【スウェーデン】ロックダウンせず新型コロナ対策成功か 疫学者が主張「5月中にも集団免疫獲得」★2
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スウェーデンでは学校、ジム、レストランなどが営業を続けながらも国民へ「ソーシャル・ディスタンス」を意識するように呼びかけ
世界中で猛威をふるう新型コロナウイルス。各国で様々な拡大防止策が取られる中、スウェーデンでは学校、ジム、レストランなどが営業を続けながらも国民へ「ソーシャル・ディスタンス」を意識するように呼びかけ、対応してきた。そんな中でスウェーデン公衆衛生局の疫学者アンダース・テグネル氏が「集団免疫を持ち始めた」との考えを示したことを19日(日本時間20日)、米紙「デイリー・ニュース」が報じた。
記事では、テグネル氏が「我々のモデラーによると、ストックホルムで多くの人々が免疫を持ち始め、それが感染拡大に影響を与え始めます。我々のモデルは5月中を示しています」との考えを明かしたことを伝えている。
スウェーデンではロックダウンすることなく、新型コロナウイルスの感染拡大防止に努めている。しかし、現時点でスウェーデンでは新型コロナウイルスの感染者は1万4385人となっており、そのうち、1540人が亡くなったとスウェーデンの現状を説明。しかし、テグネル氏は「全体的な戦略の失敗ではありません。介護施設に住む高齢者を守ることに失敗したからです」と自身の考えた方を明かしている。
しかし記事は、自身も新型コロナに感染したイギリスのボリス・ジョンソン首相は、集団免疫獲得の路線から後にロックダウンによる社会封鎖で封じ込めへと考え方を改めたことを例にあげ、スウェーデンの集団免疫獲得の路線へ疑問符をつけている。
4/20(月) 18:17配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00010026-encount-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200420-00010026-encount-000-view.jpg
前スレ★１ 2020/04/19(日) 13:30:12.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587374541/ >>196
合理的っちゃ合理的だからな
日本人の価値観だと1万人も死んだら国会が燃えるで
安倍首相に任せておいてよいのか？
外出規制に反発の声が出始めた
安倍首相が全国的に緊急事態宣言を出したが、
コロナ蔓延は一向におさまりそうもない。
米国やブラジルでは都市封鎖に反対するデモが広がっている。
日本ではデモこそ起きていないが、
長引く外出規制、休業要請に対し、反対の声が出始めた。
漫画家の小林よしのり氏は経済を止めることの危険性を早くから発信し、
外出規制に強く反対するメッセージを続けている。
SNS上でも「何ヵ月も休業要請って、それって廃業要請と同じなんだけど」
「コロナで死ぬ確率よりも経済苦で殺される確率の方が高そう」
など、庶民の生活負担も限界に近づきつつある。
コロナ死亡率は人口10万人あたりで日本の23倍のスウェーデン >>201
だよね。医学的には成功なのかもしれないが、国民がそれに納得していることのほうが凄いわ。 ソーシャルディスタンスを自然に取れるスウェーデンだからやれているだけで
マスクに群がる日本じゃまず無理 感染リスクを持った人体実験してる国の人間
入国させるかどうか考えれば分かるもんだろ 人口の6〜7割位感染すれば他は感染しないと聞いた事あるが >>205
それは普段から老人には延命治療はしないという政策を取っててみんなが納得してやってきてるからね
コロナだからと言って急に老人死んでも仕方ないと言い出してもそりゃ上手くいかんよ 日本は今ですら患者受け入れ追いつかないとやってるぐらいだから
真似したら悲惨な事になるだろな >>184
だからその理屈がコロナにも成り立つかどうかわかってないって話
例えばワクチンがあるような感染症に関してはその理屈が成り立つし成り立つからワクチンがあるわけだけど、コロナに関してはなにもわかってないから
感染による後遺症だってあるかもしれないのにそれもよくわかってない、感染による大きな後遺症があったら例え集団免疫の概念がコロナに通用したとしても失うものが大きすぎるでしょ？
抗体ができてもその抗体がコロナ排除の働きをするかどうかもまだわかっとらんし、抗体には排除する作用がなくて既感染のマーカーの役割くらいしか果たさないようなものだってあるし、極論だけどHIVだってそうでしょ？HIV抗体できてもその人何もしなきゃ早死にするよ？
もしかしてわかってることもあるかもしれんけど、言葉遊びで誤解まねくような風説みたいのが多すぎるよね('・ω・') >しかし、現時点でスウェーデンでは新型コロナウイルスの感染者は1万4385人となっており、
>そのうち、1540人が亡くなったとスウェーデンの現状を説明。しかし、テグネル氏は「全体的な戦略の失敗ではありません。
>介護施設に住む高齢者を守ることに失敗したからです」と自身の考えた方を明かしている。
日本より人口が1/10以下でこの数字だからな
