【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは?熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>216
医療崩壊なんて起きてないだろ。病院見てこい >>228
オマエがよく言うソースをどうぞ
相手がソースを出さなかつたら自分の主張が成立したかのように錯覚するのは、詭弁屋の特徴だよ 不必要に出歩くな。
マスクをしろ。
うがいと手洗いはちゃんとやれ。
窓を開けてたまに換気しろ。
体力低下に気をつけろ。
ちゃんと睡眠を取れ。
密室エリアは避けろ。
ここまで広報して、加えて経済自粛体制。
それで感染した奴、って何なの?いやマジで。
お前らのせいで経済失速して国民全員が貧困化してるんだが? >>234
インフルには治療薬がある。
新型コロナには無いから、判定が出来ても出来ることはない。
基本的なことを理解してから書け。 4日は長いな
37.5度のときに内科いったときに自分から言わなくても
インフルエンザの検査をしてくれたのに >>237
わざとパンデミックにしたな医師会絶対許さん >>236
デマを流して、何人も人が死ぬ事態を放棄した、人殺しが。
偉そうだな?
少しは反省しろ間抜け。
>>240
お前こそ見てこい。
病院が大量の人を受診拒否している。
この状況が医療崩壊だ。
医者が楽できていれば医療崩壊じゃないとでもいうのか間抜け。 >>205
そもそも4日を連呼したのはマスコミ
その一方で「高齢者(志村けん)」や「持病あり(岡江久美子)」は2日でいいのにそれは全然説明しなかった
そしてタミフルの時、さんざん「危険な薬を認可するなんて許せない!」
と言って市場から姿を消す寸前まで追い込んだのもマスコミ
科学的知識があれば脳に移行する訳がない薬なのは分かるのに、それすら知らない「専門家」をコメンテーターにしてた
結局マスコミがセンセーショナルに煽る→世間が偏った知識で騒ぐ→企業も患者も余計な苦労を背負い込むなんだよ
アビガンも本当なら特例措置で治験を省略して認可してもいいのに、前例のせいで慎重にならざるを得ない >>213
現状確認されてるアビガンの副作用って妊婦の催奇形ぐらいだろ?あと精子の異常もか?
それなら妊娠可能性のない高齢者ならガンガン服用してもらっていい気がするがな
もちろん本人の同意はあるべきだが、軽症の自宅待機中に一切の責任は問わない代わりにアビガン服用希望、と一筆書いてもらうシステムがあればいいがな >>242
仮に世の中に潜在的な感染者がいたとしても、これだけの死者数で抑えてるのだからよくやってるよ
なんとか今のバランスが崩れないよう、国民も意識を高く持つべきだな 医者がホイホイとコロナかもしれない人を病院に入れたのでコロナとは関係ない病気の人も多大な迷惑被ったり亡くなったりしている。
病院行く前にPCR検査義務付けろや。 これ最初におかしいと思ったよな
検査するな家にいろだもん
お前ら納得してた?
ありえないだろ >>237
それは表現が正しくない、ていうかどこに誘導しようとしてるんだ 既に保健所はパンクしているから仕方がないというはなしだけど
4日には別に意味があるわけじゃないのは確か >>240
東京、埼玉、兵庫あたりは起きてるよ
他も感染者が増えてるとこは、ベッド足りないとこや、救急外来閉鎖する病院が増えて来てる >>46
内容じゃなくて立て子の問題
クソスレばかり立てる問題児のスレは即スレスト >>245
治療薬も予防接種もあるのに3000人死んでるのになw 「この指令で既に何人の尊い命が救われたことか」
の間違いだよ 安倍晋三の愚策のせいで失う命
こんな馬鹿馬鹿しい事はない 明日は我が身
政府の連中&アベトモは毎日検査してそうだな 不確かな情報からでも傾向位はわかるだろ
アビガンの治験がまだだからこのまま何もしないのと
検査増やしてアビガン投与するので本気で前者の方がいいと思ってんのかよ
おそらく効果がありそうと現場医師は判断してるし論文もあがってきてる
陰性化までの日数は優位に短いことは示されてるし
副作用に関しても半減期が短くし分は数日で抜けることもわかってる
ということが現場レベルではほぼ確信できてるのに
治験がーエビデンスがーでアビガン投与せずに
目の前で大量に苦しんでる人を見捨てるような奴は医者じゃない >>217
アビガンは98%は治療の為には必要ない
しかしながら感染者のウイルス排出量が感染者の増加に比例する
感染者の全員隔離が無理ならこのウイルスを乗り越えられない人を守るためにもアビガンでウイルスの排出量を抑えるためには役に立つと思う ウイルスは一日で1000倍に増殖します
一日目 1
二日目 1000
三日目 100萬
四日目 10億 門前払いしてるから医療崩壊してません!
