後にロックダウンによる社会封鎖で封じ込めへと考え方を改めたことを例にあげ、スウェーデンの集団免疫獲得の路線へ疑問符をつけている。
4/20(月) 18:17配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00010026-encount-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200420-00010026-encount-000-view.jpg
前スレ★１ 2020/04/19(日) 13:30:12.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587374541/ 人体実験だね
効果あるかが鍵
何年か後に猛烈副作用でたら人類滅亡だな 成功にせよ失敗にせよ、目的と意図を明確にして、国民も受け入れてるんだからいいわな
どこかの政府は何をやろうとしてるのか説明もせずに行き当たりばったりで
結果オーライなとこだけを取り出してうまくやってるかのように振る舞うという 重篤な後遺症が無ければ
これはこれでありだと思うけど
日本は満員電車あるからこの方法は難しい 免疫つくかもまだはっきりしてないのに
何言ってんだ？ この集団免疫の発想は普通の肺炎より重い後遺症が残ることと
免疫を獲得できない患者が3割いるという医師のレポートを無視してる 治療完了した後の再発がどう影響するか
良く観察しよう >>7
それだよな
かかったら最後みたいな報道聞くと 日本は
変死者が陽性だったり
救急搬送が増えてる
無症状感染者の重症化が始まってるよ いまのところスウェーデンとブラジルの一人勝ちか。。 日本も同じような方針だったけど、マスコミが煽動して国民がパニックになったから中途半端になったんだろ？
そもそも論として自粛だって効果あるか解らないよね。 >>4
結局それ
緊急事態宣言とかぶちあげながらそれ以降のビジョンが示せないのが日本 人口少ないのに1500人以上死亡してる
Outcome of Cases (Recovery or Death) で死亡率75%じゃん
縛られたくない自由の伝統に乗っているだけ ロックダウンの効果すら再検討されはじめてるからな。 >>11朝鮮人韓国人中国人テロリスト！！！！！！！！！！
公安に通報した
公安、仕事をしろ！！！！！
まあぶっちゃけ70以上ならもうコロナじゃなくても
インフルでも亡くなるんだから、という考え方もある >>14
ロックダウン→封じ込め→第2波→再ロックダウン…
ルートでも結局は相当死ぬ
医療崩壊防止、高齢者防護の部分さえ対策すれば
あとは
『パッと見、頑張ってウイルスと戦ってるように見えるかどうか』
の違いだけだ >>1
>感染者は1万4385人となっており、そのうち、1540人が亡くなったとスウェーデンの現状を説明。
>しかし、テグネル氏は「全体的な戦略の失敗ではありません。介護施設に住む高齢者を守ることに失敗したからです」
>と自身の考えた方を明かしている。
サバサバしてるな >>1
人口一千万程度とはいえ集団免疫獲得の六割は600万人
ここ二ヶ月ほどでそんなに感染者が増えるとは思えない 成功か失敗かじゃない。
「この方法にすがるしか無い」が正しい。
このウィルスを終息させることは不可能だ。
運良く感染しないことを祈るしかない。覚悟を決めろ。 >>17
別に政府のやり方が間違ってるとかじゃなくてちゃんと説明しないのがあかんのだよな。
安倍ちゃんが毎日記者会見するくらいで良かったのに。 軽症でも１０日間ぐらい40度近い熱が出たり、万力で締め付けられるような頭痛だの洒落にならん症状でてるらしいのに、自分からかかりにいくとか嫌すぎるわ。
映画のインデペンデンスデイで、私をさらってってプラカード掲げて、容赦なくぶっとばされるシーンが頭によぎったわ。 >>16
東京がクソ過ぎなんだよ。
東京以外は政府のやり方でほぼ対応出来てたのにな。 >>16
マスゴミは画になる映像を撮るために偏向するからな
大洗の釣りや潮干狩りだって屋外だし密になってもいないのに
単に自粛要請中に外出してる人の画が撮りたくて
三密状態のワゴン車に乗って東京からクラスター移動やらかしてるのに 税金がバカ高いかわりに福祉充実の北欧モデルだからなあ
休業補償なしで高齢者も死んでくれたら政府は言う事ないだろ
今感染率高いのは医療従事者の次はマスコミ、特に現場に出るような制作会社スタッフだろうから
彼らのインタビューに答えたり施設に招き入れるのは危険 高齢者は人工呼吸器なし、65以上は集中治療費室に折れない、
ってテレビでやってたぞ >>1
それを実現するためには大多数の犠牲者を必要として国家が破綻
これを提唱した､かの大英帝国の政府の長は危うく死にかけてICU送りになったｗ 感染爆発しまくってるのに成功とか笑わせんな
スウェーデン
感染者数・・・・・14,777人
死者数・・・・・・・1,580人
致死率・・・・・・・10.7%
死亡率・・・・・・・0.144% ヨーロッパは徹底した高齢者放置の方針だな
武漢ウィルス災厄が去ったあとの国力に差が出るだろう >>4
>どこかの政府は何をやろうとしてるのか説明もせずに
どう説明してもモリカケとかサクラウグイスしか言わないからムダ。 有効な対策が無いのに皆で同じことやってもね
こういうふうに自ら違う方法を検証をしてくれるんだからそのデータは有効に使う方が良いよ
肝心なのはデータを隠蔽しない事だね >>23
その医療崩壊防止と高齢者防護ってのが難しいんだろうなぁ。。無症状感染者が多数いる状況で家庭内感染の院内感染を防ぐのはほぼ無理、そしてICUへの負担が多すぎる。 >>45
まだ14777人しか感染してない。
問題は医療が持つかどうか。
持たなきゃ治療出来ずに死ぬ患者が続出する。 日本にあてはめると1.8万人死んだ計算になるのに成功なのか >>49
普通の肺炎で日本でも毎年１０万人死ぬんだもの 日本も既にほぼ集団免疫化してるだろうな
ただ、インフルエンザのように、型違いには免疫というか抗体がほぼ無効なのではないか？ 治療法も確立してないのに集団免疫獲得路線とか、それってただのバンザイ突撃じゃんよ・・・
アビガンやらレムデシビルやら、治療薬が出回ってから集団免疫獲得に切り替えるってんなら分かるけど >>33
ジョギングはダメとか言い出してるからな。
なんか喫煙叩きや環境厨と同じ感じ。
とにかく「あれするなこれするな」。
どう考えてもやり過ぎ。
そりゃやり過ぎちゃダメだけど、
一番ダメなのは東京を筆頭とした
大都市圏だろと。
田舎でジョギングしてて人とすれ違うなんて
ほとんど無い。
営業停止くらったライブハウスや
風俗業のやっかみだとしか思えん。
「なんで俺たちだけ」
「自粛規制の苦しさをお前らも味わえ」
「ほら、一緒に規制を撤廃させようぜ」
そんな感じだろ。 いま無症状でも数年後に後遺症が出る可能性があるのに集団免疫なんてよく言えるね スウェーデンと聞くと熱い思いが込み上げる奴はおっさん。 皆でかかれば恐くない
2割で重症化するけど運が悪かっただけだからｗ そもそも免疫が獲得できるというレポートがない
ウィルスが体内から出て行かないというレポートと、3割が免疫獲得できないというレポートならある >>44
一応、高齢者だけ外出禁止って対策をやってるらしい。
玄関先に生活必需品を書いたメモを貼っとけば近所のボランティアが買ってきて玄関先に置いといてくれるんだと 変死体が各地で発覚か。自宅待機が2年以上続くらしい。今後なにかと便利な非常食を必ず備蓄しておこう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ@@;;
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html スウェーデンって人口1000万くらいしかいなくて、人口密度も低い国。
それでこんなにも感染者だしたんだからな。日本だったら大騒ぎだよ。 まず…
新型コロナって免疫が獲得できるタイプの疾病ですか？ 日本もこの政策やってるだろ
満員電車に毎日乗ってる人はどう見てももう免疫獲得しとる >>4
お前みたいなのは何言われたところでずーっと文句言い続けるだろw 結局これ日本の記者が「成功か」ってタイトルつけて
読み手がバカだから「あ、成功なんだ」って思ってるだけじゃん
「1540人死亡 スウェーデンは地獄の様相」って書けば
「あ、失敗なんだ」って思うだけ
とにかくバカ >>62
じゃあコロナpleaseと張り紙したら感染者がドアをノックするのか？
自殺志願者ならやるかもな。アホな正義マンなら刺し違えるかもな
日本の老害は家族や他人を、踏み台にしてでも生きたい人間ばかりだからな 感染し治った人でも、抗体を獲得できない人がかなりいると聞いたが 死人が何人出て
何人なら成功なのか
まだ日本韓国のが死者少ないしな 1万5千人感染して1500人死亡・・
代償が高すぎる めっちゃ人死んでるのに日本と違って国民は満足なんだな
やっぱ日本は狂ってるな
揚げ足取りに終始するマスゴミ
金は出さずサービス要求する国民
一時アメリカに次ぐ大国と持てはやられて勘違いしたか 年寄りは減って、その他大勢は集団免疫を獲得出来れば完全勝利だな
特に日本は年寄り以外は死亡率低いんだから、このまま突き進むのが得策 >>62
高齢者外出禁止はどこでもやってるだろ、日本以外は
日本は高齢者が普段通りに生活して若い世代だけ行動規制 >>14
相当っていっても、無策の時でも50万人死なないんだぞ
日本は毎年100万人以上死んでる国なんだから、無策でも例年の1.5倍以下でしかねえよ 嘘に決まってんだろ。集団免疫が簡単に獲得できてたまるか 兵站（経済）を無視して短期戦（都市封鎖）で決着をつけようとした国の実情は、各国とも
死屍累々となって、結局、兵站の立て直し（経済活動の再開）に動き出している状況
このような状況を踏まえると、ロックダウン（都市封鎖）を際限なく続けたり、
何度も繰り返すことは経済上の事情で不可能であると考えるのが妥当
そうすると、必然的に長期戦となるから、日常の経済活動を続けながらの対策が必要となり、
各国においても現在のスウェーデンのやり方がスタンダードになると予想される
もっとも、長期戦の出口戦略としては、まず、ワクチン又は特効薬の開発を期待すべきで
あって、集団免疫については、それが失敗したときの最後の手段と考えるべき 当たり前
自粛は1番の愚策
自粛したら免疫がつかないからイタズラに経済停滞させただけ
150人9割老人のためにどれだけの子供や若い学生を犠牲するつもりだ 1Mあたりの死亡数
ベルギー503
スペイン446
イタリア399
フランス310
イギリス243
オランダ219
スイス 165
スウェーデン156
ポルトガル72
ドイツ52
こうやってみると検査もロックダウンも関係ないな
検査もロックダウンもしてないスウェーデンが一番正解なような気もする ロックダウンしろって言ってるのが
経済崩壊させて買収仕掛けてる中国工作員の書き込みと公安の調査で割れてるからな >>84
ワクチン？風邪や肺炎やインフルも対処療法なのに夢物語の幻想だよ
幻想抱かせたマスコミや山中教授（笑）は罪が重いね 殺人予告しておくけど。
ロックダウンしろ、東京を封鎖しろなどと
5chやSNSで繰り返し書き込んでた中国工作員。
お前達を片っ端から殺す。 >>90
違う。
中国だ。
実際、コロナウイルスで崩壊した欧米企業。日本企業への侵略を行なってるのは中国だけだ。 >>93
まあ韓国はイキってるだけだが
チャイナは早速弱り切った欧米日の大企業買収に躍起ではあるね >>92
日本人同士潰しあったらそれこそ中国の思惑通り。
日本人は許す。 >>94
ほとんど感染しても入院せずに治ってるんだろ 秋田県と一緒で、ずっとﾛｯｸﾀﾞｳﾝ状態だからなぁ。^^ 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅・れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 未知の部分が多いウィルスに対して実験してくれた（日本のダイプリも)のはありがたいとは思う
ただこれが成功と言えるのかはまだなんとも言えんw 日本と同じぐらいの国土に人口1000万人いて
日本と同じぐらいの感染者数で、日本の6倍の死者数
何が成功してるの？ >>42>>69
一日中これ書いて30円とか悲惨な暮らしだなランサーズはw 高齢者と基礎疾患持ち、生活習慣病肥満、ヤニカス
ここらの過度な延命治療を諦めれば
日本も問題なくできるよ 抗体検査したら日本人も5割ぐらい感染済みなのかも知れないな >>100
まだコロナ洗脳されてんの？
日本のことしか知らない井の中の蛙
チャイナは日本にあんまりきてないよ
欧米にめちゃくちゃ観光で行ってるから日本なんか世界俯瞰で見ればあんまり人気ないよ
ただの反安倍なんだろけど Death per million 150以上でも成功といえるのか。 グレ太親子は自己隔離して早一か月
ご冥福をお祈り申し上げます
このキチガイが世界を騒がすことはもうない >>91
あと、
この殺人予告について。
二週間前の4/7日ごろ、この私、早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長から、経済崩壊により日本国民の生命身体財産の侵害を狙う者への無差別殺害を行う。
これは外患誘致に対する正当防衛である。
との書き込みを日本政府に代わって行ったところ、
私の書き込みを警察署にもっていって誣告を行ったものがいることが分かっている。
そして、数日後に安倍首相より、警察に対して内偵捜査を要する不要不急の逮捕をやめるようにとのお言葉があった。
当然、上記の中国工作員による私への虚偽告訴を受けてのまのである。
日本国民の経済を破壊しようとする者達よ。
日本の法律はお前達を守らない。 >>15
10万人当たりの死亡率
ベルギー 46
スイス 28
イタリア 26
フランス 23
スウェーデン 20
アメリカ 11
ドイツ 6
日本 0.6 日本も世界的に見たら
明らかに成功してるグループだよな
なのにメディアや大衆は
政府に不満ばかり どこがおめでとうだ。命の残余期間に大小はあるが死ぬ必要のない人が殺されたんだ。
そんなにお祝いしたいのなら、『よく犠牲になってくれました。』と
１５００人以上の墓石の前でシャンパンを開けろよ。 >>115
10万人当たりの死亡率
ベルギー 46
スイス 28
イタリア 26
フランス 23
スウェーデン 20
アメリカ 11
ドイツ 6
日本 0.6
スウェーデンは明らかに失敗
つーか欧州はドイツ以外全部失敗だわ >>1
スウェーデン人＝コロナウイルス拡散源
世界の常識となるのか 確かに成功といえるかどうか
しかし
1Mあたりの検査数25000超とドイツイタリアスペインよりも多く
１ヶ月ロックダウンしているスイスと
ほぼ同じ死者数というのはね
意味あんのかって気もする これっていまだ仕組みがわからないのだろ？
なのに免疫獲得とかアホか
エイズみたなウィルスも満足にできていないのにな 満員電車とかでウイルス少しずつ取り込んで
体内の免疫が武漢ウイルス駆除して
「また同じやつきた」って慣れさせるのが
免疫つくイメージなんか？ >>117
いや日本の場合は反日勢力がすべてに反対してるだけだぞ
ここ5chでもこん棒をかえて常に日本を叩く記事が多いだろ
なんでそのパヨクやチョンやチュンを排除しないのかがわからんけど >>6
問題は抗体がガッツリ生成されずに再感染するケースがあるってこと
繰り返すうちに重傷化
スウェーデンの将来はやばいと思うよ >>1
スウェーデン全部が獲得できるわけがない。
眉唾だな。 >>61
7割りは免疫獲得出来ているなら良いと思うが >>133
この後に及んでゼロになると思ってる奴が喚くからなぁ スウェーデンのお外はめっちゃ寒いから
ウィルスの活動が鈍くなっているだけ。
油断して院内感染なんかしたら爆発するだろうな。 >>119
結局、新型コロナそのものの致死率と言うよりも医療崩壊して助かる命でも助けられないケースが増えるので死者が増えてるんだよな。 >>123
免疫獲得するってのは、裏面から見れば、ウイルス弱者たるジジババを淘汰する
ってことでしかないww >>115
要請連呼する安倍が馬鹿にされてるだけ
コロナ対策はまずまず 免疫持てるかどうかが新時代を生きるための条件だな
貧富の差とかリセットされるかもね スウェーデンはBAD ENDの方の選択肢を選んでしまったな… 普通のウイルスならこれでいいけど生物兵器として造られた人工ウイルスだからなんとも >>137
正確に言えば高齢者と基礎疾患持ちだね。
