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【速報】「4日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★3

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0001スタス ★
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2020/04/24(金) 00:43:36.02ID:j/49C0P99
本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
(画質が荒いのは設定ミスです。すみません)
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
(リンク先に動画あり)

『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21

押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。>

『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20

↓上に関するリプ

じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね?専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね?
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21

エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ

【速報】「4日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587653687/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0103不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:48:30.56ID:XdzE8WPn0
4日エビデンスあくしろ
0104不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:48:30.61ID:h7ae07V70
左右どっちでもいいが、マトモにスレ立てしないキャップには消えて頂きたい
0105不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:48:32.05ID:3tVF0+JU0
>>1
4日ルールに関する政府批判のスレ

良いスレですから先に進めて下さい(><)
0109不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:48:44.74ID:jO+bpT170
>>12
スタスのスレじゃなくても4日ルールに関するスレは削除されていってる

その先は言う必要ないですよね?
自分で考えてみてください
0110不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:48:45.57ID:ZbtzKGVp0
海老でんす!
0111不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:48:50.60ID:TbaIdDHs0
【 安 倍 晋 三 記 念 P C R 検 査 拒 否 】

主犯安倍の当初の意図は、次のようなものでした。
すなわち、窮地の「桜を見る会」追及逃れのスピン目的で、
チャーター機とかで軽く「やってる感」を演出しつつも、
わざとコロナ感染者を国内放流して、
若干の混乱を引き起こすというものでした。
チャーター機関連業務に従事させられた
内閣官房職員もそれを察知して自責の念から自殺。
まあ要は晋為的感染拡大だったわけなのです。

ところが、いつものように裏目って、
がっつりとパンデミック化してしまいます。
その結果、オリンピック開催がヤバいとようやく気づくと、
主犯安倍は、てのひらがえしで方針転換しました。

つまり、PCR検査申請拒否処分を駆使した統計偽装により、
感染者数抑制工作を始めたのです。

その結果、主犯安倍は自ら拡げた感染者に対して、
あろうことかPCR検査を認めないという不作為により、
国民を殺すという犯罪をやらかしています。
感染者数を過少に見せかける統計偽装を行い、
ともかくコロリンピック強行を優先せんがために、
国民の健康を犠牲にしているのです。
そのせいで国民的コメディアンの志村けんさんも
犠牲者となりました。

要するに主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスク
惨殺必至 一応、記念真紀子です
0112不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:48:57.76ID:WA/AKRfb0
陽性軽症患者は、すべて選手村に隔離する。
家族から引き離さないとまったく意味がない。
選手村はとても合理的な施設。
まったく不幸中の幸い。
これを使わないアホははよ議員辞めろ。
0113不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:48:59.47ID:lg4tbko/0
志村けん岡江久美子はこのルールに殺された
0117不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:21.93ID:9Buf9jvz0
結局保健所がパンクするからだろ
ウォークスルーとか色々策はあったのに放置した結果がこれ
0118不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:22.41ID:ouZBc7Ts0
>>8
基本、東京オリンピックを何としてでもやりたい安倍を忖度したことが始まり
安倍の忖度を知って、その意向に沿うように専門家会議のメンバーも集めたのだろうしね
0121不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:29.52ID:xuEHGyg70
医療現場を守るために医師会が言ったんだよ。当たり前じゃん。
実際正しいよ。外来パニックはおきてない
0122不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:31.80ID:udOcZtzJO
>>1
岡江さんみたいな例もある。
世界一大切な家族なのに「4日間自宅で様子見」なんて出来るかよ
0125不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:36.89ID:WbdTl0MW0
>>109
いや、今のところスタスが立てたスレだけだが?
0126不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:38.16ID:deIrvaE60
>>85
厚労省の官僚だな
4日ルールは
0127不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:39.01ID:u3xLDRCo0
>>1
この人殺しどもが
4日ルールで死んだ人はお前たちに殺されたんだよ!
許さんぞ人殺し人殺し!
0129不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:44.58ID:+ZbsMh/W0
責任者は?
0130不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:49:48.78ID:PK5igdRP0
>>113
これな

安倍ちゃんによほど都合が悪いようだなw
0132不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:00.13ID:vWnWlZSZ0
ほほう。
0133不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:02.68ID:bzfthpdl0
誰かが「エビデンス」って使い始めたら、こいつ分かったふりしてる薄っぺらいやつだなと思って間違いなし
0134不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:10.72ID:rl3zlOY00
>>128
ソース
0136不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:16.22ID:D4WO8l7C0
NHKニュースで4日ルールを延々と流し続けたNHKには責任ないの?
0138不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:18.17ID:GLrWSTwb0
悪の総本山は厚労省だろうよ
最初からずっとそうじゃないか
0139不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:18.58ID:OoT4osO40
湖北省縛りルールもな
厚労省が仕事さぼるために、もっともらしく作ったルール
あいつらはそういうこと考える能力は優れてるからw
0140不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:21.93ID:dNrKcM2M0
このスレスト、文春あたりが取り上げないかね
0141不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:22.77ID:oAIcHFPq0
泥棒、殺人を含むあらゆる犯罪は三日逃げ切れば全て免罪
0142不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:24.21ID:ntnTxYtV0
自宅待機で様子見は大事。
だが持病がある人は無視していい。
軽症でも容態急変前にアビガンを試すか、入院。

