【陰謀論？】仏ノーベル賞学者「コロナは武漢研究所の人工操作」発言から広がる誤解と、日本で報じられない事実
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※記者注
長いので全文をソース元でちゃんと読んでください。陰謀論者とバカにされたくなければ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20200422-00174202/
ーーーーここから本文一部抜粋ーーーーーー
事の起こりは4月16日、フランスのサイト『Pourquoi Docteur』（どうして？ドクター） の音声インタビューだった。
「今日は本番組独占の爆弾発言があります」と司会者、その爆弾を落とすのは、
エイズウイルス(HIV)を発見して、2008年にノーベル生理学賞・医学賞を受賞したフランス人教授、リュック・モンタニエ氏である。
氏は、新型コロナウイルスは人為的なものであり、武漢の研究所でつくられたのだろう――と述べたのだ。
ただし、この時点で既に誤解があるが、氏はそれが事故で流出したに違いないと言っており、生物兵器など悪意であったのかという質問には、はっきり「ノン」と答えている。
さらに、「コロナウイルスを使って、エイズワクチンをつくろうとしていたと考えるのが合理的な仮説だ」と述べているのだ。
ちなみに、モンタニエ氏はこの件に関して、論文は書いていない。
上記メディアで発言しただけである。「論文を発表」というのは誤報である。
この話は、権威というだけで単純に信じてはいけないという、大きな教訓をはらんでいる。しかしそれ以上に「医学と人間」という、大きな命題を突きつけられているように思う。
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1983年に病気の原因となるHIVウイルスを発見したのが、リュック・モンタニエ氏と、同僚のフランソワーズ・バレ＝シヌシ氏だ。
以来、モンタニエ氏への賛辞は世界から贈られた。ノーベル賞を受賞する前から、世界各国の錚々たる団体から、賞が雨あられと授与された。
（中略）
■モンタニエ教授の言い分
（中略）
新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)のシーケンス（配列）の分析を行っているのは私だけではなく、
私の同僚で、バイオ数学者であるジャン＝クロード・ペレーズも行っている。バイオ数学というのは、数学の論理を生物学にあてはめる学問である。
彼はウイルスの配列の細部にまで掘り下げた研究を発表した。でも彼が初めてではない。
その前にインドの研究者グループが分析を公表した、いや、しようとしたのだ。科学的真実というのは重い。隠そうとしていても、現れるのだ。
見て驚いたのだが、そこには別のウイルスの配列が入っていたのだ。
（中略）
とにかく、誰かが――誰かを責めるのは私の役割ではないが、コロナウイルスを使って、エイズウイルスのワクチンを開発しようとしたのだ。
中国政府が知っていたのなら、彼らには責任がある。中国は大きいので、間違いは起こるだろう。
――抄訳すると、このような内容を音声インタビューでもテレビインタビューでも言っている。
しかし、筆者の見る限り、すべてのフランスの信頼に足るメディアは、この権威の言うことの検証か批判をつけて記事を流していた。
反対する根拠は、主に二つあった。科学的な反論、そしてこの人物に対する反論だった。
日本語の発信では、この後半部分がすっぽり抜け落ちている。ネットで拡散する記事の信憑性をチェックする組織は、日本のメディアにはないのだろうか。
欧州には、各メディアで事実のチェック部門を設けているだけではなく、メディアで横断的に偽ニュース（フェイク・ニュース）に取り組む枠組みがあるのに。
■仏メディアの科学的な反論
以下ソースで >>1
日本のマスゴミはクソ
既に何人もの口コミで聞いている やっぱ頭いい奴はアホだな
素人に武漢かどうなのかは判断ができんが武漢だと言うなら100%バラ撒いた事は分かる
因みに日本は2回以上バラ撒かれた事になります >>39, 【臓器狩り】 中国で新型ウイルス患者に肺移植。 1日で臓器入手か、執刀医に臓器狩り関与の指摘も
2020年03月03日 → https://www.epochtimes.jp/p/2020/03/52398.html