高齢者まで行かなくても高血圧や糖尿病、糖尿病予備軍なんて若い奴にも多いし、喘息などの肺疾患、心臓疾患なんて高齢者ばかりの病気じゃ無い。
抗がん剤などで闘病中の奴もヤバイだろう。 >>136
だね
あと思うのは入院したら実質終わりというのも
死んではいないが回復しないケースが圧倒的多数 こういうのって集団感染して人口の１％が医者に行っても医療崩壊しないだけの
バックボーンが必要なんだよ
スウェーデンしか無理 さすがキチガイリベラルに支配された国
移民の件でもそうだったし、もう終わりだろこの国 >>15
スウェーデンは無防備のまま死ぬ
ブラジルはBCG論を信じて生き残ってる >>45
人口あたりの死亡率はアメリカの3倍近いスウェーデン スウェーデン限定でこの方法は正しい
１万人の医療を支えても全然余裕な国なんだから >>8
それもわかっていて、やってんだろ？
つまり免疫できない弱者は切り捨て
戦後も優性法があったスウェーデンらしい 介護施設にいる高齢者を守れなかったのは、明らかに失敗だろ。 >>104
一日中文句言ってストレスフルで大変そう >>154
ブラジルはものすごい勢いで新型コロナ先進国を追随中
現在感染者数死者数世界ランキングで１１位まで浮上
上にいるのはアメリカフランスイタリアスペインドイツイランなどの錚々たるコロナ強豪国 >>33
マスコミは在日メインだから、日本を
貶めるためにわざとやってる。 どこも誰も予想しない新型コロナウィルス日本人感染者数予測
来月半ば 数十万人(医療完全崩壊)
6月半ば 数百万人(アビガン間に合わず)
7月半ば 数千万人(社会機能完全停止)
緊急事態宣言半永久的に解除なし
日本崩壊
海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化。二階が大好きな中国に襲われるだろう
日本には感染爆発や医療崩壊を止める術や人はない
8割おじさんはまもなく消える
このハッシュタグ付けて拡散しよう！
#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ 死亡者は目先のを見ても意味がない
年間のすべての死亡者の推移でしか見えてこないから
まあ各国が高齢者と基礎疾患持ちとそれ以外を分けて集計したのがあれば見えてくるだろうけど 東京以下の人口1000万ちょっとなのに
死者数があまりにエゲツないな。
集団免疫獲得したとしても、成功とは言いがたい。 はたして集団免疫獲得が生き残る道なんだろうか？
今までの話を考えるとその後どうなるか分からないし
俺は一度も感染しないようにすることがやっぱり生き残る道だと思う え、これ成功なのか…？
スウェーデン 人口 1000万人 感染者 14777人 死者 1580人
日本 人口12000万人 感染者 10797人 死者 236人 L型かS型に免疫できたんだか知らんけど
第二波で別の型きて全員アウトパティーン？ >>1
ものは言いようだね。
日本もスウェーデンと同じ方法をとることも出来たが、、、
こんなやり方は国民のりかいが得られないだろう、フツー
未だ第二波、第三波、、、があるかもよw >>167
完璧に成功だな。
闘いというのは数で決まるものだ。
割合やパーセンテージではなくな。 集団免疫ってまじでなんだよ？？
軽々しくそういう言葉を使うなよ
コロナでもその理屈が成り立つかなんてまだわかってないはずなのに('・ω・')
まぁスエーデンさんがそういうなら見させてもらえばいいけど >>167
日本も当初のままだったらスウェーデンと同じ道を辿ってた
今でも中途半端だが 反日マスコミや特亜が潜伏しとる日本は無理だな、事あるごとに揚げ足取って騒ぎ立てるから >>166
スウェーデンのコロナ死亡率の高さはトップ5に入る
コロナ死亡率は日本の23倍 >>8
適者生存って大半が納得してるならそれで良いんじゃね >>1
日本でやるとw一万人以上死なないとムリそうだなwww >>6
満員電車そのものが軽く感染させる集団免疫の実験箱では？ あ、当たり前だが中国による経済攻勢に協力するような書き込みをしてる日本人は外患誘致として日本人ではないので普通に殺すな。
上で誣告した人間も日本人だったが、その後公安の追跡対象となった。
職場で不利益取り扱いを受ける事だろう。 >>4
そうなんだよなー
正解なんてわからないからどの戦略を選択しているかの説明を明確にそれも素早くやるのが大事だよな
早さがないと、あー実は俺もそう思ってた、っていう後出しにしか見えなくなるから かなり死んだな
予後についてほとんど分かってないのによーやるわ 新型コロナウイルスに繰り返し感染する可能性 ワクチン開発中の英研究者
2020年4月20日 17:17
新型コロナウイルスのワクチン開発に取り組むイギリスの研究チームは、
来週後半にも臨床試験を開始したいとしている。
ワクチン開発チームを主導する英オックスフォード大学のサラ・ギルバート教授によると、
これまでの研究の結果、新型ウイルスに繰り返し感染する可能性があると考えられているという。
19日のBBC番組「アンドリュー・マー・ショー」に出演したギルバート教授はさらに、
自然感染で獲得する免疫よりも、ワクチン接種による免疫の方が長続きする可能性があると話した。
ヴィデオインタビュー
https://www.bbc.com/japanese/video-52349951.amp?__twitter_impression=true
(ただし上手く開発が出来ても1年で免疫は消えると推測されている) >>172
皆が耐性をもったら
その社会では流行しない
速く活動を開始した国が勝つる >>180
安倍を議員から下ろせよ
中国人を歓迎したのはあべちゃんじゃないかw スウェーデンの総人口は約960万人（2013年）で、その約90％は国土の南半分に住んでいる。
また、総人口の約40％は3つの大都市圏に住んでいる（ストックホルム都市圏約210万人、ヨーテボリ都市圏約100万人、マルメ都市圏約70万人）。
国土面積 約45万km2（日本の約1.2倍）
人口 約988万人（2016年3月：スウェーデン統計庁）
人口密度 22人／km2
都市人口比率 85.8％（2015年） >>132
都合のいい抗体7割だとしても再感染の無限ループで重症化一直線コースが3割って相当ヤバいと思うが 30代の感染者の死亡率は0.1%
さらに感染者は1万分の1
つまり、コロナにかかって死ぬ確率は宝くじで1等が当たるのと同じ
この時点で試合終了だよ
もっと飲みに行こうぜ 人口密度低いからソーシャルディスタンスだけで何とか回そうという話で
集団免疫なんてのは100万人死ぬ覚悟が必要 >>184
まず都合のいい抗体がつくことすら不明だし、
後遺症なしの感染して治ったらおしまいってわけでもないし >>171
数字が読めんのか？割合も数も日本が下回っとるやんけ >>191
スウェーデンは死亡者数を減らすことにこだわってないからそこを突いてもしょうがない
経済がどれだけダメージを受けてないかを比較しないと 集団免疫でさっさと死ぬ人が死んでくれた方が経済的にも負担が少ないし、アフターコロナは明るい >>191
この状況で死者が一万切ってりゃ優秀なんすよ
頭お花畑な平和主義者には理解できないだろうが 新型コロナの誕生は昨年9月13日～12月7日 英ケンブリッジ大チーム 地域適合型の変異を繰り返す
［ロンドン発］新型コロナウイルスの全遺伝情報（ゲノム）を解析する英ケンブリッジ大学の
ピーター・フォスター博士らの研究チームは「ウイルスは3つに大別でき、コウモリから
人間に感染したのは9月13日から12月7日の間」との見方を示しました。
米科学アカデミー紀要に掲載された論文やケンブリッジ大学のホームページ、
中国国営メディアCGTNのフォスター博士へのインタビューを見てみましょう。
インタビュー
https://youtu.be/fB8M37gx5xM
新型コロナウイルスはそれぞれの地域や人種の免疫力に合わせて変異を繰り返しながら
感染しているとみることができます。
フォスター博士によるとコウモリから人間に感染したのがオリジナルウイルスで、
人造ウイルス説や中国科学院武漢ウイルス研究所から漏れたという説は退けられたかたちです。
また地域適合、適者生存しながらウイルスが世界中に蔓延しているためワクチンや
治療法も万国共通というわけにはいかない恐れがあるようです。 >>4
日本はこれが全て
それに騙される奴隷国民も最高にあほ 亡くなる人の多くが高齢者というこの病気の素晴らしさに
いち早く気付いたスウェーデンの圧勝だね 武漢ウイルスにはノーガード&フリーセックス
これがスウェーデンだ ノーベル賞の国だ >>196
合理的っちゃ合理的だからな
日本人の価値観だと1万人も死んだら国会が燃えるで
安倍首相に任せておいてよいのか？
外出規制に反発の声が出始めた
安倍首相が全国的に緊急事態宣言を出したが、
コロナ蔓延は一向におさまりそうもない。
米国やブラジルでは都市封鎖に反対するデモが広がっている。
日本ではデモこそ起きていないが、
長引く外出規制、休業要請に対し、反対の声が出始めた。
漫画家の小林よしのり氏は経済を止めることの危険性を早くから発信し、
外出規制に強く反対するメッセージを続けている。
SNS上でも「何ヵ月も休業要請って、それって廃業要請と同じなんだけど」
「コロナで死ぬ確率よりも経済苦で殺される確率の方が高そう」
など、庶民の生活負担も限界に近づきつつある。
コロナ死亡率は人口10万人あたりで日本の23倍のスウェーデン >>201
だよね。医学的には成功なのかもしれないが、国民がそれに納得していることのほうが凄いわ。 ソーシャルディスタンスを自然に取れるスウェーデンだからやれているだけで
マスクに群がる日本じゃまず無理 感染リスクを持った人体実験してる国の人間
入国させるかどうか考えれば分かるもんだろ 人口の6～7割位感染すれば他は感染しないと聞いた事あるが >>205
それは普段から老人には延命治療はしないという政策を取っててみんなが納得してやってきてるからね
コロナだからと言って急に老人死んでも仕方ないと言い出してもそりゃ上手くいかんよ 日本は今ですら患者受け入れ追いつかないとやってるぐらいだから
真似したら悲惨な事になるだろな >>184
だからその理屈がコロナにも成り立つかどうかわかってないって話
例えばワクチンがあるような感染症に関してはその理屈が成り立つし成り立つからワクチンがあるわけだけど、コロナに関してはなにもわかってないから
感染による後遺症だってあるかもしれないのにそれもよくわかってない、感染による大きな後遺症があったら例え集団免疫の概念がコロナに通用したとしても失うものが大きすぎるでしょ？
抗体ができてもその抗体がコロナ排除の働きをするかどうかもまだわかっとらんし、抗体には排除する作用がなくて既感染のマーカーの役割くらいしか果たさないようなものだってあるし、極論だけどHIVだってそうでしょ？HIV抗体できてもその人何もしなきゃ早死にするよ？
もしかしてわかってることもあるかもしれんけど、言葉遊びで誤解まねくような風説みたいのが多すぎるよね('・ω・') >しかし、現時点でスウェーデンでは新型コロナウイルスの感染者は1万4385人となっており、
>そのうち、1540人が亡くなったとスウェーデンの現状を説明。しかし、テグネル氏は「全体的な戦略の失敗ではありません。
>介護施設に住む高齢者を守ることに失敗したからです」と自身の考えた方を明かしている。
日本より人口が1/10以下でこの数字だからな
日本だと感染者15万人 死者1万6000人の状況を成功と思えるかどうかだな
しかもまだ途中でさらに増える可能性もあるわけだし >>201
>>205
むしろ国会燃やして日本が潰れるほうがワクワクが止まらないw >>201
十分よくやってるんだけどねぇ…日本
ほんと平和ボケ(=政府が何とかしろ思考)しすぎるのもどうなのか… >>197
こりゃ海外旅行なんて夢の話だし
インバウンドも完全に終わったな 既に死にすぎてて集団免疫とやらが
獲得できたとしても成功ではないよね
しかも完治者にも抗体ない人がいるという状況で >>201
日本の年間の死亡者数は130万人
伝え方次第
まあパヨクが意味なく発狂するだろうけど >>213
ドイツでも死者の大半は介護施設入所者なんだが介護施設入所者が死んだからってそんなに騒ぐこと？寿命でしょ？という考え方なんだよ 日本も集団免疫路線でしょ？
医療リソースがないから規律正しくはできずに隠蔽してる >>212
スウェーデンとブラジルは全く羨ましくないが
台湾は本当に羨ましいよな… 死者多数 ←うん
介護施設の高齢者の保護は失敗 ←そうだね
(集団免疫獲得の)戦略全体の失敗ではない ←ちょっと意味わからない 安心してたら変異した第二波には無力だった
とかない？大丈夫？ >>216
インバウンドなんか無くても自国製を買えばいいだけなのに
海外製ばかり買って海外旅行しか行かず
国内旅行しなかったツケだ >>146
母数をどこに設定するかによるやろ
ニューヨーク市840万人と
スウェーデン一国1000万人
人口規模だけなら大差ない
まあスウェーデン国内にも偏りはあるだろうけど
アメリカ全体の広大な国土、人口をを母数にしてしまうのは明らかにフェアじゃない >>217
死者が少ない方が成功って価値観でやってないんだよ 自粛もロックダウンも入院も何にもしないノーガードが一番いいと思う
そのかわり症状が出た人、ツラい人はいち早く診察、入院、治療ができる体制を取っておく
つまり毎年のインフルエンザと同じ対処法 >>220
自然獲得による集団免疫とはかけらも思ってないでしょ。
他国と同じワクチン待ちの戦略で、ロックダウンが法制上できないだけ。 ほとんどの日本人はすでに免疫を持っている
これが日本の真相 >>228
まぁぶっちゃけ死ぬのも高齢者がほとんどだからな
死にたくない高齢者は引きこもってろやでいい これからは
まだコロナにかかってないの？
が合言葉に >>227
約180万人の人口差を大差ないって頭おかしいんだよ >>222
死んだ老人は残念だったけど
社会全体の利益獲得には成功した >>230
多分、それが一番良いと思う。
ただ、感染力と毒性が強いから、インフルエンザ以上に手洗いマスクソーシャルディスタンスの徹底を呼びかけ、病院ベット数の更なる拡充の必要があるけど。 ニューヨーク市 人口870万人→死者1万人
スウェーデン 人口1023万人→死者1500人
（数字はざっくり）
スウェーデンはアメリカより被害出てる！
とかいう人は、まずこの数字を押さえて欲しい >>189
完全に有利誤認してるだろ
宝くじの1等は0.000005%ぐらいだぞ
生涯にわたって買い続けても1/10000に近づくかどうか >>14
自粛し続けたら経済崩壊して自殺者の方が多くなるんだよ 日本も同じ事やってるのに日本は叩かれスウェーデンは叩かれない、スウェーデンは戦略的にやってて日本は後手後手に回った結果がスウェーデンと同じになってるだけだがw 集団免疫獲得ってことは国民ほぼ全員感染しましたってことやんw >>8
>この集団免疫の発想は普通の肺炎より重い後遺症が残ることと
根拠ありません スウェーデンがうらやましいね。
日本もノーガード戦法でよかったんじゃないかな。
重症者・死者数はほとんど増えていないし。 >>236
人口比、て言うから
アメリカの母数を米国全土に揃えるのはおかしいって話をしているの 集団免疫なんて裏付けないもの信用はされないでしょ
スウェーデンから来る人は2週間隔離が他国では
当然の対応になるから意味ない >>189
書き方が悪かった
感染する確率は1万分の1
さらに感染して死ぬ確率は1000分の1
以上より30代から40代であればコロナにかかって死ぬ確率は1000万分の1 >>248
いやw日本もノーガードだろw
なんかやってるか？
外出禁止も出てないし一部自主的に休業やってるが根本的な対策は何一つしていない だいたい引きこもってウイルス消えるわけじゃないし免疫が出来ようが出来まいが共生するしかない >>253
店閉まってるのにノーガードってｗ
あっちは普通に店開いてるぞ 日本と同じことやってても、成功に見えるのは人口密度の違いかな
北欧は概して娯楽施設が少ないし ドイツも集団免疫路線じゃないのか？
医療リソース潤沢だから崩壊していないが 集団免疫獲得は絶対介護施設や病院で院内感染おこす
新型コロナは無症状者が多すぎ そう。病院や高齢者施設さえ守りきることが出来れば死者は激減
日本は狙ってないけど、このモデルになるんじゃないの 壮大過ぎる人体実験だがまさか国レベルでやるのを目の当たりにする事になるとはな・・・・
結果出るのは早くて半年くらいかね？ >>261
病院と高齢者施設でクラスター相次いでるけど ペストは今も存在するしワクチンもないって事実を知ったらどう思う?