素人考えだがある情報を集めての施策はこれしかない。
0143不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:25.27ID:jnmyY0UM0
もう何か月も同じやり取りしてんのに、検査厨はまだ問題点が理解できてないみたいだなー
いい加減うんざり
0144不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:30.42ID:TbaIdDHs0
>>86

岡 江 久 美 子 さ ん を 殺 し た の は

主 犯 安 倍 晋 三 。

志 村 け ん さ ん を 殺 し た の も

主 犯 安 倍 晋 三 。

五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て

感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。

森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は

マ ジ で チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い
0145不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:31.03ID:s2bdWB5G0
リテラシーのないルサンチマンだな
0146不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:31.21ID:Z5WQX8Nk0
全部厚生省だろ、いつも通り責任取らないよ
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:50:31.93ID:v/3gJY5z0
厚労省が人を殺していく
0149不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:35.79ID:XG7zLXd30
>>86
前触れもなく有名人が亡くなると動揺が広がるよな
それも待機させられて悪化したわけだし
0151不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:37.97ID:XdzE8WPn0
5ch上層部が内調とつながってるってマジ?
0153不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:50:39.99ID:GPRy93I40
最近スレスト多いね
圧力かけられてあべってるの??
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:50:43.38ID:lpvPxCGt0
◆安倍晋三 完全敗北!

【新型コロナ】米紙「ワシントン・ポスト」
新型コロナ対策で”和歌山モデル”を絶賛
 「日本政府の指針に従わなかった勝利」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585042827/

【凄い差】医療機関への紹介件数、
和歌山67% 東京0.9% 仁坂知事
「和歌山は国の指針ー4日間は医師に
 かかるなーには従わない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583898543/

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
「和歌山は国の指針ー4日間は医師に
 かかるなーには従わない」
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:50:44.75ID:OK0IDpRx0
アベちゃんと官僚は責任取れよ
人殺しが
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:50:52.99ID:2KMUNs1U0
ぶっちゃけ東京五輪を強行するための判断基準でそ?
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:05.95ID:ecnuQFO90
��デヤンス
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:06.92ID:Ufghqap40
4日って言い出しっぺは誰かわからないけど
ずーっとずーっと4日間は様子を見るという風潮も医師の判断も
ほったらかしにしました。

って事?
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:06.96ID:WA/AKRfb0
疑いのある者全員PCR検査をする。
陽性者で重傷者は入院。
軽症者は選手村でアビガンと待機。
それしかないぞ。
0164不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:09.17ID:jjhY+YUY0
>>108
そういう事だなw
きちんとしたソースの無いのは、ここでなく別の板でやれって話
0165不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:10.12ID:48CWo4zO0
Twitterは個人の見解発表の場で、ニュースにはあたらんだろ?
頭わいてんのかパヨク〜♪ゴカカブリ〜♪
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:10.97ID:ysiMfji/0
3月上旬に4日ルールに抗議して保健所に乗り込んだ一般国民が警察に逮捕されている事件がある。
お前らが本気でこのネタで迫れば勝つぞ
公務員は言い訳できないし、全てを白状する事件があります。
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:17.57ID:jO+bpT170
>>125
いや、あったぞ確実に
消されたスレ探してくんのめんどいからやんねえけど

なに言ってんだお前
0170不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:23.46ID:G2OhyP5g0
>>127
> >>1
> この人殺しどもが
> 4日ルールで死んだ人はお前たちに殺されたんだよ!
> 許さんぞ人殺し人殺し!

それよな
犯罪だわ
0171不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:23.64ID:OAQh2B0p0
病院に一気に人が押し寄せて医療崩壊させないために行政やマスコミが言い始めたんだろ
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:24.81ID:Ud3TOFrs0
厚労相は確かに言ってたよ。37.5℃以上4日って
鬼かと思ったけど実害でてやっと騒ぎかよ。
この国は狂ってる。
厚労省はやはり731部隊
0173不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:26.01ID:mc++GMUo0
4日ルールはリソースの為で医学的根拠無し→国がリソース増やしたはずなのにルール維持→国の怠慢

こんなことも分からんの?ネトウヨは
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:27.67
全て日本国憲法が悪い
アメリカによる支配管理を前提とした欠陥憲法である日本国憲法を全文改正して
日本連邦にして在日米軍の占領を終わらせてアメリカによるあらゆる搾取を止めさせろ
0176不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:32.94ID:1xpvVRRE0
2、3年前から+がおかしくなったからまとめに移ったけど
頑張ってるやつもおんのかよ
0177不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:35.85ID:rl3zlOY00
元々安倍政権擁護者だらけやったやん
10数年前みたいにどこか移動しよう
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:41.13ID:LZYJrHqf0
死ねばよいかと
0181不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:41.29ID:TbaIdDHs0
>>146