WHOは中国共産党が組織ぐるみで臓器狩りをしていても、中国に対し何の非難声明も出さなかった。
↓ 新型肺炎は、中国共産党の今迄の悪行への必然的な報い。 中国共産党が組織ぐるみで臓器狩り。
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武漢の研究所で弄くってたウイルスが、管理杜撰の為漏れた
国も一枚岩では無いだろうが、やっぱり責任はあるよね
違うと言い張るなら世界相手に自ら反論真実晒せばいいよ中共は
裏からWHOとか陰謀論とか言うのやめて >>5
人為的な痕跡はあるがコロナを使ってエイズワクチンを作ろうとして、お漏らしした。
論文提出はデマ イタリアでも人工ウイルス説が新聞の一面になってて国民的議論が沸き起こってるみたいじゃん
多分火消しは無理でしょ >欧州には、各メディアで事実のチェック部門を設けているだけではなく、メディアで横断的に偽ニュース（フェイク・ニュース）に取り組む枠組みがあるのに。
むしろ逆だからなあ
日本では与党の党首が率先してフェイクニュースを振りまいて、フェイクに
批判的なメディアは安倍サポ使って攻撃しまくってるw >>34
>>46
おい、元記事読んでから書き込めよｗ >>43, 郭文貴氏、中国共産党の日本国浸透工作を暴露
2017年10月12日 → https://www.epochtimes.jp/p/2017/10/28787-2.html
西日本選出で、大臣経験もある自民党の大物議員の妻が昨年、末期の肝臓ガンを患った。 ある中国人男性は議員会館を訪ね、
中国の病院で肝臓移植を受けるよう勧めた。 男性の斡旋で中国軍の病院で無事に手術を終え、議員の妻は回復した」との記述
があった。 記事の最後に「あの先生は、奥さんのことで中国に頭が上がらなくなったと囁かれている」と書かれている。
この大物議員とは、自民党の二階俊博幹事長の可能性。 その妻が中国で臓器移植をした。 この記事の日付に注意すると
2017年10月12日である。 今から約2年半前。 NHKを始めとする日本のマスコミが知らぬ訳が無い。 春節を前に
中国政府に忖度して中国人の日本入国を止めなかったのは、安倍首相ではなく主犯二階俊博の命令に近い形での強い要請である。
↓ 自民党の二階幹事長の妻が中国で臓器移植の可能性
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結局シナが作って漏洩させ
それを隠蔽しようとして全世界に拡散したことに変わりはないじゃないか
こうした記事は「中国は悪くない、フェイクニュースだ！」ということにしたいシナのプロパガンダにしか見えないわな
この記者もいくらで書いてるんだろうな >>1
五毛党は百万回死ね
ビルゲイツ、江沢民、習近平の合作
人類の敵、中共支那の隠蔽工作
艾 芬：異変をSNSで発信。失踪→復帰
李文亮：世界的に有名になった眼科医。SNSで訓戒、死亡。
黄燕玲：感染０号の研修生。死亡又は失踪
石正麗：コウモリから新種ウィルスを作成
王延軼：元美大生の所長。動物流出
袁志明：副所長＆党員。取材で漏洩を否定
陳 薇：少将。一月でワクチン開発と発表
舒紅兵：王の夫＆武漢大副学長。江綿恒派
武小華：動物実験の実態を内部告発。失踪
陳全姣：研究員。王を実名にて告発。失踪
李沢華：ウイルス研取材の元司会者。失踪
陳秋實：現地入りし取材動画を発信。失踪
方 斌：遺体袋を撮影した武漢市民。失踪
黄朝林：論文で市場起源否定。感染→復帰
伯曼児：学生。感染→党批判→反省→死亡
任志強：隠蔽批判した物言う企業家。失踪
肖波濤：華南工大教授。論文が削除。失踪
許章潤：体勢批判した清華大の教授。失踪 自然のウイルスを実験動物に感染させてウイルスが変異したところで漏洩
とかかも知れん だから習近平がエイズを引き合いに出してアメリカに反論したのか 程度の差こそあれ
どのみちアウト！
思いっきり厳重なＰ４施設から漏れるってことは
不可抗力でもなければ米軍い攻撃されたとでなければ
重過失が適用されるはずだ ☆ HIVウイルスの発見で2008年ノーベル医学賞を受賞した仏のリュック・モンタニエ博士は、新型肺炎
ウイルスは、おそらく2019年後半に中国の研究所で人工的に製造されたと述べた。 2020年4月18日
→ https://www.designstoriesinc.com/panorama/paris-corona-wuhan/
このフランスの科学者は、武漢市の高セキュリティ研究所は2000年代初頭からこの種のウイルス、コロナウイルス