あれだけ猛威を振るったペストも北里柴三郎のおかげで鎮圧できた スウェーデンとかエイズにも感染しないエルフみたいな白人がいるからコロナにも強いんだろうな 人口900万人で15000人死んでる
日本に換算すると20万人弱死ぬようなもの >>258
全くしてないわけはないし、少なくともノーガードではない >>266
ワクチンなくても薬は有るじゃん
肺ペストブームのインドに友だちが旅行してたけど
体力あれば平気そうだったよ スウェーデンは人口が日本の1/10、死者が1540人
日本なら1.5万人死んでも成功ってことか >>198
騙されていないあなたの具体的な対策を是非ご披露ください 集団免疫って、手洗いやらのウイルスの拡散を防ぐ習慣を集団で身に着けたとかそういうことでなく、
全員感染して体内に抗体を身に着けたってことか。 少数の弱い奴らのために社会全体を犠牲にするとか酷いもんだよ
80歳の老人をコストかけて助けても
すぐ寿命で死んでまうだろ 全世界で壮大な行き当たりばったりの試行錯誤で対応してる。
ウイルス対策で人も死ぬが経済でも人は死ぬ。
常にバランス取りながら進むしか無いが他国の対応方法は国の環境違うから
参考程度にしかならない。
個人の感想なら、日本は国民の対応が70点で政府の対応は50点くらいな感想。
この全世界厄難レベルは国民も冷静になって行動や判断しないと戦時前みたいに
自分の首を絞める。 てか防疫できるならスウェーデンもしてたろうが
結果的にスウェーデンは正しかったと言えるかもしれんね
バカみたいにテスト隔離しても、経済損失の激しい強いロックダウンをしても
何の意味もなかったからね >>240
人口密度
スウェーデン 20人/km2
NY 1,085.7人/km2
岩手と東京比べてるようなもんだぞｗｗｗｗ スウェーデンは人口1,000万人ほど。
日本に換算すると感染者15万人で死者1万8千人で成功を喜んでいるようなもの。
これで成功か？ 北欧旅したことあるが
人が歩いていない
80すぎのお婆さんが１人でやっている民宿に泊まったが、
夏なのに寒くて外にでれないから寝てばかりいるのを
気の毒に思ったのか、お茶に誘ってくれた
なんでも冬は真っ暗で寒くて外に出られず
夏は雨ばかりでほとんど家の中にいるとか
あの連中は日本人からすると
生涯自粛生活 >>276
ノーガード戦法でも40万人しか死なないってのはぎりぎり生きてる老人がバタバタ死んでもその程度って事だが
健常者が攻撃されT細胞が減ったことの影響が次回以降出るから次からもっと死ぬってことだしな >>277
むしろ本当にヤバい時はパニックにならないとダメ
パニックが不要なら、淘汰されて今生き残ってる人類はパニックにならない人類のはず
パニックになる人間が生き残ってるってことは人類が数億年生存し続けるために
パニックが必要だったってこと >>275
インカを滅ぼしたのはスペイン人の武力や戦略じゃなく
うつされた天然痘だからな >>280
だからそこだけの数字見ても意味がない
日本だと年間死亡者は130万人、毎日3000人弱亡くなってるのが現実
この寿命層を抜いた新型コロナウィルスのリスクを見ないとだめなんだって 日本なんか一番中国人来てたんだし一番集団免疫持ってるはずなんだけどな
どういうわけか抗体検査したがらない 日本より多いじゃん。これ熱湯に入って熱くないといってるようなもんだぞ
このコロナは変異して殺傷能力が上がる。さらに死者が増えると思う 集団免疫というか
死ぬべき人が死んだというか
まあそれも集団免疫の一つではあるんだが 集団免疫作戦は次回以降のことを何も考えていない最悪の作戦 半分ぐらい感染しないと集団免疫にならんのじゃないか？ >>292
日本はもうしてると思うよ
武漢直行便がどんだけ飛んでたんだと思ってんねん 社会が高度化してるほど、集団免疫は危険
こんな方法はアフリカとか途上国がやるべき手法 >>290
作戦ではないけど、摂理だろ
その環境で生き残れる者が繁殖して子孫を残す
かといって姥捨て山を作るわけにはいけないけどね 不完全でも抗体あれば再感染しても軽症ですむんじゃないか
T細胞が減るのは急性症状だから回復するだろ >>286
今やっと新型コロナウィルス用の確度の高い抗体検査キットはようやく量産され始めたころなのに
先走って信用ならない抗体検査キットでやっても意味ないから
ミスリードするだけ >>279
かと言ってアメリカ全体とスウェーデンを比較するのもおかしいわな
アメリカ 国土面積
962万km2
人口3.3億人
スウェーデン 国土面積
45万km2
人口1023万人
アメリカ全土の人口比での被害なんて出しても
広すぎて薄められるから意味がない
精緻でフェアな比較がどんなもんかは忙しいのでやらんけど >>7
そうなることを想定して対処しているという意思表明だろ。 >>5
コロナのせいで自分の報道が無くなったんでグレテる。 >>292
確か6割と言っていた。
まだまだ犠牲者が全然足りない。 >>1
なんかヤバイ感
相手は免疫性を破壊するウイルス兵器なんだよなｗ >>4
強制力ある封鎖をガチッとやってそれでもダメなら諦めることもできるが、ダラダラやってダラダラ感染者だしながら諦めることもできないのが日本 >>280
まあイタリアやスペインイギリス、フランスは三万人は亡くなるだろうから
その半分ならマシということなんじゃないか？
イタリアスペインイギリスフランスは検査隔離もやってロックダウンもやってるわけだから >>304
だからもう1年前から流行ってたらと考えるべき 人口100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月20日現在）
507人 ベルギー
446人 スペイン
390人 イタリア
303人 フランス
239人 イギリス
215人 オランダ
164人 スイス
154人 スウェーデン
126人 アイルランド
124人 アメリカ
*69人 ポルトガル
*63人 イラン
*55人 ドイツ
*42人 カナダ
*24人 トルコ
*11人 ブラジル
**5人 （東京都）
**4人 韓国
**4人 フィリピン
**3人 中国
**2人 マレーシア
**2人 オーストラリア
**2人 ニュージーランド
**2人 ロシア
**2人 インドネシア
**2人 シンガポール
**2人 日本 こういう時って
各国の性格がハッキリ垣間見れておもしろいですわあ 馬鹿じゃねえの
集団免疫とか
そもそもt細胞破壊のウィルスなのに なるべくかかりたくもねえわ
それで変異していったらどうすんだよ 発展途上国が ノーガードでも未成年は死なない
ノーガードでもドイツと年代別死亡者数の割合が変わらない
スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数
0～9歳 0（0%）
10～19歳 0（0%）
20～29歳 4（0.25%）
30～39歳 6（0.38%）
40～49歳 15（0.95%）
50～59歳 53（3.35%）
60～69歳 125（7.91%）
70～79歳 378（23.92%）
80～89歳 644（40.76%）
90歳以上 355（22.47%）
合計 1580（4月20日判明分） >>221
ここまではうまくやっているように見えるが今後の展開によっては全く羨ましくなくなるかもしれない >>312
罹りたくはないがもう罹ってたらしょうがないだろｗ
そういう状態なんだよ
だから日本じゃ広まらない
だってすでに罹ってる人いっぱいいるから >>285
そこだよね
日本の場合は無駄に長生きしている高齢者が多いから
死者は激増するだろうね
日本は80歳以上の高齢者が1000万人以上
西浦氏の言う42万人は大袈裟ではないのかもね
ただ単純に年間死亡者数130万+42万とはならない
高齢者が大幅に減れば今は大きな悲しみに包まれても
後にバランスが取れて良い事もある
このまま経済封鎖が続けば若者の自殺者が急増するわけで
どうせなら高齢者たちが寿命よりもホンのちょっぴり
早く迎えに来てもらった方が良いと思う >>40
感染させることが目的なんだから成功だろう 温暖な国はたいして広がらない(ブラジル、東南アジア)
寒冷すぎる国も概ね広がらない(グリーンランド、ロシア、カナダ)
だから集団免疫とか経済優先とかテキトーなことをドヤ顔で言える
真面目にやれば台湾みたいにほぼ封じ込めも可能 >>54
インフルエンザはある程度免疫が有効だからあんまり大したことなくてすんでる
免疫が全くなければスペイン風邪になる あれだけ去年インフルエンザが猛威を振るってるとか言ってたくせに
全然今流行ってないじゃん
つまり去年まではコロナもインフルも全部インフルにしてたって事だよ コロナがヘルペスウイルスみたいな奴だったら、集団免疫と成り立たないよね
感染したら、一生付き合うしか無い
体力落ちたら時に発症を繰り返して、平均寿命がだだ下がり スウェーデンもロックダウンすべきだ！という声が大きくなってもめたんだよ
それに対してこの人が改めて持論を展開しただけで
バタバタと死んでいる現状ではまだ評価は早すぎる
最終的にはロックダウンで抑え込んでいる同じ北欧のノルウェーとフィンランドとを比較する必要がある >>8
まあ、スウェーデン人とブラジル人を実験台にしましょうや
本人らが望んでいるし >>290
都市封鎖も同じ
この先も同じ事が出来るのかは解らない
多分、無理 >>222
まだ、これからも人は沢山死ぬけれど、集団免疫を得られる前に国民が全滅するような事態にならないように感染者数のコントロールを出来れば、
最終的には集団免疫を獲得して、コロナ流行は収束させられるだろうという事かな これが正解
みんなが軽くかかれば抗体ができて収束するんだよ
ワクチン接種と同じ事をする
それにはマスク・うがい・手洗い・こまめに消毒を徹底して普通の生活をすればいい
そすれば、大量にウィルスを体内に入れないで済む
それに耐えられない人はいずれなにかの病気で氏ぬ運命 武漢ウイルスてこれまでの自然発生&変異の歴代ウイルスと違って人工ウイルスである可能性が極めて高いのに こんなリスキーなメソッドを選んじゃってまぁ イギリスだって途中でそれを確信したから方針転換したんだろうにさ 人口100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月20日現在）
1,232人 （ニューヨーク市）
507人 ベルギー
446人 スペイン
390人 イタリア
303人 フランス
239人 イギリス
215人 オランダ
164人 スイス
154人 スウェーデン
126人 アイルランド
124人 アメリカ
*69人 ポルトガル
*63人 イラン
*55人 ドイツ
*42人 カナダ
*24人 トルコ
*11人 ブラジル
**5人 （東京都）
**4人 韓国
**4人 フィリピン
**3人 中国
**2人 マレーシア
**2人 オーストラリア
**2人 ニュージーランド
**2人 ロシア
**2人 インドネシア
**2人 シンガポール
**2人 日本 感染者は1万4385人死者1540人のどこが成功だよ
もし仮にここで止まったとしても成功とは言えんだろ >>329
大衆が怯えて大反対したから方針転換した 韓国と日本が同じような数字になってるのももうとっくに蔓延してたからしかないだろ
なんでみんな目を逸らすかね >>318
感染者数やコロナ死を減らそうとしないという作戦なのに
こんなに感染者がとかこんなに死者がとかいうやつなんなんだろな そりゃ死者数を気にしなきゃロックダウンなんかいらないよ
悪どい政権なのにほめてるリベラルの偽善っぷりには毎回感心するわw >>332
本当にそれで済めば十分成功だろ
世界はどんだけちんけなウイルスと戦っているんだよｗ ここ年寄りや基礎疾患持ちは基本治療しない方針だからな
それなら世界中問題解決するわ HIVがほぼ確定みたいだから無理だろ
エイズ患者みたいに受け入れた生活になると思う
ライフスタイルとして耳触りのいい新語が生まれて
お互いになだめ合う世界さ 北欧はまだ冬だろ。天然ロックダウンだからイタリアと比べてもムダ >>8
そりゃ過去の疫病だって免疫獲得できた人だけが生き残っただけ
人類が何度も繰り返してきた普通のことだよ スウェーデンの累計死亡者数のグラフを見ると、
マジでピークアウトしたんじゃないかと思う >>341
そんな話は聞かないな
3割がショボい抗体しかできないってのは聞いたが >>14
まさに自然淘汰ということなのかも
終息してもウィルスが消えて無くなるわけじゃないし
日本でやると被害大きすぎてパニックになりそうだけど >>340
全然違うでしょ
T細胞と自爆死するという免疫細胞を壊すユニークな特徴が
HIVを連想させるというだけでHIVウイルスとは違う 日本人って飽きやすいよね
マラソンはゴール地点が明らかだから走れるけど、自粛続けるの諦めてない？飽きてない？
ブラジル方式を採用したらいいんじゃない？
ただ、気にする派としない派の生活区域を分けてさ 差別が深刻になりそうなきがするわ
民度の問題だろうが
人間そこまで上等にできてるとはおもえんな スウェーデンが正しい。
日本はコロナを封じ込めるための緊急事態宣言を5月に解除するって言ってるけど、その後どうすんの？5月になったらまた感染拡大し始めるよ？また6月までロックダウンすんの？wアビガン量産化も5月以降になりそうだし
医療崩壊を防ぐためとか言ってるけど、このままやと5月以降に医療崩壊するよ？問題先送りにしてるだけやでwそれってジリ貧で日本経済にダメージが入ってるんやで？
もうロックダウンしちまったから、今とれる最善策は、区画毎にロックダウン解除して緩やかに感染を広げること。それも大都市から解除を始めると良い。
今、日本は医療崩壊を起こしてないから医療機関に余裕がある。余裕がある内に大都市で感染を広げて重症者を病院で受け入れるようにするのが一番の得策。
こういう話をする奴がテレビにいないのが大問題だ あと、鉄道会社は計画運休できるはず
あれは国交省の要請か？
台風のときみたいに
仕事休めないのは電車が動いてるからじゃない
あるいは１９時が終電にすれば飲みに行かないでしょ
タクシー運転手には気の毒だろうけど >>1
1500人以上死んでもパニック起こさないスウェーデン人すごいな
日本なんて200人ちょい死んだだけで恐慌状態だもんな
人口比で死亡率比較したらもっとすごい差がついてるぞ どうせ7割感染するなら抑圧政策は問題の先送ってわかってない奴が多すぎる >>328
軽くかかるというコントロールは無理
普通の生活＝自粛もしないということ？
集団免疫を獲得するには自粛やロックダウンでピークを抑えて
長期で感染者を増やすほうがいい
自粛もせずに感染のスピードを早めると感染爆発になる >>358
ロックダウンとは失敗した時のやむを得ない時間稼ぎ
最も無駄な方策 1/3は抗体が弱く再感染したというデータを無視した戦術。
スウェーデンのような福祉国家はロックダウン戦術の方が相性良さそうなのに勿体ない。 ぶっちゃけ兵役の残ってる国はこういう時強い
韓国もそうだし台湾もついこないだまでそうだった >>324
もしかしたら韓国は抗体付きにくい人多いのかもしれないよ
B細胞活性が弱いとかさ 少しづつウイルス浴びていつの間にか免疫獲得がベスト。
スウェーデンのは最も冴えたやり方かもしれない。 >>8
人の集団に対してどうすれば流行を収束させられるかという方法論だから、当然だろう。
個々の患者に対しての治療についてどうすれば良いのかという考え方ではなく、個々の患者に適した治療をする事を否定している分けでもない >>358
セーフティディスタンスなどを徹底しながら経済活動を止めないということ。
ようはホリエモンの考え方。
防疫徹底を前提に非リスク層で経済回しつつ、リスク層には我慢してもらうやり方。 高福祉国家ならではの選択だな。
合法的に老人間引きして財政負担減らしたいだけだろ。
で、後からしれっと残念ながら集団免疫は獲得できませんでしたと方針変えるぞ。
その頃には国は大幅に若返って年金負担も減って政府も内心ウハウハ。 >介護施設に住む高齢者を守ることに失敗したからです
王室にも入り込むウイルスだもの
ロックダウンしないで感染者を野放しにしておいて
介護施設の高齢者を守れないのは当たり前
実質見捨てたんだろうね >>212
最終的に勝つか不明
コロナありが世界標準になって永久に鎖国でもするのか？ >>367
スウェーデンはもともと老人には治療はしない国だよ
どうせ後数年で死ぬって人間に金をかけないから高福祉が実現できるの
日本が高負担低福祉なのはそこに金をかけすぎてるから スウェーデンは日本より広いのに人口が1000万人にも満たない
つまり、人口密度が段違いに違う
さらに死者数も1500人超えてるし
これで対策成功とか言われてもねえ >>365
社会免疫モデルでシミュレーションする場合でも、1/3の抗体が弱くて再感染することをシミュレーションデータに代入しているか否かは重大な計算ミスに繋がり得る。
稚拙な計算でないことを祈りたいが、人類全員がCOVID19初心者であることを踏まえるとミスしてる可能性が高い。 >>14
むしろ高齢化高福祉社会のスウェーデンにとっては好都合 >>373
集団免疫無理＝ワクチン出来ない
なんだけど、それなら何をどうやって解決するんだ？ 人口呼吸器が沢山あるなら、いいんじゃない？
医療崩壊覚悟なら、なければただの棄民政策 スウェーデンの死者数日本に換算したら2万人近くいくぞ
日本よりはるかに人口密度の低い国でこれだ
全く参考にならんと分からんか 実はこれが正しいだろうな
ロックダウンして無感染状態を作ってもそれからどうすんだって話
コロナは永遠に地球上から消えてはくれない >>366
ホリエモンの考え方はわからんが今の日本はそういう状態じゃないの？
ロックダウンせずに自粛でなんとか経済を回してる 一方でロックダウンした都市は、コロナ以外の病死者や餓死者をコロナの死者以上に出している ┏( .-. ┏ ) ┓【虫／ダニ／エボラ並コロナウイルス】③
*ダニの脳を操って
WIFI波で、データウイルスとして
対象の人物に送信する
一人の人間に10万匹送り込まれる
--
*初期症状は、出づらい（不顕微化）
・ダニが脳の中に入り込む
・数日～最大で、40日間発症しない
・症状が出ると、ダニが主に脳や臓器を捕食する
（脳が無くなる）
※ダニの中にエボラウイルスが
仕組まれてるか不明である
--
*4月12日と云うのは
Apple iPadの発売日であるが
今月中にかなり症状が出る人が現れると思われる
--
*私は、正露丸を飲んだり
ナフタレンのカケラを齧ったり
ダニ退治のスプレー、ダニアースを使うと思う
蚊取り線香のみだと、いまいち不足感が否めない be
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1252390685178650624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本は完璧主義が多いからな
この程度の成功では満足できないんだろうね
インフルエンザなみの死亡者ならまあまあ成功だと思うが >>384
コロナだけが脅威ならそうなんだけどな
経済活動しないとコロナより遥かに多くの人が首を吊って死ぬ >>388
NYなんかは高齢者や障碍者の独居死がヤバい状態になっているしな
コロナの死者より多いってなんの冗談だよと >>370
いや、今の結果こそが成功なんだよ
早めの損切りみないなもので、第二波にも比較的耐えられる可能性が高い >>373
仮にこれから日本で100万人亡くなったとしても、日本人の99%が生き残れば集団免疫としては大成功だけどね >>6