い い え 、

主 犯 安 倍 晋 三 の 指 示 に よ る 犯 行 で す 。
0182不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:43.44ID:cFBmqq510
会見説明へたなのに
やたらテレビに出てきては饒舌になるあいつ  
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:44.99ID:fy2Txe8T0
2020年2月15日
新型コロナウイルス症状、発熱と疲労感
2020年2月15日 福井新聞
>新型コロナウイルス肺炎はどんな症状が出るのだろうか。
>日本環境感染学会がまとめた資料によると、
>長く続く発熱や強い疲労感が目立つという。
>診療を経験した医師の一人は
>「インフルエンザでは3日程度で下がる熱が1週間ほど続いた」と話す。


私も新型肺炎? 風邪より長引く症状「目安は4〜5日」
2020年2月15日 朝日新聞
>新型コロナウイルスに感染すると、
>かぜやインフルエンザに比べて症状が長く続く傾向があることがわかってきている。
>感染症に詳しい岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は
>その目安として4〜5日と指摘する。
>「症状が安定しているならば、その間は自宅で過ごした方が得策だ」と話す。
>医療機関に行っても確立した治療法はない上に、
>重症化のリスクがある高齢者らにうつしてしまう可能性があるからだ。

2020年2月16日
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議(第1回)
令和2年2月16日
https://www.cas.go.jp/jp/influenza/senmonka_sidai_r020216.pdf
新型コロナウイルス感染症の医学的性質
令和2年2月16日
厚生労働省健康局結核感染症課
>受診・相談の目安
>☆以下の場合については、帰国者接触者相談センターに相談すべき
>・風邪の症状が長く続く場合(3〜4日以上)

2020年2月17日
発熱4日以上で相談を 高齢者、妊婦らは2日程度―新型ウイルスで目安・厚労省
2020年02月17日 時事ドットコム
>厚生労働省は17日、
>発熱などの症状が出た際に専用窓口へ相談する目安を公表した。
>37.5度以上の発熱が4日以上続くか、
>強いだるさなどがある場合は、
>保健所などにある「帰国者・接触者相談センター」に連絡すべきだとした。

2月15日から4日以上ってワードが出てくるな
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:45.13ID:AjZAmcaF0
>>142
陽性は全部ホテルに連れていけばいい
自宅は家族にも移るし医者がいない
ホテルに医者を常駐させればいい
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:47.36ID:drBfySDa0
ん子供が熱出した時もよほどの高熱じゃない限り3日様子を見るって言われてるし、その辺が普通の風邪とそうじゃないのとの境目だと思ってたわ。
0186不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:51.05ID:mCIqWBct0
あとたった二月ほどでクソ暑いエアコンシーズン来るのに
都民はまだこれいやあれいややってんのか
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:52.28ID:e7T/v3P10
今は軽症ならずっと家で寝てろに変更されてるから問題ないだろ
重症化しないと検査してないからね
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:51:53.54ID:8tvTMArY0
>>1
これ★4じゃなかった?
0191不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:56.96ID:7dHl1VPJ0
最初の対策なんて全部五輪開催前提で
立てたものだしな

今からみるとほとんど逆効果どころか
人殺し作戦
0192不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:51:57.71ID:Q/FyIp4b0
議事録を残さない政権だから誰が言い出したか分かるわけないw
0194不要不急の名無しさん
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2020/04/24(金) 00:52:04.19ID:+k4/0IBn0
【 在宅ワーク 】ランサーズで巨大掲示板
書き込みスタッフを募集中 掲示板に詳し
い方は是非 100人以上の大募集 報酬は
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584509173/
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:52:08.70ID:/e8Xy74O0
ネトウヨ政権の末路

税金でネット工作しかやってない政権
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:52:11.29ID:WbdTl0MW0
>>174
スタスと削除人がバトってるだけ
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:52:12.18ID:dUoRQySm0
アビガン開発者によるレポートに4日以上の発熱について言及がある。   

緊急寄稿(1)新型コロナウイルス感染症(COVID-19)のウイルス学的特徴と感染様式の考察(白木公康)
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278

間質性肺炎症状である「dyspnea,息苦しさ」は発症平均8日〔四分位範囲(中央の50%):5〜13日〕後に検出されている。
したがって,3日の発熱は他の感染症でもみられるので,4日以上の発熱が続けばこの感染症が疑われる(人によって平熱の値が異なるため,ここでは発熱の具体的な基準を示さない)。
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 00:52:12.97ID:L+KPYQm30
検査を病院でやらせたのが全ての間違い
別の場所を設けていれば病院の負担や
院内感染も多少は防げたかもしれないのに
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