日本だと感染者15万人 死者1万6000人の状況を成功と思えるかどうかだな
しかもまだ途中でさらに増える可能性もあるわけだし >>201
>>205
むしろ国会燃やして日本が潰れるほうがワクワクが止まらないw >>201
十分よくやってるんだけどねぇ…日本
ほんと平和ボケ(=政府が何とかしろ思考)しすぎるのもどうなのか… >>197
こりゃ海外旅行なんて夢の話だし
インバウンドも完全に終わったな 既に死にすぎてて集団免疫とやらが
獲得できたとしても成功ではないよね
しかも完治者にも抗体ない人がいるという状況で >>201
日本の年間の死亡者数は130万人
伝え方次第
まあパヨクが意味なく発狂するだろうけど >>213
ドイツでも死者の大半は介護施設入所者なんだが介護施設入所者が死んだからってそんなに騒ぐこと？寿命でしょ？という考え方なんだよ 日本も集団免疫路線でしょ？
医療リソースがないから規律正しくはできずに隠蔽してる >>212
スウェーデンとブラジルは全く羨ましくないが
台湾は本当に羨ましいよな… 死者多数 ←うん
介護施設の高齢者の保護は失敗 ←そうだね
(集団免疫獲得の)戦略全体の失敗ではない ←ちょっと意味わからない 安心してたら変異した第二波には無力だった
とかない？大丈夫？ >>216
インバウンドなんか無くても自国製を買えばいいだけなのに
海外製ばかり買って海外旅行しか行かず
国内旅行しなかったツケだ >>146
母数をどこに設定するかによるやろ
ニューヨーク市840万人と
スウェーデン一国1000万人
人口規模だけなら大差ない
まあスウェーデン国内にも偏りはあるだろうけど
アメリカ全体の広大な国土、人口をを母数にしてしまうのは明らかにフェアじゃない >>217
死者が少ない方が成功って価値観でやってないんだよ 自粛もロックダウンも入院も何にもしないノーガードが一番いいと思う
そのかわり症状が出た人、ツラい人はいち早く診察、入院、治療ができる体制を取っておく
つまり毎年のインフルエンザと同じ対処法 >>220
自然獲得による集団免疫とはかけらも思ってないでしょ。
他国と同じワクチン待ちの戦略で、ロックダウンが法制上できないだけ。 ほとんどの日本人はすでに免疫を持っている
これが日本の真相 >>228
まぁぶっちゃけ死ぬのも高齢者がほとんどだからな
死にたくない高齢者は引きこもってろやでいい これからは
まだコロナにかかってないの？
が合言葉に >>227
約180万人の人口差を大差ないって頭おかしいんだよ >>222
死んだ老人は残念だったけど
社会全体の利益獲得には成功した >>230
多分、それが一番良いと思う。
ただ、感染力と毒性が強いから、インフルエンザ以上に手洗いマスクソーシャルディスタンスの徹底を呼びかけ、病院ベット数の更なる拡充の必要があるけど。 ニューヨーク市 人口870万人→死者1万人
スウェーデン 人口1023万人→死者1500人
（数字はざっくり）
スウェーデンはアメリカより被害出てる！
とかいう人は、まずこの数字を押さえて欲しい >>189
完全に有利誤認してるだろ
宝くじの1等は0.000005%ぐらいだぞ
生涯にわたって買い続けても1/10000に近づくかどうか >>14
自粛し続けたら経済崩壊して自殺者の方が多くなるんだよ 日本も同じ事やってるのに日本は叩かれスウェーデンは叩かれない、スウェーデンは戦略的にやってて日本は後手後手に回った結果がスウェーデンと同じになってるだけだがw 集団免疫獲得ってことは国民ほぼ全員感染しましたってことやんw >>8
>この集団免疫の発想は普通の肺炎より重い後遺症が残ることと
根拠ありません スウェーデンがうらやましいね。
日本もノーガード戦法でよかったんじゃないかな。
重症者・死者数はほとんど増えていないし。 >>236
人口比、て言うから
アメリカの母数を米国全土に揃えるのはおかしいって話をしているの 集団免疫なんて裏付けないもの信用はされないでしょ
スウェーデンから来る人は2週間隔離が他国では
当然の対応になるから意味ない >>189
書き方が悪かった
感染する確率は1万分の1
さらに感染して死ぬ確率は1000分の1
以上より30代から40代であればコロナにかかって死ぬ確率は1000万分の1 >>248
いやw日本もノーガードだろw
なんかやってるか？
外出禁止も出てないし一部自主的に休業やってるが根本的な対策は何一つしていない だいたい引きこもってウイルス消えるわけじゃないし免疫が出来ようが出来まいが共生するしかない >>253
店閉まってるのにノーガードってｗ
あっちは普通に店開いてるぞ 日本と同じことやってても、成功に見えるのは人口密度の違いかな
北欧は概して娯楽施設が少ないし ドイツも集団免疫路線じゃないのか？
医療リソース潤沢だから崩壊していないが 集団免疫獲得は絶対介護施設や病院で院内感染おこす
新型コロナは無症状者が多すぎ そう。病院や高齢者施設さえ守りきることが出来れば死者は激減
日本は狙ってないけど、このモデルになるんじゃないの 壮大過ぎる人体実験だがまさか国レベルでやるのを目の当たりにする事になるとはな・・・・
結果出るのは早くて半年くらいかね？ >>261
病院と高齢者施設でクラスター相次いでるけど ペストは今も存在するしワクチンもないって事実を知ったらどう思う?