密集してるが飛沫リスクは低い満員電車は緩やかな集団免疫目指す環境としては悪くないんじゃマイか スウェーデンは1540人も死んでるのかよ
密度や人口を考えたら、
ニューヨークよりひどくないか？w >>373
なんで？
それより経済崩壊で町中に死体が転がるのが楽しみだな
コロナより怖いぞーw
>>390
ボクシングで相手を起き上がれなくすること >>391
都市封鎖なんてやってしまった所は、運動不足や栄養状態の悪化もあって
封鎖解除後の第一波で壊滅的な状態になることが確実だな >>383
日本はクラスター潰し戦略という独自の戦術。
一番手間がかかるが感染経路を徹底追尾してピンポイント隔離して社会を回す考え方だったが、キャパオーバーを警戒してロックダウン戦術に切り替えた。
しかし法的問題で中途半端なロックダウンなので実効性に疑問符を付けながらの実施。
社会免疫モデルは全く違う戦術。 >>388
日本換算で死者2万人なら、日本失業率増16%相当の死人。どっちがマシか >>395
さすがにそれはない
スウェーデンは人口1000万人で死者が1500人
NYは人口800万人で死者が1万2千人
しかも封鎖後にそれ以外の死者が3万人を超えている状態
そのうえ集団免疫の目途も立っていないので死者は増え続ける >>4
日本人にはソレが1番なんよ
どんな目的にせよ
ハッキリ言うと叩きまくる勢力がいるから
のらりくらりと誤魔化しながらやるしかない
このままでいいんだよ
疑心暗鬼のまま、ゆーっくりと感染者増やして死者抑えながら集団免疫獲得するんだよ
無症状や軽症は放っておくしかないんだよ
病床逼迫させず、なおかつジワジワ感染者増やしていくのさ、ゆーっくりとね
集団免疫ってハッキリ言うと自粛しなくていいって勘違いする奴でてくるからね 医療崩壊レベルの爆発的な感染増が無かった社会で今の時期に集団免疫獲得はないやろ ＞学校、ジム、レストランなどが営業を続けながら
学校はともかくマスクなしのジム、レストランはどーみても感染の危険性が大きいだろ >>80
無策は医療崩壊起こすんだよ。世の中の病気はコロナだけじゃないんだぞ えげれすの今はどうなの？同じ感染するでも、後の方が良い事多い傾向はあるんだよな。。 死者数が少なければ成功と考えるバカが多すぎで呆れる
心底呆れる、人類ってそんなに愚かな生き物だったのかと
お前ら自分のバカに気づけ、マジで
経済性と比較しなきゃ意味ねぇだろうが
GDP損失をどれだけ回避できたか
これで測らないと意味がない
まだ数字が出てない
評価しようがない
死者数なんてどうでもいいんだよ
バカなの？ 無能ＷＨＯが何もかも分かりましぇ～んと痴呆を晒しているので
本当に抗体が出来て免疫を獲得しているのかが今だに分からないから何とも >>403
じゃあどうすんの？
このまま何年もずーっと鎖国と休業続けんの？
ウイルス根絶なんか無理なんだぜ？ 集団免疫ができるなら東京はどうしてこうなったんや
まあ外国帰りの感染者がほとんどだとは聞いたけど これだわ
緊急事態宣言がどういう効力あるのか調べもしないで出せ出せ喚いてた人間が8割もいたことは後世に語り継ぐ必要がある これを機に第一次、第二次産業で密のない仕事だけで生きていくようにすればどうか
絶対無理だね >>410
一応揚げ足をとっておくと天然痘のように根絶した例もある。
君が問いたい本論からずれる補足なので、自ら揚げ足とさせてもらったよん >>80
医療崩壊起こせば武漢肺炎の致死率は10%を軽く超えるのはスペインやイタリアで実証済みだ。
日本人全員が感染すれば、年齢人口比を都合良く均等と考えても1400万人は死ぬぞ？
実際の年齢人口比を考慮すれば更に倍の3000万人近くはいってもおかしくない。
ちなみに太平洋戦争全期間での軍属&一般人合計死者数は310万人な。(当時の人口は一億人弱) スウェーデンの人口・・・1023万人
集団免疫を獲得するには
人口の６～７割が感染しないといけないから
来月中とか無理ｗ >>414
マジで揚げ足とりでしかない
今回の新コロが根絶出来るかってことだよ
もう無理だろ >>1
ソーシャルディスタンスに努めて社会防疫が成功している場合、社会免疫は獲得できない。
社会免疫獲得に成功した場合、ソーシャルディスタンスに失敗したことを意味する。
この論理矛盾を説明してもらいたい。 >>398
弱者を早めに淘汰して労働人口への経済的なインパクトを軽減
もし集団免疫も獲得できていれば第二波も比較的影響が少なくて済む
ただし、集団免疫が獲得できてる保証はない 医療崩壊が起きない様にする。盲腸や心臓発作などその他の病気で死亡することを防ぐ。
少しでも時間を稼げば治療法や特効薬などが確立される。
当初は３月までに１～２万人、死亡すると予測されていた。
取り合えず日本政府は上手いことやっていると思う。 そもそも集団免疫どうこうぬきに
ドイツやアメリカの都市で抗体検査やってみたらその都市でわかってるPCR検査陽性者の５０倍から８０倍も感染してる人間がいることがわかった
時点でスウェーデンの考えが一番正しいんだろうよ
ロックダウンしても無駄な状況なんだよ最早 >>771
日本人でもそう考えている人は、虐げられてる若い年齢層に多くいると思う。
ただ、なにせ政界や経済界など権力を持っているのが、余命の短いその年齢層。
特に世界に比べて日本は、それが顕著だからな。
さきの大戦から何も変わっていない、命は等価じゃない。
若く、金もなく、権力もない一般人が犠牲になるのは世の常。 スペイン・イタリアの今日の感染者数死亡者数スレ立たなくなったね
落ち着いてきたのかな >>167
しかも日本は高齢化社会
日本はうまくやってると思うわ >>410
「じゃあどうするの？」って言われる箇所が>>403の中に皆無で、マジで困惑 >>422
むしろロックダウンしか無理なように思える
それ全員隔離しか方法ないよ
検査隔離してもその50倍の無症状感染者がまき散らしてたら収束出来るわけがない え？？意味わかんないけど。まだそれがベストとは言えない。 水際阻止に失敗した国はどこも基本的には集団免疫の獲得を目指しているでしょう。
感染者数の増加を急峻なピークで早く終わらせるか（ブラジル、スウェーデン、旧イギリス）、医療崩壊をさせないなだらかなピークを目指すかの違い。
日本も含めて多くの国は後者を目指していたが、コントロールが困難になって仕方なくロックダウンしているだけ。 >>428
ドイツもアメリカもロックダウンしてた都市で抗体検査を行った結果だ
都市の人口の30パー近い人間が感染してたそうだが
アメリカやドイツがこれ以上のロックダウンを諦めた理由がそれだろ？
意味がないのだ >感染者は1万4385人となっており、そのうち、1540人が亡くなったとスウェーデンの現状
ダイヤモンドプリンセスの致死率は1.8%程度
乗客に高齢者が多かったから、一般的な年齢構成で1%程度と仮定すると、
スウェーデンの実際の感染者数は15万人規模かな？ >>428
まだ収束とか寝言言ってんのかよ
抗体検査とかのデータからこいつの根絶は無理と分かってきたからロックダウンしても大差ないと言われ始めてる
これから延々付き合っていくしかない 密かに他の病が流行してるってことはないかな
それだと重症化するまで把握されないってことが多いよ >>373
ロックダウンも検査しまくるのも無意味
集団免疫が最後に勝つやろ >>431
なるほど
すでに免疫獲得か
10％～20％の感染で波は一旦収まるからな
しかしマジで恐ろしいウィルスだな
検査してもロックダウンも無駄ということか ／/＼
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>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
うぇｆｗ コロナは法律より上のルールで、感染した場合、最低無罪～最高死刑に問われる超法規的ルール。 ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
うぇｆ >>1
何処かの国もそんな事言ってたな、首相死にそうになってたけど ／/＼
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中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①モンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない コロナに感染したっていうと
軽蔑や同情の対象だけど
死ななければある意味次は感染しない
感染しても重篤化しないいっていう意味では
羨ましくはある。 小池が余計なことをしているせいで、集団免疫が獲得できないということか >>212
管理国家だからなぁ
一番中国の怖さを理解してるからこその注視もあるが 国民の民度が高くないとできない政策だな
テレ朝のバカなアナがいる国じゃ無理だわ >>435
集団免疫って学者にとってはカッコいいのかもしれないが
ウイルスの自然淘汰だよ
自然現象 ロックダウンは、病院火葬場墓場寺のパンクを避けれる
集団免疫は持てるか持てないかまだわからんだろ
エイズウィルス混なら
持てたらラッキーボーナスくらいに考えとけ 集団免疫とかお気楽なこと言ってるが
全員が獲得できるわけじゃない
で、他人を感染させて死なせたり
抗体少なくて再感染したり
退院できるのは1/10の確率 福祉国家スウェーデンは、教育の質も高く、日本よりもバカ率が低い。
これが一番重要な前提だと思う。 感染症の数値をいじる学者は
ウイルスは人間が抗体を持つまで消えない理論だから
集団免疫って話になるんだが
実際はそうじゃないでしょ
抗体保有者がそんなに多くなくても感染は止まる。 集団免疫を早く獲得するにはむしろ３密を推奨するべきなんじゃね？ 高齢者バンバン切り捨てで代謝も進むからアグレッシブだよなー
G抗体の研究の特許でもワンチャンあるやろし >>453
というか、みんなで病院行って、お医者さんにウイルスを喉の粘膜に付けてもらって「はい、いいですよー！5日後ぐらいから熱など出ると思いますがそれが正常なので慌てないでください。息ができなくなると酸欠で死ぬので連絡くださいねー」の方が効率が良い。 集団免疫獲得の路線でクラスタ－潰し。
日本がいちばん成功してる国でしょう。
国民の私権を制限できない日本はこれしかないんだよ。
収束したら憲法の「緊急事態条項」を本気で議論しないとな。 集団免疫モデルのスウェーデンでソーシャルディスタンスを呼びかける意味が全くわからない。
集団免疫モデルでは全都市でオーバーシュートさせるべきだろう。 上級顧問 渋谷「検査しないなんて日本だけ、的外れだ」 >>4
日本はスウェーデンのようにノーガード戦法で行きたいって発表しちゃったらガイジ国民が発狂するからな 大阪の選挙で吉村に投票しなかったバカが今吉村マンセーしてる ブラジルトップもある意味正解なんだよな
ずっと謹慎してる国はある意味失敗してるわけだし >>415
馬鹿丸出し乙
分母に無自覚感染者を含んでない時点でお前がまともな知能を保有してない事がバレバレ
つか、厚労省チームの医者が『無策で80万人重症、うち半数死亡』って予測してるのに、素人のお前が1400万人死ぬぞ、とかw
バカバカしすぎて話にならない 京産大の連中は早々に無症状感染して抗体獲得して遊び回っている勝ち組 北欧諸国の中でぶっちぎりで死者数うなぎのぼりやんけ 完全放置のスペイン風邪（A型インフル）は、当時の世界人口の1/3が感染したんだろ？
完全放置するとこうなるっていう答えみたいなもんだけど、それを繰り返すのはバカだよ。 抗体検査したの？
抗体検査して免疫持った！と言えるほど
抗体できた人は二度とこの新型コロナウイルスかからないの？ >>453
医療崩壊しないようにゆっくり感染を目指してる
国民には引きこもれと指導する
それでも遊びに行くバカが一定数いるからちょうどいい >>425
１日の死者数
スペイン ３９９人
（人口４６００万人）
日本 ２５人（２０日）
（人口１億２６００万人）
踏ん張れニッポン！ 集団免疫っていうのは人間が作った単純化したモデルなわけで
それが自然現象を表しているわけではないんだよね
集団免疫を神理論にする危うさは
抗体獲得者が何割存在すれば安全とか数値を決めてしまうところ
そうするといつまで経っても安全ではないと決められてしまう。
そうではなくて抗体検査でもっとざっくり
感染者、感染経験者が何％存在するかサンプル調査で明確にして
その割に致死性は少ないよね、怖くないよねって確認することだろ。 >>470
それ集団免疫モデルじゃないと思うけどな。 >>4
ロックダウンor集団免疫の二項対立じゃなくて日本みたいな中庸路線がどうなるのかは興味ある
まあキチンと説明しないのは難だと思うがなかなか理解が得られる戦術じゃないのかもね
でも他国との比較になるが結果は評価している これがエイズ類似ウイルスだったら、将来の人口がやばいことなるぞ。 >>160
ブラジルは人口多いからね
人口あたりは低いよ >>473
ピークをなだらかに、遅らせる集団免疫作戦 国家の規模も小さいから、できるかもしれんが
ウィルスの正体がはっきりとわかってないから
ノーガード戦法はやめとけ >>474
主な作戦は
１．ロックダウン（都市封鎖） 例：武漢
２．ローラー作戦（一斉検査→追跡） 例：韓国
３．クラスター潰し（キャリア＆発症追跡） 例：日本
４．社会免疫（みんなでかかる） 例：ブラジル 感染拡大防止に努めている →集団免疫獲得しつつある
矛盾してない？ >>478
ウイルスの正体がわからないからとか言い出したらなにも出来なくなるわ
以前から存在してたコロナやインフルエンザすら完全に解明されてないのに >>86
これ
集団免疫がつくかどうかはともかく
ロックダウンしないことは間違いなく正解だった これだから日本のIKEAも営業し続けでるのか。どうなんだか 感染症の専門の学者に意見を求めれば
彼らはいつまでも危険というだろう。
どこかでそういうものに引っ張られすぎず
行動制限解除する
政治判断を求められるんだよね。
それを社会が許容するかどうか
データとタイミング、説得力だよ。 >>480
下り坂を自転車で走るようなもの
そのままでいると加速しすぎてオーバースピードで事故るから
多少はブレーキ握ってコントロール可能な速度に抑え込む 愛する人に最後の別れを告げなければいけなくなるでしょう。
－スウェーデン首相の言葉
3月25日に、国民へ向けた５分ほどのスピーチ冒頭
首相にはっきりここまで言われたら、国民も腹くくったんでしょ
普段から高齢者には一切延命治療しない国なんだから
当然といえば当然 ただ、うなぎのぼりとなってる死者が
いずれ下がっていくまで、国民がどれだけ耐えられるか
また、集団免疫が本当に効くのかどうか
再び秋、冬と寒くなったとき、感染拡大しないのか
色々と興味深いわ 日本に外資系の企業が沢山あったり、多民族国家だったりしたら、「自粛」ではとっくに崩壊していただろうね。
ほぼ単一民族の珍しい国だからこそ、比較的被害が小さいというだけで。
やっぱり日本は特殊な国なんだよ。
優秀なわけじゃなくて特殊なんだよ。 中国は人口減らしたいのにわざわざ都市封鎖して偉かったな 接触率を下げれば感染率も下がる
いずれ感染は免れないとしてもピークシフトで医療崩壊を防げる
てやり始めた行動自粛、ロックダウンだけど
どうみても効果出てないんだよね
鬼ごっこ的なイメージ
タッチされたら鬼チーム
接触機会を減らせば効果ありそう
エボラなどでやる封じ込めを模倣し、かといってそこまで過激でなくても
それに近いことをやればそれに近い効果があるんじゃなかろうか、みたいな
ところがコレもこの一ヶ月で出てきた実データは否定している
つまり現実は
雨の中を歩き、濡れないのを防ぐ
我々はんな事をやっているのでは、
傘、レインコート、車、
外出そのものをしない
完全に外部と遮断しセルフ完全封鎖、買い物、宅配も自粛
SARSは配管経由したので、人里離れた小屋でこれをやる
ここまでやらなきゃやっぱ濡れるじゃん、足元とか、無駄じゃん
買い物に行かなきゃ食うものないじゃん、はいアウト
我々は頑張ってもびちゃびちゃに濡れてる
無駄な努力
そんな気がしてきた >>478
高齢者と基礎疾患持ちだけ自粛させればノーガードにはならない 中国のドローン作戦とか見てた２月頃の報道が懐かしいわ。
完全に他人ごととして見てた。 >>487
スウェーデンの人口は1000万いるわけで、医療崩壊しない程度に感染を抑え込んでたら
6月中の集団免疫獲得とか絶対無理だよね。やはり矛盾している スウェーデンは福祉出来るから高齢者隔離を社会的に実現しやすいんじゃないかな。
その中で一部失敗して高齢者施設でクラスター作ったせいで死者大量に出てるようだけど。
ミスが大量死に繋がる点でスウェーデン戦術はリスクがあるんだけど、まぁサッカーで言えばハイライン戦術みたいなもんで突破されると裏取られてゴール的な。 >>493
「武漢では列に並ぶ時も２ｍの間隔をあけます」って報道を
他人事として観ていたわ 一斉に感染するとパニックが広がって一部の重症者への対応が難しくなるから、
今の対応が日本の現状としては正解だと思うよ。
多少時間はかかるけど。 >>482
スウエーデンはいま死者数うなぎのぼりや
北欧でぶっちぎり
感染者数が増えたら重症患者も増える
病院の院内感染も続出
コロナだけでなく
他の病気も診療不能になって
お産や盲腸でもガンガン死ぬようになる
アホでもわかること ヒステリー起こしてロックダウン主張した小池の無能っぷりが際立つ コロナはそれぞれの国の本質が出てくるから興味深いよ
日本は、極めて日本らしいw まぁ他と比べても無意味だよなぁ
文化も成り立ちも国民性も違うんだからさ～
台湾はさすが、と思うけど、あれを日本人が受け入れられるか
自由気ままな日本人には、台湾方式はもちろん、韓国だって無理
徹底的に管理されるわけで マスゴミは韓国アゲするけど
徹底管理に対してはダンマリ 日テレの朝のワイドショーで
抗体検査っていい加減で不正確みたいな
放送してたんだが
あれって抗体検査のネガキャンでしかないな
まずやる意義がどこにあるか理解していないし
その次のステップとごっちゃにしちゃってる。 どこの国も高齢者施設がネックだな
自宅で世話出来ない高齢者はもう諦めてもらおう >>86はロックダウン前に感染したヤツを含んでいる
ロックダウン2週間以降の数字でないと比較したことにならない >>4
医療機関用に使い捨てマスク確保、市場流通分が減るから一般用に布マスク配布。
ですら理解できない人たちが集団免疫がどうこうとか絶対に無理。
その過程で死亡する人は見捨てるのか～！！ってなる。
日本はマスコミがバカすぎてどうしようもない。
何も言わずに水面下で進めるしかない。 日本の感染者学会のアホどもが検査妨害してきてこのザマ
感染症学会なんか超マイナー学会の無能ぞろい
検査させず感染者放置してたから市中蔓延
院内感染でまくり
全国で癌患者の手術や抗癌剤治療延期や不能になって一番メジャーな外科学会激おこ
無症状でも全員検査させろと全国大学病院が言い始めて
無能感染症学会オタオタ
いまここ >>479
それは段階によって取る戦略がかわってくるべきで
それ一辺倒で通用するもんではないし
しかも日本のクラスター潰しはローラー作戦のあまあまガバガババージョンでしかなく失敗した。
そして結局自粛お願いロックダウンをやる羽目になっている >502
初期の抗体検査キットは旧来のコロナウィルスの抗体にも反応してる可能性あるから
もう少し新型コロナ用で確度の高い抗体検査キットが用意できてからの
