【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>157
このレスのやり取りで間抜け呼ばわりされる覚えがないぞ？
文章が読めてないのはそっちなのだから。 この放置プレーは自分で治せというメッセージだな、gwはみんなで写し会おう、生き残ったらみんなで死者を悼もうじゃないか >>1
かぜとコロナの選別が４日間の発熱ってことでしょ。治療法が確立してないんだから妥当だよ。 明らかに職場環境がコロナクラスターなんだがどこに報告すれぼいいの？ 熱が出るってことは病気ではなく、人間が進化する途中なんだから進化出来ない人が死んで行くのは残念ながら避けられない
世の中にはこのコロナウイルスを乗り越えられない高齢者や基礎疾患持ちなど沢山居る
こうした予備軍はどの病気にかかっても死というリスクからは逃れられない
このコロナウイルスでは感染力が強く即座に乗り越えられるか試される
国民の98％は乗り越えられる、2%は自力で越えられ無い
命というのは限りが有るから尊いのであって、誰もが助かるなら命は大事に扱われない >>157
ソースが出せないのはお前も一緒
結果が出るのを待つしかない
ソースにならないことをもっともらしく言ってもすぐバレるよ
これだけの未知のウイルスによるパンデミックの様の中で、全員を救うことなんてできないんだよ
できるだけ多くの命を守るトリアージの考え方は、個人の権利とは時に背反する
国民は一定の制限を受け入れなければならないのだよ今は >>157
そんな人が未だにいるから、全国で院内感染が止まらないんだよ
発熱は勝手に病院に行っちゃダメ
病院がこれ以上閉鎖されたら、自分の地元の病院が機能しなくなれば、結局自分に跳ね返るよ？ >>151
はっきりと聞いたよ総務省には
自分の士業名名乗って
給付金はどこから出てきたのですか？って聞いたら、内閣府が決めてますと官僚が答えてた
嘘でもなんでもないから、自分でも確かめてみるといいよ
厚労省や総務省は内閣府に振り回されている(部分もあるんだよ) やっぱり韓国みたいに、徹底的に検査した方が良かったのかも。
日本の現状としては検査数が少ないから、
陽性無症状の人が海へ遊びに行ったり、スーパーへ買い物に行く可能性が高い訳で、
そのリスクを排除しにくい気がする。
本来なら、検査せずとも自分は陽性だと仮定すれば、普通は自粛するものだが
検査して陽性と分かる証拠が無いから出掛けてしまうんだな。 >>114
緊急事態宣言を発令するのは政府だけど、動くのは自治体だよ。 >>17
5日目でも検査受けられないよ。
肺炎の症状がないとだめ。 >>162
色々メディアの煽りおかしいんだよな、検査全然してないとかたらい回しにされるとか報道してるくせに
有名人やらテレ朝社員は直に検査されてる、国はちゃんと検査してるじゃん
その事を報道して欲しいわ >>170
アホ晋三の後援会
旅費なら出してやるよ オリンピックがやりたいから検査を絞って感染者数を調整
↓
偽の感染者数に騙されまだ大丈夫だと不要不急の外出を繰り返す
↓
結果、感染が更に広がる
この国馬鹿じゃね？ >>166
アホがモノを言うのはやめとけ！と、忠告した筈だ。
最初から「慶応病院の患者であること」自体で統計の意味はない。 >>65
麻生が、東京都は休業補償の金あるんだろうが地方はそれ出来るかね？ なんて呑気な言葉いってたけど、その金工面するのがお前の仕事だろうがとw >>166
調べていないという恣意的なものではなく、調査から漏れてる患者の存在を調べてるんだよ
俺の引用に反論が無いところを見ると、恣意的にソースを改変した自覚はあるようだね >>167
効果があるから治験に回っているものを、効果は確認されていないとデマを流す。
糞野郎だから糞野郎と言っている。 なんか４日ルールのスレが乱立してるけど
共産党が動き出したか？ 医療崩壊を抑えるために検査しぼるって理論が謎
２日でさえ無駄すぎる
待つ必要がどこにある
一刻を争う病気だぞ
https://nazology.net/archives/57616
新型コロナウイルスの正体はただの肺炎ではなく「全身性血管炎症」
https://www.nanbyou.or.jp/entry/245
４．治療法
(１)可能であれば組織生検により血管炎を証明し、可及的早期に確定診断し、迅速に寛解導入療法を開始することが長期的予後を改善する上で重要である。 今にも医療崩壊が起きて命の選別をせざる負えない時期だというのに
細かいことをウダウダ言ってってもキリがない
待機期間が4日だろうが1日だろうが死ぬ時は死ぬんだから >>174