あれだけ猛威を振るったペストも北里柴三郎のおかげで鎮圧できた スウェーデンとかエイズにも感染しないエルフみたいな白人がいるからコロナにも強いんだろうな 人口900万人で15000人死んでる
日本に換算すると20万人弱死ぬようなもの >>258
全くしてないわけはないし、少なくともノーガードではない >>266
ワクチンなくても薬は有るじゃん
肺ペストブームのインドに友だちが旅行してたけど
体力あれば平気そうだったよ スウェーデンは人口が日本の1/10、死者が1540人
日本なら1.5万人死んでも成功ってことか >>198
騙されていないあなたの具体的な対策を是非ご披露ください 集団免疫って、手洗いやらのウイルスの拡散を防ぐ習慣を集団で身に着けたとかそういうことでなく、
全員感染して体内に抗体を身に着けたってことか。 少数の弱い奴らのために社会全体を犠牲にするとか酷いもんだよ
80歳の老人をコストかけて助けても
すぐ寿命で死んでまうだろ 全世界で壮大な行き当たりばったりの試行錯誤で対応してる。
ウイルス対策で人も死ぬが経済でも人は死ぬ。
常にバランス取りながら進むしか無いが他国の対応方法は国の環境違うから
参考程度にしかならない。
個人の感想なら、日本は国民の対応が70点で政府の対応は50点くらいな感想。
この全世界厄難レベルは国民も冷静になって行動や判断しないと戦時前みたいに
自分の首を絞める。 てか防疫できるならスウェーデンもしてたろうが
結果的にスウェーデンは正しかったと言えるかもしれんね
バカみたいにテスト隔離しても、経済損失の激しい強いロックダウンをしても
何の意味もなかったからね >>240
人口密度
スウェーデン 20人/km2
NY 1,085.7人/km2
岩手と東京比べてるようなもんだぞｗｗｗｗ スウェーデンは人口1,000万人ほど。
日本に換算すると感染者15万人で死者1万8千人で成功を喜んでいるようなもの。
これで成功か？ 北欧旅したことあるが
人が歩いていない
80すぎのお婆さんが１人でやっている民宿に泊まったが、
夏なのに寒くて外にでれないから寝てばかりいるのを
気の毒に思ったのか、お茶に誘ってくれた
なんでも冬は真っ暗で寒くて外に出られず
夏は雨ばかりでほとんど家の中にいるとか
あの連中は日本人からすると
生涯自粛生活 >>276
ノーガード戦法でも40万人しか死なないってのはぎりぎり生きてる老人がバタバタ死んでもその程度って事だが
健常者が攻撃されT細胞が減ったことの影響が次回以降出るから次からもっと死ぬってことだしな >>277
むしろ本当にヤバい時はパニックにならないとダメ
パニックが不要なら、淘汰されて今生き残ってる人類はパニックにならない人類のはず
パニックになる人間が生き残ってるってことは人類が数億年生存し続けるために
パニックが必要だったってこと >>275
インカを滅ぼしたのはスペイン人の武力や戦略じゃなく
うつされた天然痘だからな >>280
だからそこだけの数字見ても意味がない
日本だと年間死亡者は130万人、毎日3000人弱亡くなってるのが現実
この寿命層を抜いた新型コロナウィルスのリスクを見ないとだめなんだって 日本なんか一番中国人来てたんだし一番集団免疫持ってるはずなんだけどな
どういうわけか抗体検査したがらない 日本より多いじゃん。これ熱湯に入って熱くないといってるようなもんだぞ
このコロナは変異して殺傷能力が上がる。さらに死者が増えると思う 集団免疫というか
死ぬべき人が死んだというか
まあそれも集団免疫の一つではあるんだが 集団免疫作戦は次回以降のことを何も考えていない最悪の作戦 半分ぐらい感染しないと集団免疫にならんのじゃないか？ >>292
日本はもうしてると思うよ
武漢直行便がどんだけ飛んでたんだと思ってんねん 社会が高度化してるほど、集団免疫は危険
こんな方法はアフリカとか途上国がやるべき手法 >>290
作戦ではないけど、摂理だろ
その環境で生き残れる者が繁殖して子孫を残す
かといって姥捨て山を作るわけにはいけないけどね 不完全でも抗体あれば再感染しても軽症ですむんじゃないか
T細胞が減るのは急性症状だから回復するだろ >>286
今やっと新型コロナウィルス用の確度の高い抗体検査キットはようやく量産され始めたころなのに
先走って信用ならない抗体検査キットでやっても意味ないから
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