データじゃないとまじで意味がない
とりあえず日本はダイプリでの数千人の全頭検査、経過観察のデータがあるから
最初から急いでやることは何もないんだよ >>503
ネックなのは高齢者同居世帯
施設ならウイルス管理しやすい 日本では医療関係者が感染して診療出来なくなった病気がいくつも有るけど大丈夫なの？ >>509
検索せえ
アホ
メクラか
今だに安全厨や検査無用厨がいること自体頭おかしい >>513
大丈夫なわけが無いだろ、やべーよ
しかもここで終わりじゃなく、さらに感染拡大し続ければより事態は悪化していく >>1
このやり方は必ずしも正しいものではないと思う
慎重で臨機応変な厚い対応が必要となる
様々な特殊な条件が揃った上で、ギャンブル的な方法
博打を外した失敗の反動も大きい スウェーデンは、医療崩壊しないよ
医療崩壊に対する考え方が、日本とは全く違うと思う
最初から、高齢者は生かさない（元々平常時でも延命治療はやらない）
高齢者に人工呼吸器はつけない
このまま重篤患者が増加したら、医療従事者と医療資源、
他の病気患者との兼ね合いを計算して、
例えば７５歳以上の人工呼吸器をつけない方針だとしたら
もっと年齢を下げる 増加率に合わせてさらに下げる
まぁ、６５歳以上は自己の免疫で頑張ってね
それ以下には人工呼吸器つけるね
そんな感じかもね 国民がどこまで受け入れるか見ものではある 新型コロナ根絶できない限り一生のうちどこかで感染するよな
早期にワクチンができるならともかく、さっさと罹患して免疫獲得するのも一つの戦略 検査隔離は無理なんじゃね？
このウィルスは無症状感染者が多すぎる。そして無症状のとき一番感染させるんだから。
初期段階しか使えないな。 >>499
スウェーデンはそもそも単身世帯が多く、自主規制も誠実にやってるから
政府が強制しなくてもそういう対策しなくていいってだけらしい >>525
検査能力拡大し続けるしかないな
陽性ならホテル隔離
独り身ならなるべく自宅待機
地道に努力続ける以外に被害を抑える方法はないだろう >>525
まぁ、やるんなら毎朝全頭検査しかないなw >>514
それとて評価には時間がかかるし
検出できる抗体もすぐに見つかりやすい量できてるかどうかまだわからんしな
検査そのものがまだ手探りだから 戦略的な集団免疫獲得って、人側のご都合でしかないぞ。 国民が納得してるならいいんじゃね
俺には関係ないし
日本には来るなよ たった人口1000万の国で14000人感染1500人死亡しているってのが事実
他国と比べて成功しているなんて客観的事実とはいえない
集団免疫？たった14000人の感染で寝ぼけたこと言うなｗ >>515
傾向としてもドイツ以外の周辺国よりも明らかに低いよ
ソースはWHOサイトにある各国感染者死亡者レポートな >>529
とりあえずPCR検査拡大していくしかないな
新型機どんどん導入しよう
人手は限界があるんだから機械の方を良くしないと
>>530
原始的な対処法に頼らざるを得ない時点で文明社会が敗北してる状態だな スウェーデンは少なくとも「感染状況」を把握しようとしながら
全て進めてるから日本とは違うべ。
無作為に患者抽出するためにストックホルムの
住人に自宅で使えるコロナ検査キットくばったり
「何が起きてるかの把握と情報公開」の路線がある。
まずいことになったらいつでも議論を尽くして方針を再度決めなおそう
という態度がある。
https://forbesjapan.com/articles/detail/33704/1/1/1
国民はスウェーデン政府を信頼してるからこその集団免疫だったというが、まあ当然だろ。
>調査会社YouGovのデータによると、スウェーデン人は
>コロナウイルスのパンデミックに対する危機感が最も低い国民であり、
>ウイルス感染を「非常に」恐れる、もしくは「ある程度」
>恐れると回答したスウェーデン人は全体のわずか31％にとどまっていた。
>背景には、スウェーデン人の政府に対する信頼度が、
>他の諸国よりも高いことがあるのかもしれない。
ドイツは別の戦略だったが、メルケルも「開かれた民主主義ですから」
つってたが結局、この点は共通してると思う。
スウェーデンと対極的に非常に早く隔離したのはデンマークだが。
しかし、ドイツもスウェーデンもデンマークも重要なのは
「開かれているか」「意思決定が有権者に見えやすいか」
ということでこの点はどこも共通してる。
ドイツや北欧の連中は
何をするにも公開情報が見えやすく提示された上で
議論をつくして「こうしよう」と決定してるんだから
何がどうなろうと「納得」は残るんだよ。
日本は何でも隠蔽、あれも隠蔽、これも隠蔽、
「数字はわかりにくく作れ、検査は必要ないと
竹槍部隊に言わせろ」
てな具合であらゆるものをまず隠す。
こんなクソ政府は信頼できるわけがない。 >>533
その原因は単身世帯の多さらしい
日本も田舎と都会で親と子が離れて暮らしてるケースが多いからな
似たような状況 人口一千万の国で1580人死亡
田舎国で過疎だから感染しにくい優位性はあるが >>523
そこまで割り切れてるとは思えない
これからの死者増加に世論が耐えられるかな >>504
ロックダウン後も低い
怖い怖いでなく自分でも調べてみな スウェーデンって、延命治療はしないので、60歳以上は人工呼吸器も使わない国らしいな。
重症になったら、積極的治療は若者だけ。
それと高齢者の買い物はご近所さんさんがやるとらしい、日本では無理だろうな。 >>523
他の病気の患者の治療に影響が出ないのならね 集団免疫とか胡散臭いにも程があるわ
決起ょぬ事実隠して良い所だけ大々的に取り上げてるだけだろ >>14
人口1000万のうち数万人の死者を許容
想定内 >>539
断言するということはロックダウン2週間以降の統計をオマエ自身が見ているってことだよな？
URL貼ってくれよ そもそも新型ではない普通のコロナウイルスを根絶できてないんだから
インフルエンザウイルスと同じくずっと付き合っていくことになるんだろ
>>532
せやろか？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200420/k10012396731000.html
＞次いでイタリアが２万3660人、スペインが２万453人、フランスが１万9718人、イギリスが１万6060人などとなっています。
イギリス 人口6665万人 16060人
フランス 人口6699万人 19718人
イタリア 人口6036万人 23660人
スペイン 人口4694万人 20453人
スウェーデン 人口1023万人 1540人 日本国民全員に抗体検査したらいいんじゃないか
無症状か鼻風邪程度が大多数で実はもうかなり感染してるんじゃないの
これから感染したやつは簡易検査で即アビガンで
効いたよね早めのアビガン >>544
胡散臭いというかワクチン無い状態の集団免疫は厳しいと言われてるな >>548
WHOのサイトに世界各国の毎日の感染者数死者数のレポートがあるよ 感染を先延ばしするのも立派な戦略だけどな
アビガンで問題ないことが分かってから自粛解禁すれば、軽症者にも積極的に投与できるわけだし >>544
集団免疫は再生産(感染力)にたいして人口の何%が抗体もちになるとウイルスに居場所がなくなるって論で
「型が安定していて変化せず、獲得免疫が一生有効」なウイルスに対しては間違ってない
天然痘やC型インフルがこれにあたる
それに対して毎年流行株にあわせて4種混合の4価ワクチンをうつA型+B型インフルエンザ
15年で効果が切れて成人に再接種してもほとんど効果が無いBCG(結核) ※ただしそもそも健康体ではワクチンなど関係なく90%は発症しない
抗体持ちになると次の感染で重症化率が跳ね上がるデング熱
などなどは集団免疫論など成立するわけもない
新型コロナに関する抗体のでき方は現状不明であり、集団免疫論というも新型コロナに関しては確たる根拠がない スェーデンやニューヨークを見て分かるのは
下手な対策より免疫獲得した方が早いってことだよな
日本は序盤の対策が功を奏しすぎて感染が半端になって、結果として長引くことになってる
必要なのは自粛じゃなくて感染だったよ 人口当たりの死者が、日本の約８０倍だぞ。
日本で言えば、２万人の死者を出した計算。 もともと北欧なんて普段から社会的距離取りまくってるからなあ
改めてやる必要ないってのはあるよな
行列するときも間隔あけまくってるし >>553
ってことはオマエ自身が各国のロックダウン開始日とか全部調べて計算したの？
ならハナシは早いな。それを教えてくれ。わざわざオレが計算しなおす必要はあるまい >>556
これまでも院内感染はあった
むしろこのパニックのおかげでその対策が進む ロックダウン戦略は出口が見えないのが難点だな
一時的に凌いでも第二波、第三波とワクチンが出来るまで続くんだろう アホみたいに死者が出ているのに
スウェーデンみたいになったら地獄 集団免疫で行くためには、致死率の低さが前提になると思う
新型コロナの場合、それは厳しいんじゃないかな
若くて基礎疾患がなくても、死ぬ奴は死ぬしな >>554
アビガンはRNAを攻撃する薬なので、精子や卵子のRNAも一緒に攻撃されて奇形児が生まれるリスクがある。
なので実質高齢者専用だよね。 >>565
本当の致死率なんて今わからなくね？
インフルでも若くて基礎疾患なくても死ぬじゃん ロックダウンしてないスウェーデンが正解ということは
自粛要請しかできず老害が率先して外出自粛してない日本もある程度正解か >>563
完全に死滅できればいいけど 難しいだろうね
解除で山分散するしかないかも >>565
新型コロナの致死率は低い
若くて死ぬ人は特殊例 >>561
全部集計してるよ
でも人の努力にタダ乗りする場合はまず頭を下げることを学ばないとな
まあ自分で集計してみな お隣のロシアが急に増えて来たし、
じわじわと忍び寄ってるようにも思うんだが奏功と判断するには時期尚早 全世界70%感染しないと終息しないらしい感染したもん勝ちかもね
メディアは台湾を絶賛してるけど個人をGPSで管理したり人権侵害になる可能性あるしな
それに免疫持ちがほぼいない状態では周辺国の感染が治まらないとずっと鎖国のまま
どちらがいいかだよな >>4
老害がブチギレるからなw
ワシを守れ！若者が自粛しろ！ってw >>570
死滅はない
世間的にはインフルエンザのような扱いになる 結局なるべく早く集団免疫つけないといつまでも無菌室から出られないようなもんだからな >>533
ドイツは感染者数の対数グラフが横ばい化したが
スエーデンは赤マル急上昇中
さらに人口あたりのコロナ死亡率はスエーデンは既にドイツの4倍というお笑い状態 65歳以上の老人と基礎疾患がある奴、およびその家族だけガチ外出禁止・接触禁止でいいんだよ
その家族が所得者ならほゞ無条件で10万配布し続ける
あとはそれ以外は3密気を付けて仕事
感染したら軽症者ならホテル借り上げて軟禁させて早めのアビガン
これでいいのに。。 >>5
グレタさんの望む世界になったんじゃね？
経済活動しないから空はきれいになったし
ひきこもって何もしないから地球にやさしい ここまで広がったらもう感染しないなんて無理でしょ
ロックダウンしたって解除したら絶対また波がくる 車社会で人口密度が低く、社会的距離が比較的取りやすい環境なら、十分可能なんじゃ？
その点で日本も一律な対策は合理的じゃない。地方は東京や政府に振り回されるべきじゃ無いし、都市部は、政府や国を意識すれば後手に回る。 >>575
ネットってこういうイメージをわざと押し出してくるよね
すぐ乗っちゃう人も多いんだわ >>581
そんな簡単じゃない。
外出禁止にしたって、家族が持ち込むんだから。
隔離や遮断は限界がある。
だから、早めのアビガンがもっとも現実的ではないかと。 >>572
そんなことだろうと思ったよｗハッタリにこれ以上付き合う気はないのであしからず >>40
死者数が人口の1%を超えずに全員かかれば成功ぐらいじゃないか
感覚として >>579
だからドイツ以外ではな
他の非BCG国欧州各国とドイツは傾向が違う
それは医療体制の違いかもしれんし旧東ドイツがBCG国だからかもしれん 東アジアの国はどこも爆発的に死亡者が出てないこと
シナ、日本、韓国、台湾、ベトナム、モンゴルなどなど
BCG説やシナ観光人同型ウイルス持ち込み説等あるが
もう何らかの免疫が獲得済みなんではないだろうか >>566
1-2週間で体外に排出されるから、1ヶ月ぐらい我慢すれば大丈夫だろうと言われ始めているけど いやいや、スウェーデンは都市と都市の間がめちゃくちゃ間隔があって、あんまり人の行き来がないやろww
でかい四国と思え バカ左翼コメンテーター
「海外ではロックダウンして感染を収めつつある、日本はー！」
おいおい
それって死亡者沢山出してもかまわないって事だろ？ >>29
外出自粛とかを毎日説明してもらえないと理解できないって事？マスク着用しましょうとか手洗いしましょうとかもかね？ スウェーデンは病気で毎年どれくらいしんでるの？
それより今年はとんでもなく病死が増えてるの？ >>1
死者数について介護施設を守れなかったと明確にミスを認めているとこが強いわな
認めりゃ次は対策を講じる事が出来る
日本はやった政策にミスがあっても認めたら負けで認めないからいつも繰り返すんだよねぇ >>586
だから高齢者がいる家族も外出禁止だよ
なんなら、政府が今空だらけのホテルや旅館借り上げて、高齢者家族に提供してもいい >>435
ロックダウンで成功してるとこどこなんだろう？
結局期限切迫すると延長じゃしゃーないし永久にやってたら経済崩壊 >>115
俺もそう思うがクルーズ船の客を公共機関で返したのがアホ過ぎた >>551
そうしても無意味だと思う。なぜなら、検査して感染していないと判定された以降も感染する可能性があるから。手間と費用がかかるだけで効果ない。 >>590
まだBCGなんかにすがってるんか?
スエーデンはお笑い失敗国家
同じ北欧諸国の中でぶっちぎり最悪の死亡率でさらに赤マル急上昇中 前年山一や拓銀ショックがあって不景気になった1998年に自殺者が年間7000人も増えている
恐らく働き盛りが多かったのであろう
一方このコロナ騒ぎでなくなるのは数百人程度、しかも老人が9割
どっちが重要か分かるよね >>587
ソース示せって行ったから親切に教えてやっただけ
要は自分に都合の良い事実しか見ないってことだろ いや…免疫は得られにくいって言ってたろ…
何でそっちなんだよ >>607
アホ
集団免疫作戦やったら日本の7割
8000万人が感染して、重症者1600万人
死亡者800万人や
医療破綻でお産も盲腸でも死ぬから
死者1000万人覚悟せえ >>607 金が有っただけの知恵遅れは死んで良かったっしょ？ >>604
すがってるんではなくて
バイアスがかかるから比較の対象にならないってこと
ところでお前は統計データさえ見てないのになんで断言できるの？ 人口が一千万人もいない国で日本より何倍もの死者を出したスウェーデン
スウェーデンの死者を日本の人口の比率にしたら数万人
客観的に見たら日本は成功スウェーデンは失敗なのは明らか
しかし反日極左の野党やマスコミは安倍バッシングできればなんでも良いってことやな >>574
観光依存の国は経済が崩壊するな。
輸出依存の国は輸出先が感染がおさまらないと、輸出出来ない 台湾、韓国が本当に抑え込んでいるとしても、いつまでもこの状態を続けるわけにはいかんだろう
世界中の人類からコロナ感染者がゼロになるまで続けるわけにもいかん
そういう意味では部分的にしろ早々に解除する必要tがあると思うがな 元々、平常時でも高齢者に対しては延命治療しない
という共通認識が国民にあるわけで ＞スウェーデン
まぁ、自己免疫で頑張って乗り切って！
普段の行動は自己責任でね！ 高齢者と持病持ちは死にたくなきゃ
家にいること！ 食料とかは自助グループだかが届けるから！
究極の自己責任な国なのはよぉくわかったよ ＞スウェーデン
日本みたいに言葉だけの御都合主義な「自己責任」ではなくw
スウェーデンは欧州（特に北欧）の面目をかけて、このまま
突っ走ってください！ >>616
人口100万人あたりの死者数の推移の対数グラフ見てみい
封鎖した国家は横ばい化する
お笑いスエーデンはうなぎのぼりのまま
BCGにすがるんやったらロシアはどうなるねん >>172
＞集団免疫ってまじでなんだよ？？
＞軽々しくそういう言葉を使うなよ
いや、そろそろ議論を始めるとき
日本人も嘘つかずに本音の会話を始めよう >>613
そんなにすぐ死ぬわけない
8000万人感染するのに何年かかるのか >>613
シナ人のミスで作り出した兵器みたいなもんだから
東アジア人にはなんらかの免疫があるとしか思えんけどね
シナ、日本、韓国、台湾、ベトナム、カンボジア等々各国あまりに人口あたりの死者が少ない
偶然とは思えん
だからそういうことにはらんだろ >>4
民度が違うよ
スウェーデンみたいに高税率とか徴兵制とか
必要だと納得して受け入れる民度の高さが
日本人にはないだろ 追い詰められて生活不安で公的な電話相談をする人が現段階で42万、偶然にも専門家会議のメンバーが何も対策しなかった場合の想定予想死者数と発表したのが42万
ロックダウンした場合の最善予想はしないんだろうか？ スウェーデンの人口が日本と同規模とした場合
感染者数 182,000人
死者数 19,500人
単純計算だと、こういう感じになるな。
ここで止まるなら、バンザイ特攻にしては悪くない数字にも見えるが、
5月中にも集団免疫獲得とか言ってるようでは、まだ数字は増えまくるんだろうなｗ 台湾や韓国は個人をGPSで管理してる
日本人には合わないと思うけど絶対にプライバシーがとかいう奴いるし
経済的にいつかは鎖国を止めないといけないけどまた国内でコロナ感染者が見つかったら
また自粛で検査検査やるんなら経済が破綻するわな スウェーデンは65歳以上の基礎疾患患者と80歳以上の高齢患者をICUに入れないで見放す方針で成功したんだよ
社会保障制度の存続のため >>626
アホや
甘すぎる
集団免疫で収束するのは70%の人間が感染して免疫を持ったとき
封じ込めるないなら日本では8000万人が感染しないと収束しない
感染者の20%重症化して半分が死ぬ
医療崩壊して酸素吸入も点滴すら受けられなくなるから
死者数800万人はごく現実的 >>515
お前も検索すれば？
スウェーデンは明らかに死者数がピークアウトしつつある >>1
このコロナウイルスの正体は『空気感染するエイズウイルス』で
そもそも、集団免疫を獲得すること自体があり得ず、
一度かかった人間は10年生存率がほぼゼロで
死ぬまでこのウイルスと共生することになり、
しかも他人に感染させまくるということとなる。
とするならば、必要なことは接触を減らすことではなく、
かかった人間を徹底的に洗い出し死ぬまで隔離して近づけさせないことではないのか？
そのための非常事態宣言と位置付けるべきである。
単に接触を減らしましょうというだけでは、根本的な解決にはならない 6月にバタバタ倒れそうだな。
免疫と思ってたそれはコロナが隠れているだけ。 ノルウェイ530万人 7112 死者148人
フィンランド530 3681 90
スウェーデン990 14385 1511
上手く行けば収束に一番乗り
でも抗体が免疫なのかも判らない
他の国だったら日本だったら怒られるやろ 今のところ二割は重症化するが即アビガン投与したら変わるんじゃないか？
ここまで増えたら封じ込めなんて絶対無理だ
ロックダウンしたって解除したらまだ広がる >>207
＞感染リスクを持った人体実験してる国の人間