を専門としてきました。 彼らはそれで専門知識を持っています。 ウイルスのRNA配列を詳しく見ていきました。
私は、バイオ数学を専門とする数学者ジャン=クロード・ペレスと同様に、この分析を行いました。
↓ 1984年4月25日、パリのパスツール研究所のリュック・モンタニエ博士 (左端)
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エイズウイルスの塩基配列がどのくらい混入してるのか
混入割合はエイズウイルスの塩基配列を持つ武漢コロナ以外のウイルスと異なっているのか
肝心なことを一切書かない
博士の人物評から発言の内容の信ぴょう性を否定しようとする作文
長文の綺麗な言葉で綴られた人格攻撃
やってることの本質はネトウヨのそれと何も変わらない
揚げ足取りと人格攻撃しかできない文系はコロナに関して発言すべきではない 客観的事実は「頃名の中にエイズウイルスの配列が含まれていた」という点のみ
「故意ではなく過失」「エイズワクチンを作ろうとした」
はリュック・モンタニエ氏の考え
「故意である」ことを否定する根拠はないし
「偶然自然界でエイズウイルスと同じ配列のコロナウイルスがうまれた」可能性も否定できない WHOが否定してるから、中国の生物兵器で間違いない。 >>5
ウィルスは動物由来、チャイナが創ったものじゃない
つまり、チャイナが動物由来のウィルスを漏洩させたって話 中国のスポークスマンのWHOが、
何のエヴィデンスもなしに、
新型コロナは、人工ウィルスではないと断言した時点で、
新型コロナは、中国による人工ウィルスと表明したも同然。 >>24
カナダから中国が研究のために持ち出した説も流れてたよね。そういうのも調べられるのかね？ 中国は遺伝子操作ブームに沸いており、各地でクローン人間を作ったり、作物の育成を早めるウィルスや水を浄化するウィルスなどを研究してる。 >>65
五毛党は死ね
中共支那、ビルゲイツの合作
生物兵器 >>17
論文は出してないし世界中の専門家は人工の可能性は否定的だ 人口物であるにはかわらんやろ(^。^)y-.。o○ AIIB発足の時に中国がいかに執拗に日本に食い下がってきたか思い出そうず 家で料理してたら出火した。
対応遅れて隣の家に延焼してしまった。
わざとじゃないから自分も火の被害者だ！
中国の論理はおかしすぎだろw。 逆に言うと、このウィルスを製造できるのは、世界で中国しかない。 知能の足りないネトウヨが脊髄反射で反応して大騒ぎしてただけということだな。
低能ほど陰謀論にハマりやすいもんなw @
ノーベル賞を受賞したリュック・モンタニエ氏が「新型コロナウイルスは人工ウイルス」と
おっしゃってるようですが、特にご自身で解析されたわけでもないですし、
この方は現在は反ワクチンやホメオパシーをはじめとする
さまざまなオカルトに浸かっておられる方です… >>71
大変だな五毛
しかしおまえらは利己的な上に杜撰で頭もたいしたことない >>68
それはカナダから中国へエボラ出血熱を持ち出そうとした研究者が捕まったのとごちゃごちゃになってる >>41
日本は良い子ちゃんだから
他人を疑うようなことは言わない ノーベル賞を受賞したのち、モンタニエ氏の評判は全くかんばしくない。
日本語では「トンデモ学者」「オカルト学者」とすら言われている。
今日、モンタニエ氏は、パスツール研究所に縁を切られている。現在も名誉教授ではあるのだが。
また、フランス国立医学アカデミーからも非難されている。
ノーベル賞を受賞した翌年の2009年、彼はインタビューで、
人体というものは、良い抗酸化の栄養の助けを借りた、良い免疫システムによって、
エイズウイルスからより身を守ると述べて、科学者の怒りをかった
（良い免疫システムをもっていれば、数週間でエイズウイルスを追い払うことができるとさえ述べた）。
彼はまた1年後、ホメオパシーの根拠となった「水の記憶論」と、
その著者であるジャック・ベンヴェニストを擁護したが、
これは科学的詐欺であることが証明されている。
モンタニエ教授が当時提唱した実験は、科学誌『ネイチャー』によって批判され、「再現不可能」と宣言された。 案の定揉み消し始まったのか
ノーベル賞じいちゃんの発信力を持っても >>79
日本語不自由なんか？(^。^)y-.。o○
見て驚いたのだが、そこには別のウイルスの配列が入っていたのだ。