国民皆保険＝国民誰でも等しく医療を受けられる権利がある！
ってTPOを弁えずに曲解している人かもよ、その類は。 まあ、大騒ぎになったらいいわけし出したかｗ
役人らしいいやらしさだわ
容量オーバーにならないようにしたと認めとけ >>188
その効果がはっきり分かるのはこれから
誰でもどんな状態でも治せる万能薬などこの世にはない
一定の効果があると確認されれば、どんどん処方されるだろ >>173
ごく少数の根拠はないのね。
はい火消し失敗。
>>174
日本人は病気のときは医師に行けるんだよ。
その単純な事実が認められないというなら日本から出て行け。
>>177
だから？
政府事態も必要な措置はするんだよ。
何か勘違いしていないか知恵遅れ君？ アビガンの学会報告に対する評価は、この記事だろう。
治験的に投入されてはいるが、何とも言い難いという段階じゃないのか？
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69134 上げ足取り。
後からなんて誰でも言える。
どこかの国の、野党みたいｗ >>188
また文章が読めてない。デマも流す。効果は確認されてないとは書いた覚えがないぞ。 >>190
最初は、ベッド確保の為に検査を押さえて、軽い人は我慢してね作戦だったけど
今は、病院が患者で溢れて、医師看護師も感染して人手もないし、もうベッドもないから、検査は無理
コロナ多すぎて保健所もパンクだし！
に、変わって来たんだよね >>193
当たり前だ・・・心配厨が思いのまま検査に行ったら、どれほどの用意をしてても医療崩壊する。
お前みたいなバカだと、この意味すら分からないのか？ 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら人口当たりの死亡率で一喜一憂しろや糞メディア
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディアどもが
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと免疫力低下こそ諸悪の根源 >>194
効果はもうわかってるの。
今やっているのは最終確認。
とにかく、効果があることを否定できないということは認めるんだね？
>>198
デマ野郎が。 確かに治療法が確立されてなかったころは
検査したところで何もできずに重症化を止めるすべがなかったから迷走するのはわかる
今はアビガンの効能
- ウイルス増殖を止める
- ふえた後だと症状やダメージは抑えられない
- 早期発見投与が重要
がわかったんだから
検査しない→自宅待機→２割重症化→医療崩壊
の悪循環より
検査する→アビガン投与→自宅待機→重症化率低下→未来の医療リソース節約
になって結果的に検査して軽症のうちにアビガン投与しまくった方が医療崩壊を防げるんだよ
隔離場所の確保なんて後回しでいいし自宅に返していいからとにかく一刻も早く検査してアビガン配れ 罹ったら終わりのウィルス
検査と隔離で地道に感染者を減らすしかない
検査すれば隠れコロナが街中を動き回り
無意識に感染拡大させてる現状は改善出来る
地道にやるしかない ＮＹ州、3000人対象に新型コロナ抗体検査 14％が陽性、ロイター >>195
病院が閉鎖されたら、病院に行けなくなるよ？ >>195
今は状況証拠しかないからね
その結果は調査結果を待つしかない
俺はお前みたいに客観的な事実を捻じ曲げてソースを改変するような卑怯な真似はしないからさ
>>195
ヒント 緊急事態宣言
今は個人の権利が一定の制限を受けることを感受すべき事態なのに、
結局お前は何がしたいの？
みんな病院にいかせろって主張？ >>199
抗がん剤を飲ませるのに
看護師が完全防備をするのを初めて知った >>203
橋下は最低だと思うわ。
自己隔離だと宣言しておきながら、結局はPCR検査を受けた。
自己隔離が二週間を過ぎたら堂々と復帰すればいいだけ。
そこで感染が起こったとしても、それは橋下の責任ではない。 >>205
アビガン一定の効果はあるかもしれんが副作用もあるって話だからな
投与しまくれは怖いな >>169
どこが妥当なん?なら医者やめりゃいい
ホントにふざけんなよ。怪我します病院いきます化膿してから来てください!
これやったのが医師会。医師免許剥奪でいいと思う。
悪化してから病院いったら死ぬじゃん。なんなんこれ
俺はキレてるのよ最初は重症化する人が見れないからならいいとおもったけど
年間インフルエンザを捌いてた医者がコロナ見れないキャパってどう言うこと?