＞入国させるかどうか考えれば分かるもんだろ
日本もスウェーデンと実質同じと見做されてる
強制ロックダウンじゃないし スウェーデンはマスクとかもほとんどしないんだそうだ ＞在住ブログ
まぁ、日本がいずれ収束したとしても、ワクチンや有効な治療薬が
できない限り、外国人観光客は（中国はもちろん、欧米も）
受け入れないか、人数制限かけて検疫強化するか（帰国者も）
しないと、まずいよなぁ ずっと鎖国しててほしいわ >>624
お前はまず元データの分析を学んでから自説を主張した方がいいな >>633
今の流れだと無症状の感染者が50倍ほどいるので発症するのは２％
つまり日本だと4万人死亡ぐらいで打ち止めになるやろうね >>633
悪いけど、夏までだったら死者500人くらいだと思うよ
そのトンデモ数字はわけわからんがｗ 日本ではこれからなのか、既に猛威の時期は過ぎたのか
天然ものならすでに感染が以前から始まっていたのかもしれないし、
わからないでしょ スウェーデンは人口比ならアメリカよりも死者数が多いが
スウェーデンのように老人が死んでも騒がない社会であれば集団免疫も獲得できると思う
日本は無理だろｗ BBCでは自然感染からの治癒では免疫獲得が困難と言ってたけどな。 ちなみに2週間前カツカレー食いながら適当に考えたもんだけど
今のところほぼ当たってる
しかも恐らく5月3日もあたるだろうね
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
しょうがねぇなぁ
予測書いてやる
4月5日現在 国内感染者3531人 死者85人 【参考】平均気温（東京）12.0℃
4月19日 国内感染者1万人 死者200人 【参考】平均気温（東京）14.6℃
5月3日 国内感染者2万人 死者350人 【参考】平均気温（東京）16.9℃ ＜ココがピーク＞
5月17日 国内感染者2.5万人 死者400人 【参考】平均気温（東京）18.2℃
5月31日 国内感染者2.7万人 死者425人 【参考】平均気温（東京）20.0℃ ＜事実上の終息＞
6月14日 国内感染者2.8万人 死者450人 【参考】平均気温（東京）21.2℃
6月28日 国内感染者2.8万人 死者460人 【参考】平均気温（東京）22.8℃
感染者数はあくまでも今の検査体制・対応方針を続けた場合
潜在的には10倍～100倍はいると思う 本当に免疫できるのか？
韓国で治ったやつがまた陽性とかニュースで言ってたぞ >>1
これが正しい
封じ込めようとするから猛威を振るうような気がしてならない。
経済を止めて人々が不安と恐怖に怯えれば怯えるほど被害は増えるのではないか。 スウェーデンの人は地味目な色の服を好むのでウイルスも気付き難いとユニセフの人が言ってたな、知らんけど 最終的には集団免疫になるのは事実だが最初からするべきではないと思うんだよね
様々な方法で感染者を少なくしていくうちに勝手に集団免疫になるって言うのが理想ではないかと 回復して免疫ができるのか？できないのか？
それがはっきりしないと、なんとも言えない https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
ここのサイトが各国の感染者数、死亡者数の人口当たりの対数グラフを
きれいにまとめてる
お笑いスエーデンは赤丸急上昇中というのがよくわかる 日本とスウェーデンとの決定的違いは何？
なんでここまで差がついた？
クルーズ船か？屋形船？ 免疫つくのかよそもそも
山中が青くなって騒いでるのは免疫つかないの分かってるからだろ？
本庶もワクチンなかなかできないだろって言ってたぞ
学者は人為ウイルスって知ってるから青くなってんだろ？ >>653
まあそうだよね
スウェーデンのやり方は医療に自信がある国じゃないと無理だね
スウェーデンは何もやってなかったわけではないと思うよ
全ての医療資源を治療に当てるために
特化させたということだろうね >>6
逆に満員電車で集団免疫つく可能性
スウェーデンでやってること、結局日本と同じなんだがな。
日本は最初から明確な方針打ち出して国民が納得するように説明、協力を求めてれば違った。
海外の報道番組でさまざまな国の取り組みが紹介されるが、日本は完全スルーされてるわ 何が正解かまだ分からないけど色んな国で違う方策をとってみて
人類全滅を防ぐのはいいことだ https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
別にアビガン信者じゃないが
可能性のあるものは早く広くやってもらいたい
日本は認可半年はかかるってニュースでやってたね >>212
いつまでも引きこもって居られれば良いが >>653
介護施設隔離やリスクある人に限定した自粛が現実的 >>653
未来永劫感染者をゼロにするのは無理なので、死亡者を徹底的に抑制する方向にいったほうがいいと思う
簡単なことで高齢者と基礎疾患がある奴を徹底的に完全隔離すりゃいい
悲観厨の連中はなぜか、高齢者って概念がないがｗ
あとは確率論
どうせ、普通のインフルだって若い奴も死ぬケースはある >>664
これだよな
血液型とか人種とか発症特異性あるらしいし やっぱり寒い国は優秀だ。冬はマイナス20℃ぐらいだろう。
暑い国は治安が悪くロクな奴がいない気がする。
寒い国は治安もいい。スウェーデンとか日本よりいいぐらいだろう。
寒いしよく流行りそうなのに押さえ込むとかとても優秀。 やっぱ、スウェーデン方式が正解やったんや
若者健康体が、ジジババ不摂生持病持ちに合わせる必要などなかったんや 誰もが死ぬかもしれないウイルスという煽り文句でロックダウンは成立したが
無症状のほうが多いと判明しつつあるのに無理な自粛は非現実的 >>658
20年前のSARSの時は感染爆発が起きて一気にピークが来たけどその分一気に終息した
そういう事例もあるからわからんぞ
ロックダウンのようにピークをなだらかにするほどに、終息が先延ばしにされる
どっちが正解かはやってみないとわからん スウェーデンは元々お年寄りは死んでも寿命という文化があるからな
ナチュラル志向 免疫付かないのであれば、永遠に自粛しとけやｗっつーアホみたいな結論に落ち着くわけだが 感染抑制に失敗して全員感染したことを集団免疫と言って責任逃れする糞がでるターンってことか。 >>212
免疫獲得できなかった事が、後にえらいことになりそう この程度で集団免疫なんかできないだろう
厳格なロックダウンしたとこは駆け込み買い溜めで混乱と密集作って感染爆発したんだろ
オレだってもしそうだったらスーパーとホームセンターに駆け込んで争奪戦に参加してたわ
日本みたいに国民の方が「緊急事態宣言出せっ」て焦れて
政府が「様子を見てから～」いうのが混乱しないで行動制限できて良かったんだ 集団免疫、獲得できていたらいいですね
再燃、再感染、出てくると思うよ？ そもそも免疫ができるかどうか・・・ インフルはできないだろ 674みたいなバカが時々いるけど、
免疫獲得している＝感染
つまり、免疫獲得している国が大丈夫だというなら、
感染爆発しなかった国はもっと大丈夫ってことだ。
なぜなら感染爆発しない分、被害は小さくなるからね。 コレは情報戦だ
欧米はあらゆる詭弁で自身を肯定し道徳的優位性でもって圧力を仕掛けて来るぞ
韓国でさえソレはちゃんとやってる
平和ボケの日本は負ける アジア人にはこのウイルスに関しては同種の基礎免疫力を何らかの方法（BCG説とかシナ人観光者説等）ですでに獲得済みだと思っているけどね スウェーデンは、福祉制度維持のために障害者生みそうな女は強制不妊手術とか
平気でやってた国だから、新型コロナ対策も歯切れがいーな。 こんな致死率低いのでいつまで自粛続けるの？っていう問題
インフルでも毎年これくらい以上で死んでるってのｗ 日本の話な 生物兵器説の裏付けがとれても態度を変えないのだろうか >>677
インフルは免疫ができるできない以前に
抗体持っていても免疫がちゃんと働ける体調管理できていない人が多すぎる 免疫弱者がデカイ態度で物言う姿にイラつく人が多いから国が英断したんだよ 動物は体温38度まで上げておけば大抵のウイルスと戦える機能を持っている
感染してから熱だす前に普段から熱出しておけばいい
そういう意味では風呂やサウナ文化の日本やフィンランドは有利 >>688
流石にないかと
兵器説なら流石に自国からやらんでしょ
肉を絶たせて骨を断つかもしれんけどｗ
エイズウイルス対策用の研究でコロナウイルスを利用してたのが何らかのミスで感染拡大してしまった説がのほうがしっくりくる
そう考えるとT細胞を攻撃するエイズの性質を兼ね備えていたという性質も説明できるし
ただ、シナがこの状況を最大限利用しようとしている感は否めない インフルの予防接種受けない奴やタバコ吸いまくり、ブクブク太りまくりの奴が
コロナで死にたくないつって過剰反応するから笑える ウイルス兵器なら殺す対象は健常者
ほっといても死ぬような高齢者や基礎疾患持ちを殺しても戦争に勝てない >>693
まあ管理ミスだろうな
2年前に米国務省が武漢のウイルス研究所に「コウモリウイルスの管理が杜撰過ぎる」って警告出してたくらいだし >>1
コロ助などただの風邪ウイルスなんだから、ロックダウンなど全く不要
コロナが人を殺しているのではなく、免疫力の低下が死を招いている
無用な不安でパニックになっている世界中の馬鹿どもは、この当たり前の対応を見習え >>694
インフルの予防接種受けたことないしインフルにかかったこともない >>667
暑い国でもシンガポールと台湾は例外だな
建国の経緯が政治的に特殊だから コロナ風邪厨は早く罹患して地獄の苦しみを味わって欲しいわ 1000万人しか居ない国で1000人超が死んでるのにどこが成功なんだか スウェーデンが集団免疫獲得なら日本はもう集団免疫獲得してる。隠れコロナが今の１０
倍以上はいるとしたらな。日本はもう収束の域。 >>687みたいなバカってインフルエンザは対策なしでの数値、コロナは対策してこの結果なので、コロナが対策なしだったもっと悲惨っていう考察もできてない小林よしのりレベルの知能しかないし、
・橋下や堀江や三浦おばさん｢インフルエンザで1万人死亡は報道されない。大騒ぎする必要はない」
橋下「感染しても死ななきゃいいじゃないですかってマインドになれるかが大事」
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多い。だからコロナを気にしすぎ」っていう勘違いをしている無知を完全論破してあげるね。
通常のインフルエンザより大流行しパンデミックと認定された2009年インフルエンザの場合の各種数値.
・病院まで来て検査をしてインフルエンザと確定された人数 1.85万人
●データから推測された実際の感染者数 数千万人
●データから推測された実際の死者数 28.4万人（アメリカCDCによる推定値）
「インフルエンザは毎年数千万人がかかって、日本でも毎年数千から1万人が死んでいる。」っていってる人の数値はこのうち●のほう、推定値の方ね。
一方、コロナの感染者数や死者数といえば、
実際に病院で検査をして確定された数。
つまり2009年の大流行インフルエンザで言えば、
上の1.85万人の部分の数字がメディアに出ている数値。
つまり、比較対象が全く違うわけ。
「コロナはまだ10万人しかかかってないし死者も数千人だから、インフルエンザ以下の影響しか出ていない」とかいってるのはアホなわけ。
インフルエンザのように推定された現実の感染者数と死者数のほうでみれば、
すでに世界ではコロナの感染者数はインフルエンザよりはるかに多い。
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多いのだから気にしすぎ」って言ってる人はそれが分かっていない。 >>700
コロナそれ自体はタダの風邪ウイルス
重篤化したり死んだりするのは、本人の免疫力が低下している場合のみ
インフルエンザや他の感染症でも同じこと 免疫獲得していないと後々大変って言ってるどうしようもない人がいるけど、
免疫獲得している＝感染なのだから、集団免疫ができている時点で最悪の被害が出ているわけ。
集団免疫とはつまりは失敗の結果をあらわしたものだ。
そして集団免疫ができている国が大丈夫だったというなら、
感染爆発せずに進行できた国はもっと大丈夫ってこと。
仮にそこから感染していっても感染爆発しなかった分、
集団免疫状態にまでなってしまった国より被害は小さくなるからね。
感染爆発しなかったので封鎖しないまま日常とほぼ変わらない状態で進行できたのだから。
集団免疫なんてのは、失敗が確定して全員感染した結果だってことまず認識しないと。
インフルエンザと違って、コロナは免疫出来ればいい物じゃなく、後遺症がでやすい。
かかった時点で危ない。さらにかかって免疫出来ても再度感染したり、どれくらい持つかも分からない。
免疫自体は一時的な防御機構と思ったほうがいい。変異すれば０からやり直しだしね。
あと無知が「重傷者はそんなに多くない（じっさいは多いが）ので恐がり過ぎるな」って広めちゃったけど、
医療で言われる重症ってのは人工呼吸器がないと厳しいくらいの状態を指す。
４０℃以上高熱が出て苦しいくらいじゃ軽症とカウントされる。
その状態になったら肺炎見られるし影響０じゃないよ。
コロナはかからないことが大事。
集団免疫なんてのは失敗の結果でしかなく、
感染爆発させない状態を維持したまま、ほぼ日常生活を送っている国が手本。 >>462
スウェーデンみたいに「年寄りは殺します」なんて言える政治家はいないだろ >>701
死んでるのが年寄りだからスウェーデン的には成功 コロナにかかると不妊症になるって研究者からの報告もあるから、死ななければいい、なおればいいってものじゃない
感染した子たちは不妊症になったかもしれない
更にこのウイルスは一度なおっても、再感染する可能性があると報じられている。
インフルエンザの30倍重症化しやすく、持病を抱える可能性もある。
さらに一度かかって治っても、再度かかるという研究発表もある。
そして再度かかると免疫が暴走しやすいという研究もある。
ようするにかかるだけでQOLがさがる。 >>701
死期が迫った人間が死んだだけ
日本人の肺炎による死者は、毎年約12万人
コロナはタダの一誘因 危険危険連呼してるアホは、交通事故も怖いんだろうから、お外にも出られないんだろうなｗ 平均寿命を超えるような老人の死因が
交通事故だろうがインフルエンザだろうが新型コロナウイルスだろうが
どーでもよくね？
という割り切り 日本も自粛をためて大量感染しろよ、どうせ死ぬのは老害ども
自粛で疲弊しているのは若者とか、完全に間違ってるだろ、老害を見捨てることは国益 >>660
日本のやり方って検査数を抑えて医療崩壊が
起きないようにして、ピークを後にずらして
ダラダラやり過ごすってことじゃなかったっけ？
最初の頃は賞賛されてたはずだけど。
感染者数が増えるに従ってちょっとブレてきた感はあるかな 「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多いのだから気にしすぎ」ではなくて
「インフルエンザとコロナは感染者も死者も近いから自粛しすぎ」って言ってる シナ共産党が素直にミス認めりゃいいだけどな
どういった研究をしていてどういうミスをしたかって分れば全然対策も取りやすいだろうに
まあ、絶対にミスは認めないだろうけど BCGの接種が行われてる国だっけ？
他の要因も絡んでるかもしれないしそうでないかもしれないし、どのみち後年にならないと判らない話だな >>721
あの人は普通のインフルエンザになっても亡くなってる
>>704
>>719 疫学でしか見ないからリスク軽視傾向になるんじゃないか？
皆が感染して不健康になったら経済を回すどころではなくなるぞ？
体の具合が悪ければ、肉体と思考力が衰える、注意が散漫になり過ちや事故が起きやすくなる、意欲や食欲が失せる
現時点においては、不顕性感染は症状が出ていないから大丈夫と言い切れるものではない
症状が現れていないだけで、臓器や器官が静かに蝕まれている可能性がある
一見回復しているように見えても、再燃、再感染するかもしれないし、後遺症が残るかもしれない
こういうリスクの可能性は想定してる？ 本音は老人の処分なんだろうけどね。福祉の負担が重すぎて問題になってたし 藤浪が死んだのならともかく、志村が死んでもインパクトは薄いな
７０で不摂生しまくりの奴なら、コロナじゃなくて普通の病気でも、別に衝撃は無い >>575
長引くほど不況になり若者は就活で苦しむ
日本だけずっと自粛するとかになったらあんたみたいな連中の責任 >>724
可能性まで想定すると日常生活も送れなくなる >>723
＞>>721
＞あの人は普通のインフルエンザになっても亡くなってる
の根拠はなんでしょうか？
それまでテレビのレギュラー番組持ってて元気に仕事してたわけだし。
それ言い出したらコロナで死んだ人全員
インフルでも亡くなってると言えばいいだけだけど。 人口あたりの死者数では、現段階でも日本の８０倍近く。更に増加中。
おまけに人口あたりの死者数はアメリカを上回る。
これを成功例の如く紹介？ >>716
それが今まで世界が取ってきた当たり前の対応
コロナなど特別なウイルスでも何でもなく、死期の迫った年寄りや虚弱どもの死の誘因になっただけ
にもかかわらず、世界中の愚民どもが一ウイルスごときを不治の病の源と見做して喚き散らし、
馬鹿マスコミどもが大騒ぎし、馬鹿政治家どもが右往左往しているキチガイじみた状況 >>730
まだ安全厨がおるんか
コロナ爆発で院内感染爆発
医療停止で
お産でも死ぬ
医療がなければ新生児の半分
母体の1/10が死ぬ
この事実すら理解できん知恵遅れ >>706
風邪ウイルスなんてものはないよ
風邪って病名じゃないよ？ >>731
喫煙歴あって基礎疾患ある高齢者がインフルエンザで死ぬのは珍しくないから >>733
文字通りのノーガードの結果だね
これで集団免疫獲得できなかったら悲惨だな
ドイツやオランダは感染減った一部の街が戻りだしてるだけに コロナは感染しただけで肺に深刻なダメージが残ることが多いのに無茶しちゃって >>4
同意だが
それをやるなら強い政府を国民が許容しなければならない
自由と権利が制限されることを受け入れなければならない
俺はそれでいいと思うんだが黙ってない連中が居るからなあ
民主主義とは言っても無制限の権利と自由が国民に与えられるわけじゃないのにねえ
まして非常時なんだから
自衛隊が出動して戒厳令敷くくらいでいいと思うんだけどこういう時って >>736
その30倍の死者4万5000人で、内訳が4万人が高齢者、その他5000人
だったら俺の価値観では成功ってみるけどね 病原菌やウイルスにもピンからキリまであるが
ウイルス兵器に対して選択する方法じゃない >>653
集団免疫獲得を標榜するというのは、簡単に言っちゃうと「罹ってもいいんだよ」と知らしめることだからね
ロックダウンで経済殺して、なんでもかんでも入院・隔離で医療崩壊させるくらいなら、もうみんな感染することを前提に考えよう、というものだから
スウェーデンも感染爆発を防ぐためにソーシャルディスタンスを守ることとかはしているし
当然、ある程度死者が出ることも想定してるだろ コロナ院内感染爆発で産科医療不能になったら
年間新生児の半分40万人
母体の1/10の8万人ちょいが死ぬ
明治以前の医療のない時代の死亡率がこれくらい >>737
院内感染は昔からある
この機会に院内感染対策が真剣に進む
>>741
普通の風邪やインフルエンザでもダメージあるから別に無茶ではない >>748
はあ?