（中略） この学者がノーベル賞受賞ってことで、ゴシップ誌とかでさも正しいことのように広まっただけで
科学的には全然確認が取れてない話
日本ではトランプ政権や日本のネトウヨが中国叩きのために持ち出してるだけ
敵を他長けりゃ嘘でもなんでもいいみたいなゲスにはなるな
このスレでも反論できなくなった奴らが陸にあげられた魚みたいに遮二無二暴れてるな
みっともない まずは科学的な反論だ。
最初の音声インタビューが流れた際、視聴者からも「インドの研究って何？」という質問があった。
これに対して、モンタニエ氏は何も説明していない。
--中略---
前述のアミノ酸配列――ウイルスの遺伝的遺産によって定義される――は、
実際には多くの株でよく見られるものである。だから専門家は批判したのだった。
オーストラリア国立大学の遺伝学者でグループリーダーのGaEtan Burgio博士は、次のように否定している。
「エイズ(HIV)ウイルスの配列との類似性があまりにも少なすぎて、
遺伝物質の重要な交換があると結論付けることはできません」。
1月、科学コミュニティの「Massive Science」は、
エイズ(HIV)ウイルスと新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)に共通する、
同じシーケンス（配列）を持つ１５種類ほどのウイルスをリストアップした。
例えば、サツマイモ・ウイルス、ネクタリン・ウイルス、スズメバチ・ウイルスなどがあった。 エアコン空調機や掃除機でミクロのウィルスが屋内に送風拡散される
ダイプリがそうだろ >>47 これについて、これがフェイク記事だと断罪するニュースが直後に出回ってたね
真偽をめぐって何でもありの戦いを仕掛けてくるのだから、
庶民としては厳しいわ〜 ＞「コロナウイルスを使って、エイズワクチンをつくろうとしていたと考えるのが合理的な仮説だ」と述べているのだ。
仮にアメリカだったらそうかもしれない
中国にとってはそのワクチンの優先度は低い
軍事利用にこそその投資をする動機がある アメリカの研究者ですら人工ウイルスの可能性は低いって論調だぞ 武漢のウイルス研究所はフランスが関係してるし
そら生物兵器とは言えんよな。
つまり、フランスは第三者じゃないので「はぁ、そうなんですか理解しました。」とはいかない。 つまりアベちゃんトランプからキンペーに寝取られたってこと？ >>1
ウイルス兵器とか意図的なもんではなくて
コロナウイルスからエイズウイルスのワクチンを作ろうとした奴のミスだろうってことか
でも武漢研究所からコロナウイルスが流出したことには間違いないんだな >>87
だからソースを読めと書いてあるだろ
文盲ブーメラン でも中国が自国民を使って世界中にウィルスをばらまいたのは事実だし。
WHOはばら撒くのに協力した。
通常WHOが人から人へ感染しないなどと根拠なく発表することはない。
今回は異例だった。
ウィルスをばら撒かなければならない特別な事情があると考えるのが自然。 >>99
全文見ればウイルス自体が人工物とはいい難いって研究者からは否定されてるって書かれてる >>102
根拠なく否定してるのがますます怪しい。 いま多くの国がチャイナを訴えているのに まったく報道しない日本の糞メディア 同じ配列を持つウィルスが全部で15種類ある事は、否定の根拠にならない。
むしろその15種類すべてが中国による生物兵器の残滓と疑うべき。 これをどう解釈するかは、個人の自由だが、オレは腹黒いフランス人らしいと感じた
つまり、ここではウイリスの発生元が中国であるという事実を世界に広げたいのである
過失か故意かは、曖昧にして、、これを規定の事実として確保する目的ではないか
こんな抑制の効いた意見では、中国も反発も出来ないだろう。それが狙いと読んだ よく知らなかったので参考になった
けどこれ確定したら結局賠償じゃね つまりあれか、昔は有能だったがトンデモやインチキにかぶれ始めたおじいちゃんが「アレはワクチンとして作ったものだと思う。それが事故で流失したんだろう」って特にしっかりとした根拠もなくTV番組で発表。
フランス本国では批判食らってだれも信用してないけど、尾ひれだか誤訳だか悪意で「論文で発表した」ってはなしで登場して、検証とかされず反共の連中が広めたと >>50
よんだぞ
ウーハンの研究所で人為的に作ったんだろうとは言ってるし
それが漏れたんだろうという話だろ
で、兵器として作って攻撃のつもりでばらまいたつもりじゃないってことだろ