しかもただの風邪だし明らかにおかしいだろ。それやりつづけて死者ふえてるだろ
医師会裁判かけるべきだと思うよ。政治家も明らかにおかしいし
しかも乳児にまで感染させてるってどういうこと?お前ら何やってんの?
なめてんの? >>204
なるほど。そっちがレスしておきながら結局その捨て台詞に行き着く。 >>201
医療崩壊なんてどうでもよいんだよ。
だって、医療崩壊は避けられない。
医療崩壊というのは、用意されている医療リソース以上のものを社会が要求する事態になることだ。
医師会と政府と地方自治体の間抜けどもが医療リソースをこの三十年間で大幅に少なくした。
だから、平時の対応をする分しか医療リソースはない。
大規模な感染症の流行があれば、医療リソースが不足するのは当たり前で避けられることではない。 >>205
偽陰性があるんだから検査しない→とりあえずアビガン投与でいいね
これが1番医療リソースくわないじゃん >>201
そいつ、ガチの馬鹿だと思うよ
世の中を混乱させたいだけなのかもしれないけど
>>204
何か見間違えてるみたいだが、俺はアビガンの効能がないなんて主張は一度もしてないが
万能薬などないよと言ってるだけで >>174
病院の責任を病人に押し付けるなよ
タイトルの件だって馬鹿国民が騙されただけなんだし >>205
そう言えば、コロナの最初の頃
そういう説の人もいたな。
治療薬があるなら、徹底的に検査して
陽性者には治療薬を処方しろとな。
ただ問題は、副作用が懸念されることかな。
その責任を誰が担うかで揉めているのかも。 喉が痛い微熱の間に病院にかかっとくべきだな。
３７．５度をこえたら診療所にも行けないんだから。 屋外PCR検査所で検査して陽性者を普通の病院に立ち入らせないようにすべきだった。 >>216
長い駄文は要らん。
医療崩壊しないことが、最低の死者数を成し遂げることを俺は知っている。 四日間ルールは、武漢からのチャーター便の帰国者で発熱していた人を対象として始まったルールだったと思う。
それが、他の感染ルートの国内事案に対してまで一人歩きしたみたいな感じかな？
それで問題が有ったのならば、国家賠償だろうね。 韓国みたいに、病院以外で検査体制を整えて
軽傷者は隔離施設
突然、急変した人だけ病院
と言うシステムを最初に作るべきだったね
日本はコロナを舐めきってた >>215
デマ野郎。
アビガンが今使われていて、人を助けている。
それを否定して、検査しない状態万歳か？
>>218
お前はコロナ死者が本当に氷山の一角でしかないということがわからないおばかさんだったな。
理解しているよ。 フェイズ変わっているから４日ルール辞める時期なのだけど続けるよな
初期はアレで良かったし
インフルの時期でもなくなるし、そろそろ良いだろうに たぶん、四日間が三日間でも文句言ったろうし、
速攻でPCR検査したら、やりすぎって言ったろうし、
隔離だ！ってやってたら、どこにそんな施設あるんだ！とか軽症まで隔離とは人権がーとか言うんでしょ
結果論で、無責任に言ったり、マウント取り合いするのは、賢くないよな だいたい未知のウイルスなのに政府の専門家のジジイとか大丈夫なのか？ >>182
こういう必死に自分を有識者としてみせようとする輩はいるもんだよ
俺にツッコまれてからはなかったことになってるみたいだし >>205
重症化した患者しか見ないってどう言うことか教えてくれ
おかしいだろインフルエンザなら見てたよ
病院は3密だろ待合室とか。これつまりインフルエンザで国民殺してたって
証拠じゃん。しかもペイしないから初期症状の患者見ずに
重症化させてるってことだろ。 >>224
医療崩壊は避けられない。
実際すでに医療崩壊してるじゃないか。
医療を望む人が、医療を受けられず死んでいってる。
お前はこの事態になっても医療崩壊と言わないんだな。 >>230
病院と保健所がパンクし始めたから
検査したくても出来なくなったようだよ
ベッド空いてない自治体は、陽性も自宅待機させてる >>216
医療崩壊なんて起きてないだろ。病院見てこい >>228
オマエがよく言うソースをどうぞ
相手がソースを出さなかつたら自分の主張が成立したかのように錯覚するのは、詭弁屋の特徴だよ 不必要に出歩くな。
マスクをしろ。
うがいと手洗いはちゃんとやれ。