防護服もなく雨合羽で診療してる日本の医療機関に
何を夢見とるんや? >>738
バカかお前
風邪ってのはウィルスを原因とした諸症状の俗称だ >>737
そこまで言ってる人って今どんな生活してるの？ >>721
志村氏の場合は、重度のヘビースモーカーで、4年ほど前に肺炎と診断され入院している
重度のヘビースモーカーは、COPD（慢性閉塞性肺疾患）罹患のリスクが高く、
風邪などに罹患して高熱を出すと、大変息苦しく酸素吸入装置なども必要になる場合がある
彼の場合は、肺炎を誘発したのがたまたまコロナだったというだけで、他の原因で高熱を出しても非常に危険だったと思われる >>747
有効な薬もワクチンもないなら最終的にはそうなるだろ 1Mあたりの死亡数
検査が多い国
ベルギー503
スペイン446
イタリア399
スイス 165
ポルトガル72
ドイツ 52
検査が少ない国
フランス310
イギリス243
オランダ219
スウェーデン156 アビガンやその他治療薬が承認されて十分な数が確保されるまでロックダウンして患者数を抑える。
その後は経済活動を再開して発症者を素早く治療するように方向転換する。 >>745
＞当然、ある程度死者が出ることも想定してるだろ
安定社会のための「捨て石」
自然淘汰は容認すべき この手のお花畑が国を亡ぼすんだよな
スウェーデン、感染死者も多いじゃん >>753
>>756
お前らキチガイやな
失敗お笑い国家、スエーデンをもてはやし
コロナの恐ろしさを過小評価してる
全国の大学病院、がんセンターで癌の手術も延期、不能になってる事実が既にあるのに >>757
お前の頭以外の何がおかしいんだか
バカは死んどけ こんどは店の営業を止めない成功例の紹介か
もう何をしても関係なさそうだし、国で結果が違うのは分かりませんでいいんじゃないの？ コロナって結局最後は、自力で免疫細胞に頑張って貰ってコロナウィルスを駆逐するしかないんだろうけど、
ジジババで回復の見込みが無いのに長期間設備を独占する問題が大きいだろ？
回復の見込みが多い若年世代にベッドを明け渡す制度を、
どうやって現場に贖罪意識なしに実行させられるかが問題なんじゃねーの？
医療崩壊って、現場への感染以外は結局そこなんだろ？ｗ >>763
医者が飲み会に行くように院内感染を舐めてるからそうなる
新型コロナのおかげで感染症意識が高まる >>763
だから今どういう風に過ごしてるのかって聞いてるの 処置なしで生き残って後遺症もなければ選ばれた人類ってことだな
なんかカッコイイｗ スウェーデンは民度が高いのと単身世帯が多いから自主的ロックダウンみたいなもの
ストックホルムでの人の移動が75%減ってるっていうデータもあるくらい >>769
なんだ
ただの知恵遅れのガキか
お前の父ちゃん母ちゃんも死ぬから
ニートのお前も飢え死にだな 自粛厨は他者を攻撃してマウント取ろうとするB層ばっかだな
自粛自粛で勝手にストレス溜めてその内犯罪犯しそう
感情論抜きに冷静に考えれば緩和政策も一つの有効な方法ってわかりそうなもんだけどな でも結構死んでるけどなスウェーデンは
人口比だとアメリカに近い >>763
キチガイはお前
コロ助ごときの死亡リスクを過大評価している
お前のような愚民どもが大騒ぎをして経済・社会を破壊し、死期の迫った病弱・虚弱どもだけでなく、
現役世代やその家族、若年層の生命財産を脅かしている
迷惑千万 >>761
失った国民は移民か？
ロックダウンしてた国の方が勝ちそうな気しかしない >>775
国内死者1000万人を覚悟したらええ
完全医療崩壊
お産や盲腸で死ねる社会を辛抱するなら
それもあり おーいブルームバーグ
人口1億2千万の日本の死者がまだ200人程度なのに叩いたのに
人口1000万程度のスウェーデンで死者が1500人以上出たのは叩かんのかい？ >>749
お前みたいな脳みそ小さい馬鹿には難しすぎる話だったな
すまん
お前みたいな手の施しようのない馬鹿は俺にも救えねえんだ ＞>>738
＞バカかお前
＞風邪ってのはウィルスを原因とした諸症状の俗称だ
風邪ウイルスはない
病名ではない
これ正しいって自分で認めてんじゃん
バカなの？
疲れるわ ある程度の犠牲者は仕方ないってことなのかあ
日本でこれができるかって言われると無理っぽいけど >>780
お産や盲腸じゃ死なんから安心しろ
医療崩壊がどういうことかもわかってないじゃん >>25
国民が納得してるならこの国ではこれでOKなんだろうな
日本じゃマスコミ筆頭に反対するだろうからムリだと思うw
まぁ制度や文化・死生観等々は国によって違うから一概に比較はできないね… >>1
死者を大勢出しながら免疫を獲得したスウェーデン、一方日本はアビガンを飲んだ というかみんなの見解として
中国韓国はこのまま終息するって見立てなの？ >>792
収束はしても、終息は有り得ない。
ワクチンが出来るか特効薬が出来るか、あるいは集団免疫が成立するまで。 毎年自粛するわけにもいかないからアビガンがよく効くことと値上がりしないことを願うばかり >>792
現状鎖国が続いている中国韓国台湾については、いつ鎖国をとくかがポイントになるだろうな >>796
うわーん！猫スリスリタップ
大変だな世界中が！ 武田教授が外出自粛要請したころから感染者急増って言ってるけどな
データで示されるとぐうの音も出ない 人為的に作った可能性のあるウイルスやろ
本当に大丈夫なのかな >>787
ちょっと違う
ある程度の犠牲は仕方ないということではなくて、とにかく感染の速度を緩やかにすることが出来れば、助かるべき人たちはみんな助かる、ということなんだよ
今の日本みたいに１日に何百人も陽性が判明してたら集団免疫獲得する前に医療崩壊しちゃうだろ？
けどこれが超ゆっくり、例えば１日一人ずつ感染が広がっていくんだったらおそらく医療崩壊は免れるだろ
これはあくまで例え話であって、このペースじゃ集団免疫なんて獲得出来ないんだけどさ 日本も高齢者と持病持ちを隔離して経済回した方がいいのか？ >>716
交通事故は他人にうつらないよ
インフルエンザだってコロナ程感染力強くない 各国での感染者数・死者数などの違いは、地理的、経済的、社会的、文化的環境によって大きく違ってくる
土足文化やハグ・キス・握手といった日常的な濃厚接触文化のある国々、人的流動性の高い国や地域などは感染拡大し易い
また、アメリカのように経済格差の大きな国においては、貧しさゆえに十分な医療を受けられない人々が大量に死んでいる （アメリカはコロナ死者数世界一）
日本なら死ななくても済んだ人々も多い >>788
それは医者に診てもらえることが前提だから死なないんだろ
一切医者に診てもらえなくなったら出産や、盲腸でも死ぬだろ >>769
一般企業だと2-3月の時点で飲み会禁止だったのに、
医療系専門職の方々は普通に飲み会や旅行に行ったりしていて、驚いた。 >>1
集団免疫で5年10年後全滅ってことになるかもなまだよくわからないウイルスだしな 死者数はやっぱり年齢や基礎疾患の有り無しは重要だと思うな
もちろん個々にみれば老人だって病気持ちだって死なせるのはまずいんだけど
大局的な判断の材料としてはやっぱり考慮すべき >>801
なにに重きを置くかだ。
経済だけの話なら、生産性の無い年寄りが氏ねば年金と医療費が浮く。
若者は例外を除いて死なないのだから。 >>805
患者に禁煙奨めておいて、自分はヘビースモーカーってのが医者という物ｗ 日本式のコロナ対策をとったところは上手く行ってるね >>72
既に感染して免疫力で乗り越えた人達は抗体を持つ。自然が投与してくれたワクチンみたいな。
その人らが「人間の壁」「抗体の壁」となって立ちはだかってくれることで
飛沫感染の連鎖ができなくなり、ウイルスが行き場をなくしてとまるんや！ >>802
何も対策してないと再生産数3～4だからスウェーデンのこの結果は成功という見方もある 政府だって本音を言えば年金払わなくちゃいけない高齢者減った方が嬉しいだろうよ
介護士も人手不足だろ？
一石二鳥じゃん
絶対に言えないけど
おまえの身近な高齢者が死んでもいいのか！なんてくだらないこと言うなよ
嫌に決まってるじゃん
けど全くの赤の他人の高齢者がなくなってどう思う？
ニュースで90代コロナで死亡って聞いてどう思うよ 人口が日本の1/10以下で死者が早くも1540人って相当やばいじゃん
日本に換算すると3ヶ月くらいで2万人近く死んでるわけだろ >>784
あれ？
そんな馬鹿にレスされて怒っちゃたの？
天才先輩かっこいい！
どうすればそんなにかっこよくなれるんですか？
教えてください！ >>801
今がそれだろ
やってることはスウェーデンと大差ない
自粛のみ >>818
やってることの内容的には今の日本と大差ないんだよな >>804
日本の場合、最悪でも42万の死亡なんだよ？
何年がかりか知らんけど
日本の死者数は去年の統計で137万人
マクロで見れば許容できる死者数じゃん >>798
日本だけでなく欧米もロックダウンした後何週間経っても死者数増え続けるからな
それ指摘すると「ロックダウンしないと何倍もの死者が出てたはず」って必ず返ってくるけど、それも推測でしかないから
日本の政府御用達学者の「対策しなければ40万人死んでいた」と一緒で、どう転んでも国の対策で効果あったとするために予測死者数はスペイン風邪の時代あたりでの計算になってるんだろう
ずっと前からインフルで既に病院や福祉施設や学校は様々な感染症対策に取り組んでいるし、医療体制も大きくちがうのに >>800
ぶっちゃけてたった数百人で医療崩壊するレベルの国だったのかという事実が衝撃的だったな 1シーズンで集団免疫なんて獲得できるわけねえだろ
最低でも2年以上かかるわ >>822
そういうことだな
つまり東京並のことを全国一斉にやろうってことだ スウェーデンも老人大国だからな、老人大量死の悲劇はこれから起こる >>819
なのになんでこんなに死んでるの？
単に年寄りに積極的治療をしてないからかね >>819
だいぶ違うよ
せめて学校再開はして欲しい
老人が助かるために子どもの教育の機会をどんだけ奪うつもりなんだろ？ >>815
見ず知らずの高齢者でも寝たきりでも助かるなら助かった方がいいとは思う
ただ毎シーズン全国各地の病院でインフルの院内感染で多くの人が亡くなっているのにコロナの死だけが特別なのは不思議
身内がインフルの院内感染で亡くなった者としての素朴な疑問 集団免疫なのかどうかはわからんが
終息するまでに最終的に感染する者のうち
高度な医療をうけないと生死にかかわる人数が何人ぐらいいるのかどうか
結局はこれにつきる
「ロックダウン」や「とにかく検査検査」は、一気に頑張ればこの最終的に生死にかかわる人数を減らせるという考え
それに懐疑的な人は人数自体は減らせないという考え（ワクチンに期待しすぎないとして）
どちらが正しいんでしょうね >>822
結局全国に拡大したけど、もともと緊急事態出したのは人口密度が高い都市圏だし >>831
コロナも怖いがインフルも怖い
コロナ死で騒ぐなら毎年冬は巣篭もり必須になる
日本のインフルエンザによる年代別死亡者数
（2018年）
0～9歳 19（0.57%）
10～19歳 6（0.18%）
20～29歳 5（0.15%）
30～39歳 10（0.30%）
40～49歳 37（1.11%）
50～59歳 60（1.81％）
60～69歳 194（5.84%）
70～79歳 474（14.26%）
80～89歳 1317（39.61%）
90歳以上 1203（36.18%）
合計 3325人（内、1月～4月で3113人）
参考 ワクチン摂取人数 1700万人 >>832
それも、まだ証明されていない。それが新型ってことだ。
だが、前例を元にすれば普通は出来ると考える。 日本で80歳以上と基礎疾患がある65歳以上はICUに入れないなんてルールを作ったらマスコミが大発狂するんだろうなぁ
それを受け入れてるスウェーデンの国民や医療関係者見てると成熟した国なのが分かるわ 悲観厨は麻雀でいえば、大差トップか大差ビリなんだろうね
・大差トップ 絶対に振り込まないようにガチガチの守り入る
・大差ビリ 役満手でもない限り、適当にやって荒らしまわる
コロナの騒ぎでいえば、前者は上流老人、後者は社会底辺だろうな
大差トップか大差ビリ以外の人、つまり普通の現役社会人は
ガチガチに守りはいるとそれこそ負けが込むので、
リスクを取りつつ戦わないといけないんだわな 感染して治療して陰性の判定を受けて退院しても、短期間で再び陽性になる
これは新型コロナに対する免疫ができていないってことだろう
そして重症者や病死者の抗体検査をすると、抗体ができている
これは回復不能なほどまでにウィルスが増えたら抗体ができるってことだが
死ぬのを待つだけってことだな
まあ、エイズより怖い病気って印象だね ちょっと前の日本状態でその内死屍累々になって
手に負えなくなると予想... 肺炎が死因の死者はめっちゃ多い
コロナからの肺炎ってのが、未検査って事で他の肺炎扱いされてたのなら、
日本のコロナ死者数が少ないのはインチキってことになる
日本の最後のよりどころ、コロナ死者数が少ないってのは、どこまで信用できるのか？ｗ >>829
そこまで神経質にならなくても、１〜３カ月なら
夏休みと冬休みと行事のやりくりでなんとかなる こんな時に金正恩危篤らしいぞｗ
特亜三国に激動の時代が来る 日本とはそもそも生死感が違う。
ウンコ製造機として生き永らえる事を
良しとはしないんだよ。 >>839
そんな命の線引きしなくてもその連中を自粛の線引きにすれば発狂しなくて済む >>815
身内だって、病気で長患いしてたり認知症が進行していて苦しむ姿を見ていると、必ずしも絶対死んで欲しくないと思ってる人ばかりでないよ
高齢者の葬儀は参列者皆ほっとしているような和やかな雰囲気も多いけど、それが別に冷たいとか愛情ないとか思わない
亡くなった本人だって悲嘆に暮れて欲しい訳でもないだろう
逆に赤の他人でも、コロナのせいで失業したとか店が潰れたとか自殺したとか聞いたら、なんか切ないよ
努力してきた事が全部瓦解して死ぬより辛い人もいる >>839
選挙に足しげく通って自公に投票してんのは老人だから
自公が老人を犠牲にする局面が来れば、末期状況ということだな 発病いつ頃から
出てくるかな？ 各個人体は違う。免疫力低下により発病するリスクが上がるのにバカだな。 >>833
前回の新型インフルエンザのときは、ノーガードの結果2000万人が感染して止まった
たかだか1万人で医療崩壊してしまうレベルの体制なら絶対やったらダメだろう
な >>844
今んとこはまだ大丈夫だね
教育関係者には是非頑張ってもらいたい そらまぁやってることって言えば社会の体力削ることだけだしな
もう麻酔かけて手術なんてしたら死んじゃうわ つか日本ももっとソーシャルディスタンスを前面に押し出すべきだよな
スーパーなんかじゃ列の間を開ける措置が取られてきてはいるけども >>855
それ言っちゃうと満員電車を正当化できなくなっちゃうから言わないんだろうな 高齢化を防ぎつつ免疫獲得
一石二鳥だな
日本の文化にぴったりだな
自己責任 他人を使い捨ての非正規雇用 個人主義
今辛いと思うのはさ
外に出たら悪いという罪悪感あるからだ
でも要請でしかない
苦しかったら外に出たらいい きっとすっきりする
法律を守り行動する自由はあるのだから
金持ちはそうやって富を築いて来た
モラルを守るだけの人生で貧しく終わりたくないだろ >>833
完全に封じ込めるのか緩やかに感染かどっちかって事だね
世界情勢見てたら封じ込めるのは無理っぽいけど スウェーデンの人口は約1000万人
人口の7割、700万人は感染して治癒しないと集団免疫は完成しないが
今、感染者1万5000人程度
5月に集団免疫獲得なんて絶対無理でしょ >>862
つまりスウェーデンでは70万人が死なないと集団感染は得られなさそうなのか
日本に換算すると1000万人弱くらいかな >>861
緩やかに感染ってのもありえないよ
分母がデカすぎて必ずどこかで医療崩壊するからな いっとくけど医療崩壊本当にしたら
盲腸とか骨折で死ぬからな >>366働き盛りの非リスク層も、結構な割合で感染してるからな >>861
そうなんだよねぇ
中国韓国が本当に成功例なのかどうか
両国が特別に優れていて特殊ってだけだったり（笑）
はたまた何らかの裏事情があるのか
もしそうだったら世界を混乱に陥れた責任は重くなるなぁ
まぁそうじゃない成功例だといいけど >>862
スウェーデンは基本検査しないぞ。移動制限しない・死んでもしょうがない方針。 >>867
現状、最大の成功国である台湾も最後まで成功かどうかは判らないんだぞ。
感染者が実際に少ないのなら、ワクチンか特効薬が出来るまで鎖国するしかなくなる。 仮に失敗しててもみんな犬死にしましたなんて衛生局の人間が言うわけないw 日本は完全ロックダウンの欧米とスウェーデン型の中間って感じ
イタリアやイギリスから見たら何もしてないも同然に見えるんだろうが >>873
これをバランスがいい
とはみんな言ってくれないw スウェーデンの死者数は日本に換算したら2万114人だぞ。
こんだけ死んだら世論が持たないだろう
左翼がアベ人殺しと騒いで一瞬で総退陣だろう スウェーデンの人口1000万人だから日本の人口の1/10。
そりゃ日本よりは統率は取りやすいわ。 >>876
普段スウェーデンを見習えとか言ってる奴らが中国方式を目指してるのが笑える >>875
来月末の抗体検査で「実は日本人の７割が感染してました・・・ﾃﾍｯ」ってやれば、賞賛されるよw >>872
伸び方凄いな。
ギャグかと思っちゃう。 >>880
目的が大量虐殺なら成功してるな
でも目的は集団免疫なんだわ
それが得られなければ大量無駄死に >>879
なんとなく俺も去年かかってたような気がするんだよねぇ >>852
2009年に発生したい新型インフルはまだ止まってないよ
2009年以降、毎年最も流行してる季節性インフルになってる
インフルエンザA型H1N1(pdm2009)として
それまでは1970年代から登場したインフルエンザA型H3N2(香港型)やインフルエンザA型H1N1(ソ連型)が主流だった
大体10年から40年かけて集団免疫が完成し、新しいインフルのタイプにとって変わられて大流行するというパターンが続いてる >>872
どんなやり方したってピークはくるよ？
早いか遅いかの差だけ
逆にピーク遅らすだけ遅らせて冬に来たら最悪