もともと誰もそこまで言ってるやつは少数だったしだいたい5ちゃんで言われてた通りだった はっきり「ノン」と答えている
ノンｗ
フランスかぶれか 生物兵器だという証拠は、WHOが生物兵器じゃないと言ってること。
怪しい。 エイズワクチン作ろうとしてたんなら最初から言うだろ
最初から必死に隠ぺいしようとしてさらにはアメリカがウイルスまいたと発言し研究所も爆破した
これらから真実は見えるだろ ウィルス弄るは知識無いが
SARSウィルスを元にエイズワクチンを作ろうとしたら（この時点で倫理的に問題あると思うが）
エイズのアンチ抗体機能を持った新生コロナが誕生して
それが武漢ウィルス研究所から漏れたと いや事故起こしたら普通損害賠償請求するよ？
何が言いたいんだこれ > 生物兵器など悪意であったのかという質問には、はっきり「ノン」と答えている。
> さらに、「コロナウイルスを使って、エイズワクチンをつくろうとしていたと考えるのが合理的な仮説だ」と述べているのだ。
ここは中国から狙われないように、目的をごまかしたなｗｗｗ
部外者からしたら、目的なんか分かるわけがない
結局本音は
> 新型コロナウイルスは人為的なものであり、武漢の研究所でつくられたのだろう
の部分だよなｗ 短くまとめるとネットで読んで吟味もせずになんでもかんでも真にうけるなよ、バカかよ
って事？ WHOが露骨な隠蔽工作を行ってるところが怪しいんだよ。
自然発生したウィルスでここまでする必要ない。 君ら根拠、証拠という割には
五毛の認定甘いよねｗｗｗ
政府様の言いつけを守ってるテレワーカーより >>118
他に何人かモンタニエ氏の見解反論してる学者がいるって紹介と
業績以外での人格批判、エイズ禍がどうという関係のない話だから読む意味ないよ
これ読んでモンタニエ氏への反論する学者はそのまま全部正しいと信じる奴の方がリテラシー的にヤバい気がするけど ＞別のウイルスの配列が入っていた
さしあたり。科学的権威の言葉として聞くべきはこれだけだろう。
流出が、事故か作為かは、この人の専門分野ではない。 >>102
武漢研究所で誰かが自然発生のコロナウイルスを使ってエイズワクチン作ろうとしてたら
実験動物が逃げたのか市場に売られたのか知らんが、なんらかの管理ミスがあって
コロナウイルスが外部に漏れて、結果今の状況ってことだろ
人工か天然かはどうでもいいわ、この際 こんな原子力より危険な物は武漢なんかより人里離れた隔離施設でやるべきだ この人がいきなりこういう説を言ってきたわけじゃないからね >>90
ようゲス
あくまで一人の意見として聞いてるだけだよ
お前は科学的実証のされたことだけを言ってろ 事故でもなんでもその後の中国の動きがわざと世界中に広めようにしたようにしか思えないからね
人工だろうが自然発生だろうがそこは変わらない事実 一言で言うと中国が悪いというだけの記事
何も変わらねーw 一番気になるのが暗殺
中国なら平気にやりそう
博士の生活圏一帯に細菌を散布とか
国際的なガードが必要 >>129
そもそもの話としてまさに武漢に中国のウイルス研究所があったという"偶然"がなあw
武漢の市場でコウモリ売ってたって事実はなかったみたいだし 長かったけど全部読んだｗ
リュック・モンタニエの爺ちゃんがエイズウイルスを発見した偉人であると同時に、
最近は医学会で煙たがれる発言ばかりする厄介な爺さんだっていうのが前提なのね
根拠なしにホメオパシーを肯定したりするトンデモ学者に成り下がってた
そんで、今回の発言をしたんだけど、フランスでは非難の嵐
でも、日本にはトンデモ学者になってる事実は伝えられず、
エイズウイルスの権威が人工ウイルスだと認めた〜って騒ぎになったとｗ
要約するとこんな感じ？ だから1月にインドの研究者たちが新型コロナの遺伝子配列にHIVに似た部分があって
新型コロナは人工的に作られた可能性が高いという論文を医学誌に発表したら、何人
もの研究者に「それはSARS他にも普通にあるぞ」と言われて2月に論文を取り下げてる。
件の仏人は2か月遅れで同じことを言ってるだけだろ。 >>119
WHOがいうならほぼ間違いってレベルだからな >>1
まともに要約もできないなら半端な引用するなよw >>103
そもそも人工だという根拠がないから言われてんだがｗ >>125
作ってたものが漏れた説取りたいなら
人工か天然かをどうでもいいとか言えねえだろアホｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