窓を開けてたまに換気しろ。
体力低下に気をつけろ。
ちゃんと睡眠を取れ。
密室エリアは避けろ。
ここまで広報して、加えて経済自粛体制。
それで感染した奴、って何なの？いやマジで。
お前らのせいで経済失速して国民全員が貧困化してるんだが？ >>234
インフルには治療薬がある。
新型コロナには無いから、判定が出来ても出来ることはない。
基本的なことを理解してから書け。 ４日は長いな
37.5度のときに内科いったときに自分から言わなくても
インフルエンザの検査をしてくれたのに >>237
わざとパンデミックにしたな医師会絶対許さん >>236
デマを流して、何人も人が死ぬ事態を放棄した、人殺しが。
偉そうだな？
少しは反省しろ間抜け。
>>240
お前こそ見てこい。
病院が大量の人を受診拒否している。
この状況が医療崩壊だ。
医者が楽できていれば医療崩壊じゃないとでもいうのか間抜け。 >>205
そもそも４日を連呼したのはマスコミ
その一方で「高齢者（志村けん）」や「持病あり（岡江久美子）」は２日でいいのにそれは全然説明しなかった
そしてタミフルの時、さんざん「危険な薬を認可するなんて許せない！」
と言って市場から姿を消す寸前まで追い込んだのもマスコミ
科学的知識があれば脳に移行する訳がない薬なのは分かるのに、それすら知らない「専門家」をコメンテーターにしてた
結局マスコミがセンセーショナルに煽る→世間が偏った知識で騒ぐ→企業も患者も余計な苦労を背負い込むなんだよ
アビガンも本当なら特例措置で治験を省略して認可してもいいのに、前例のせいで慎重にならざるを得ない >>213
現状確認されてるアビガンの副作用って妊婦の催奇形ぐらいだろ？あと精子の異常もか？
それなら妊娠可能性のない高齢者ならガンガン服用してもらっていい気がするがな
もちろん本人の同意はあるべきだが、軽症の自宅待機中に一切の責任は問わない代わりにアビガン服用希望、と一筆書いてもらうシステムがあればいいがな >>242
仮に世の中に潜在的な感染者がいたとしても、これだけの死者数で抑えてるのだからよくやってるよ
なんとか今のバランスが崩れないよう、国民も意識を高く持つべきだな 医者がホイホイとコロナかもしれない人を病院に入れたのでコロナとは関係ない病気の人も多大な迷惑被ったり亡くなったりしている。
病院行く前にPCR検査義務付けろや。 これ最初におかしいと思ったよな
検査するな家にいろだもん
お前ら納得してた？
ありえないだろ >>237
それは表現が正しくない、ていうかどこに誘導しようとしてるんだ 既に保健所はパンクしているから仕方がないというはなしだけど
４日には別に意味があるわけじゃないのは確か >>240
東京、埼玉、兵庫あたりは起きてるよ
他も感染者が増えてるとこは、ベッド足りないとこや、救急外来閉鎖する病院が増えて来てる >>46
内容じゃなくて立て子の問題
クソスレばかり立てる問題児のスレは即スレスト >>245
治療薬も予防接種もあるのに3000人死んでるのになw 「この指令で既に何人の尊い命が救われたことか」
の間違いだよ 安倍晋三の愚策のせいで失う命
こんな馬鹿馬鹿しい事はない 明日は我が身
政府の連中＆アベトモは毎日検査してそうだな 不確かな情報からでも傾向位はわかるだろ
アビガンの治験がまだだからこのまま何もしないのと
検査増やしてアビガン投与するので本気で前者の方がいいと思ってんのかよ
おそらく効果がありそうと現場医師は判断してるし論文もあがってきてる
陰性化までの日数は優位に短いことは示されてるし
副作用に関しても半減期が短くし分は数日で抜けることもわかってる
ということが現場レベルではほぼ確信できてるのに
治験がーエビデンスがーでアビガン投与せずに
目の前で大量に苦しんでる人を見捨てるような奴は医者じゃない >>217
アビガンは98％は治療の為には必要ない
しかしながら感染者のウイルス排出量が感染者の増加に比例する
感染者の全員隔離が無理ならこのウイルスを乗り越えられない人を守るためにもアビガンでウイルスの排出量を抑えるためには役に立つと思う ウイルスは一日で1000倍に増殖します
一日目 1
二日目 1000
三日目 100萬
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