インフルとコロナの相乗効果で阿鼻叫喚 今の時点でスウェーデンを成功と呼ぶなら日本は大成功じゃん >>876
日本のやってることはスウェーデンと差がないどころか
日本の方が緩いよ
今でも満員電車に乗りまくりだし少し前まで外国から
どんどんコロナを輸入してたし今ですら入国者帰国者の
二週間の強制隔離をしてないし
感染者が少ないのは国民の努力のおかげだよ 元々そうじゃん
老人と基礎疾患持ち、僅かな若者を見殺しにすれば済むだけの弱いウィルス 死体の山を積み上げても
人権と自主性を尊重し続けている
スウェーデンの左翼政権には骨があるようだ >>828
学校以外は日本と変わらんね。
死者が多いのは、ま、BCGだろうな。
1975年以降は全員接種をやめてるからな。
あれって、多分だけど、BCGを子供に打つとその家族にもブースタ効果があるんだと思うわ。
欧州は全員接種をしていない国はもちろんだが、早くにやめちゃった国が死者が多い傾向がある。
スウェーデン 1975年（35年間）
スペイン 1981年（16年間）
スイス 1987年（27年間）
アジアや途上国は今もやってるというのと、三世代同居が多いから
結核が減っても孫たちの接種がブースター効果にある程度の効果があるんじゃなかろうか。
イギリスみたいに、肥満率がそれを打ち消してしまったように見える国もあるけどな。
そういう意味ではアメリカは最悪だな。 >>835
インフルが地域で流行したら
休校にするし買い物にも子供は連れていかない親ばかりだと思うけど
なんでコロナは
「だって子供を一人にしておけないんです！」
「留守番やマスク着用は虐待です！」
という風潮になるんだろう
本能的に「インフルよりはへーき♪」って知ってるのかな >>893
たから結局どんな対策でも大して変わらん
が真相かもね
なんらかの御加護があったところはよかったねと >>843
未検査感染の死者はそんなに多くはないと思うよ。
もしも山ほどあったなら今頃は老人ホームと老人病院が死体の山になってる。
イタリアやニューヨークやスペインのようにね。 ってかさ、日本で死ぬ人って、毎日３０００人強なわけよ
スウェーデンだと１０分の１で３００人強
コロナで１０００人ってのなら、３日分
死体の山積み上げるってもんでもないやろ？
生ぬるい人権左翼じゃないって点は同意できるけどｗ 他人嫌いの国民性だからマシなだけでリア充どもは感染拡大しまくってんだろ >>843
逆にいっぱい検査して、陰性判定を受けた人もいっぱい
その人がその後に感染して死んだらカウントされない可能性も高い 日本の死者が少ないのではなく
欧米だけがおかしいんですよ スウェーデンはイングベーみたいな猛者がいるから大丈夫だろ >>894
インフルが流行してても自分の子どもがかかってなければ買い物にも連れてくし子どもの学校に感染者がいないのに休校になれば文句言うでしょ
感染者と非感染者の立場を混同してる >>889
感染者が多ければアベのせい！
感染者が少なければ国民のおかげ！
人口換算で2万人も死者が出ているスウェーデンの方が対策よくやってる！
ほんとどこまで身勝手な国民なんだよ
日本ほど政府に何でも文句を言う国民は無いわ >>896
一昔前なら、日本政府や役人の出す数字は信用してたんだけどねぇｗ
五輪の為に検査が少なかったって疑惑含めて、色々信用できないんだよな～ 日本よりやや広い国土に、東京都と同じくらいの人口だもの
人口密度の低さは世界でもトップクラス
あんまり、見本にはならんのでは？
特に人口密度の高い日本とかはさｗ 僕はイタリア、スペイン、フランス、ドイツ、アメリカ、イギリス、
ベルギーなどの数字も信用してないですね
その他の国については情報そのものが入って来ないし
一人で追い切れるものでもない >>863
いや、ドイツの抗体調査によれば、50～85倍感染している可能性があるとか。
ドイツは検査がかなり多いほうだから、スウェーデンだと100倍くらいかもわからん。
そうだとすると、すでに150万人。
5月には500万かも。 >>905
数字は把握してないけど、
検査済みの新型コロナ以外での肺炎での死者数が例年と変わらないのなら
コロナかどうかなんてたいした問題じゃないんじゃない？
例えばそこで新型コロナ以外の原因での肺炎死者数が今年は減ってるんであれば、
その人は新型コロナだろうがなんだろうが肺炎で死んでたかもしれない >>906
ただスウェーデンの感染者の4割は人口密集地のストックホルムだからなぁ
別にスウェーデン全土で広がってるわけではない 言うほど成功してるか？
まだ未知の部分が多い感染症に対して、成功の定義が曖昧じゃね？ 日本でこれやったら叩かれるでしょうね
日本より多くてこれだし >>888
それじゃあだめなんだろうね
もしこのまま数字が低いまま終息できても、死者を隠匿している数字をごまかしてる
だのとにかく安倍が悪いってことに持って行くと思う >>888
そもそもロックダウンしてないだけで行動制限はしてる。
行動制限しなかったらとっくに感染爆発してる。
そして致死率75%、1000人の死者、重症者450人でicuいっぱい。
成功なわけない。 スウェーデンって昔優性遺伝子法があって遺伝病の人の強制避妊とか結構ひどい事してた
そんな歴史があるから無茶苦茶な事をする土壌がある >>792
大幅に患者数が減った上に行動追跡アプリをスマホに入れて感染が判明次第疑わしい人間を即隔離する仕組みを作ったので押さえ込める可能性もあると思う。
あと免疫を獲得している可能性もあるし。 >>909
それがさ肺炎死者には例年がなく3-12万人死亡してる
きっとコロナよりも弱い人達なんだろうな
それを切り捨てるのがスウェーデンで他の国は出来るだけ救う
医療の考え方がそれじゃんか
元々医療は無力だ要らねえってのも一つの考え方やん スウェーデンは人口1000万人で1540人死亡
これを人口1.2億人の日本が真似したら18,480人死亡
東日本大震災の15,880人死亡を上回る >>1
こんなに死なせてどうすんの？
4/21 14時更新
国別 死者a /1Mpop 深刻b a+b
ベルギー 5,828人 503人 1,071人 6,899人
スペイン 20,852人 446人 7,371人 28,223人
イタリア 24,114人 399人 2,997人 27,111人
フランス 20,265人 310人 5,683人 25,948人
イギリス 16,509人 243人 1,559人 18,068人
オランダ 3,751人 219人 1,158人 4,909人
スイス 1,429人 165人 386人 1,815人
スウェ-デン 1,580人 156人 521人 2,101人
アメリカ 42,517人 128人 13,951人 56,468人
デンマーク 364人 63人 84人 448人
ドイツ 4,862人 58人 2,889人 7,751人
オーストリア 470人 52人 194人 664人
カナダ 1,690人 45人 557人 2,247人
ノルウェー 181人 33人 58人 239人
エクアドル 507人 29人 124人 631人
トルコ 2,140人 25人 1,909人 4,049人
ブラジル 2,587人 12人 8,318人 10,905人
韓国 237人 5人 55人 292人
フィリピン 428人 4人 1人 429人
ロシア 405人 3人 700人 1,105人
オ-ストラリア 71人 3人 49人 120人
ニュ-ジ-ランド13人 3人 3人 16人
インドネシア 590人 2人 - 590人
日本 263人 2人 217人 480人
シンガポール 11人 2人 23人 34人
タイ 48人 0.7人 61人 109人
インド 592人 0.4人 - 592人
台湾 6人 0.3人 - 6人 >>918
集団免疫なんかまだまだ先。
今抗体検査ででてる1番大きい可能性のカリフォルニアの数値で計算してもせいぜい必要量の10%。
しかもカリフォルニアの数値は他の調査で出てる数値の30倍～40倍なのでおそらくまだ必要量の2%とか3%とかのオーダーに行ってるかもあやしい。 >>1
その辺で虫歯の少ない国があるだろ、人の歯のフッ素成分が多い国。
間抜け馬鹿はさあ、属性とか要素とか傾向、きちんとしたデータがなければ比較出来ないことを分からないのか。
そもそも数字を改竄し隠蔽しごまかした国が理想（とされる）の国の真似をして同じ結果になる保証はないんだよ。まず間抜け野郎、お前が罹って免疫作れや。 >>4
【悲報】散々政府のせいで感染爆発なると言ってたパヨクが
こういう逃げ道を作り始める >>922
カリフォルニアは3330人調べて4.2%140人感染だってさ でもノーベル取った人がエイズウイルスが入ってるって言ってるぞ？スウェーデン人みたら全員エイズだと思わなきゃね >>920
何度も言われてるが日本の年間死亡者数は130万人、毎日3000人弱亡くなっている
寿命層とそれ以外の健康年齢がまだ多く残されてた層は別にカウントしないと
新型コロナの本当のリスクが見えないんだって トータルの死者数出して、ここ数年と比較すればいいんじゃないか？ >>925
その数字でまだスウェーデンは必要量の10%にとどいてない。
しかもカリフォルニアの数値だけ他の抗体検査の結果より数値が数十倍大きい。
多分アメリカは皆保険の国でないので陽性が出てもどのみち入院できるお金がないので自力で直してる率が他地域より多目に出てる。
福祉大国スウェーデンではむしろオーストリアとかの数値の方が近いだろう。 >>597
ビジョンを説明してないったことだろ。
でも説明できるわけがない。実態がわからないのだから。 やることやっていっぱい死んだらしゃーない
ってヴァルハラ信仰みたいだな 一度感染して白血球がブロックできるぐらいの抗体を持てて軽症ですみ
肺まで至らなかったとしてもいずれ発病するかもしれない
その時はリンパや多臓器に転移するおそれがあるかもしれない
感染して軽症ですんだ後の流れは全くわからない
集団免疫療法なんて未知の話 これ、コロナを利用して老人・病弱者あわよくば精神障害者も死んだらうれしいな政策だろ >>931
安倍ちゃんは2月の中旬に、それまでの水際での防疫から、重篤化防止に
方針を切り替えを表明してるんだよね
>感染者の重症化防止に取り組んでいく考え
ある程度ゆっくり感染は進むぶんにはしょうがないって見越してたように思える
3月になってまたモードが変わるけど スウェーデンは日本の一週間先を行ってるんだよね
たしかに日本はコロナに手加減されてる東アジア人種ですけど >>935
まあフランスとかそんなもんだよ
医療崩壊させたくないから老人は病院に寄せ付けない
粛々と死体の数だけ数えて発表してる 我々ニュース速報+好きだとスウェーデン＝キャッシュレス時代、キャッシュレス好きってイメージだよな
キャッシュレスが好まれてる国でも新型コロナウイルスいるのか 新型コロナの感染者数 実際は数十倍か 米の大学など調査
2020年4月21日 14時35分
＞ロサンゼルス郡の住民のおよそ2.8％から5.6％、22万人から44万人がすでに新型コロナウイルスに感染し、抗体を持っているとみられる またこういうデマ記事好きだねえ
世界でロックダウンせずに成功した国って台湾とか韓国だろ >>942
これよく読むとスウェーデンは何にも成功してないよなw >>935
働き方先進国とか福祉大国って言うけど実際はかなり生活が不便になってる側面もあるみたいね
水道の修理を頼んでも3週間待ちでバカバカしいから自分でやるのが当たり前になってるとか
同じ様に風邪くらいじゃ病院に行かないのも予約待ちですぐには罹れないからだとか
消費税はバカ高いし額面に対する手取りの少なさは日本の比じゃないとか しいていえば、多少死んでも国民を動揺させないことに成功した、かな 人口は東京より少なくて人口密度は北海道の3分の1
参考にして良いのか トンキンもそうだけど、ノンキャリが新規感染した状態で移動すると・・・終息はないな。 メディアは台湾や韓国をめっちゃ褒めてるけどマイナス部分を言わないのは卑怯だよね
個人を特定してストーカーレベルで管理してるのは海外から批判されてるよ
あと感染者が少ないから中々鎖国を解除できないし半年も続けたら経済が死ぬ綱渡りの政策なのが いずれにせよ、
集団免疫か、治療法か、ワクチンできるまで、
医療資源を守りつつ、防衛するしかありません。
スウェーデンは死にすぎ。 >>949
増加が減ってるだけだよ。
感染者の10%が死亡は高すぎ。 結局新型コロナは免疫を攻撃するから抗体は出来ない説はデマだったんだね。
デマ流した奴逮捕しろよ。 >>951
その防衛のやり方で悩んでるんだがな
医療放棄されないで死んでるなら10%でも天命と思って受け入れてくへないと >>958
会社潰れて死んでも天命と受け止めてねw スウェーデンの人口は東京都よりも少なく面積は450,300 km²で日本全土の１，２倍だ 日本もこれやったらええやん
どうせ死ぬのは老人ばっかりでしょ？
高齢化社会の日本こそやるべきでしょ 抗体はできても、白血球の消耗が激しいから・・・退院後に「あ！」と言う間が多いもんな。 スウェーデンの福祉がすごい理由はこれか
早く死ぬなら手厚くもできる 免疫つかなければ人類淘汰されるって事だけだから自然なことだろ。 このサイトのstatosticsのicu-careの欄でicuに入ってる患者の数が見れる↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden
4/19時点で1125人。
人口比で換算すると10000人越え。
日本にはicuが6000床ほどしかないから日本で同じ事すればとっくに医療崩壊してる。
おそらくとっくに医療崩壊してるんだろう。
だから死亡率75%になってるんだろう。
しかもicuがいっぱいいっぱいという事はコロナ無関係にicuが使えないために亡くなった、この統計に載ってないケースもあるハズ。
もちろん他の西欧諸国の中では最低ランクの成績。
週休3日制にするとかの自粛ベースの行動制限入れてコレだから、この惨事をもたらしてるのはやはりロックダウンしてない事の影響だろ。 >>962
日本もなかなかじゃないですか
通勤電車放置でソーシャルディスタンス啓発してないし >>953
感染者における死亡率の高さは
感染者における高齢者比率が高いとかに原因があるのでは？
>>1でも、介護施設での感染を防げなかったのを失敗として語っているし
ロックダウンしないとか
集団免疫獲得といった方針とは直接関係しないだろう
ロックダウンせずに感染爆発、を失敗と捉えるのなら
若年層にも広がってる状態なので
致死率自体は低くなるはず >>972
取捨選択で捨てられる側だっただけ
誰かが捨てられる
それがその会社だっただけ
天命 最悪死を覚悟できるならこれだろうな
むしろ、国単独でコロナ対策が完璧にうまくいっても他の国から何度でも持ち込まれる可能性があるから最終的に他の道がないかも >>967
課題は重症化をどうするか。
かなり多く出てるはずだけど、医療崩壊を起こしてしまう
それが起きてないということは、ICUを使わせずに
救急車も呼ばず、野垂れ死にというか
肺炎放置で見捨てる死なせ方しかないわけで
そこが知りたい >>978
必要があったから捨てられたの
それが取捨選択ってもん
全員が救えない故の結果
天命です
ご愁傷様 >>968
イタリアは人口6000万人で死者2万4千人
スウェーデンは人口1023万人で死者1580人
イタリアの方が被害甚大で
どちらも死者数減少傾向
またニューヨークもスウェーデンより被害は大きい
ロックダウンの有無が被害の多寡に関して決定的と言えるのかどうか 死者1500人超えで対策成功って、フルボッコじゃん じゃあ日本も免疫獲得したことにしよーや、よしっ解散 >>4
目的だけ掲げて何の保障もしないじゃん日本は >>982
スウェーデンだって国全体に広く薄く住んでるわけじゃない
ほとんど無人のような土地も多いようだし
都市部はそれなりに人口密度は高い
その辺を勘案せずに
全体での人口密度を言うのは疑問 致死率10%越えか
日本でやったら何十万死ぬんだろうな 日本はまあ政府発表の通りなんだろう
明確なピークシフト方針だよ
ロックダウンはせず自粛という曖昧な要請に留めてゆっくり感染拡大させようという方針
そしてそのとおりになってる
スウェーデンと韓国の中間というのは正しいんじゃね >>977
スウェーデンなら老人なら重症化したら成り行きに任せて寿命を迎えるだけ
人工呼吸器なんてつけない
スウェーデンでも死んでいるのは老人中心かどうかはしらないけど >>988
結果終息はしないし経済も無駄にダメージ受けてるけどな >>981
イタリアもロックダウンが遅れた国に数えられてる国やん？
感染爆発した後北部だけロックダウンしたら直前に南部へ逃げ出すやつ続出で、結果南部にも感染が広がって全国ロックダウンしたニュースやってたやん？
あそこで全国ロックダウンかけてたら北部地域だけに被害を限局できてたやろ？ 春節前からシナ人ガンガン来日
で、欧米よりはるかに少ない死者数の日本 >>991
調べたけど
2月くらいに非常事態宣言、中国からの航空便停止
2月下旬くらいからの
死者100人行くかどうかくらいで北部を封鎖、
と、それなりに厳し目の対応はとってるじゃん
早い時期に封鎖したロンバルディア州も
現状で死者1万2千人超え、と
ノーロックダウンのスウェーデンを遥かに超える
少なくとも
ロックダウン万能、
しない国は大惨状
とはとても言えないだろう イタリアは1月に中国（武漢）に大量に里帰りして戻ってきたのを空港で止めれなかった。 >>995
そうそう、そこの水際対策でまず失敗。
からの国民性ゆえかいきなりの感染爆発が北部地域で発生。
からの部分 >>996
部分的ロックダウンしたら全国に広がって医療崩壊という流れ。
ロックダウンについては、まだ武漢の方がうまくやったと言える。 >>997
イタリアの死者の半数は、現状でも
最初にロックダウンしたロンバルディア州だよ
全国死者2万3千人
ロンバルディア州1万2千人
全国に広がって、と言う流れより
北部は早めに封鎖したけど結局大量の死者が出た
という事実の方が大きいように思う このスレッドは１０００を超えました。
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