これを本当に実行してるイカれた国があるらしい >>248
恣意的な定義は勝手だが、それは医療崩壊とは言わない
医者や看護婦も人なんだから、余力は必要だ
お前の主張がよくわからんのだが、医療関係者は死ぬまで働けって主張? いやこの時期はアビガンがなかったんだから治療しても同じだろ
アビガンが使えるようになった今は基準を変えるべき サッサと検査すぐにアビガン
これで初期から解決したのに
アホンダラ厚生労働省が未だに大きく方向転換出来ないのは4日ルールの責任とりたくないから
だから有識者にジワジワ責任押付け始めてる せやから自宅療養はアカンてずっと前から言うてるのに。ほんまアホやろ >>254
保健所の職員と
隔離施設を増やさないと、都会は詰む >>258
新型コロナでもインフルでも同じだが、罹った時点で死ぬ層ってのが居るんだよ。
この層には、治療薬の有無は関係ない。 特に理由はないけど定着した謎ルール
日本の役人が好きそう >>262
共産党が水俣病をもう一度って狙ってるんだよw >>226
4日間待機はアナウンスしたけど、病院には行くなと一言も言ってないのを忘れないでくれよ インフルの発熱とコロナの発熱の見分けはつかない
肺炎症状が出たら検査しようぜってだけのはなし
4日間はインフルならそれぐらいで大多数は熱下がってくるから
ああPCR検査が万能じゃねえのもあるけどな
精度低いのも >>253
あれ言い出してから熱がでた。熱が3日しか続かなかったから
4日めに受診した。ふつうに風邪の薬をもらった。
あの文章よく読み込んだら抜けがある。
37.5度の熱が連続して4日しないと電話できないみたいに書いてあるけど
それ以外は診療所に行けばいいんじゃないの? >>250
高齢者に治験を兼ねて投与するのはありだとは思うが、このスレみて分かるように国が何やっても文句言うやついるからな、一筆書いても後日薬害で訴える奴いるだろうな
そんなの無視して出来る政治家なら良いが、大統領制でも無い日本じゃ無理だろな >>271
そんな単純な話ではない
アビガンが本当にコロナに効くか、副作用は?禁忌は?誰が誰の判断と責任で処方するの?
医者にも医者の両分がある
お前みたいな愚かなやつの存在が医療崩壊につながるのだよ >>245
少しは考えて書き込めインフルエンザを捌いてたのに。
何故コロナはさばけないのか。これが金なら医者やめてほしい
補助金も出てないとすると国の責任だよ。
とにかく医師会には責任とってもらいたい。もう限界
どんどん増えてるのはわかってるでも初期治療で押さえないと
大勢死ぬ。こんなの当たり前のことじゃん。
PCR検査じゃなくて薬処方しろ >>276
理由は有る。普通の風邪やインフルだと、四日間は微熱が続かないことと
新型インフルだと、四日間くらいは経たないと僞陰性が出る確率が高いからだ。 >>273
自宅待機させてるんじゃなくて、法律用語は知らんが自宅をみなし病室にしてる 4日ももたない奴はそもそもコロナに耐えられない雑魚やろ
〜4日で悪化するかしないか見極めるだけのことにグダグダ喚き過ぎ >>276
役人どころか、日本人そのものが好きなんじゃないかな。
いわゆる同調圧力というか、
右に倣えというか、誰が始めたモノか分からないけど
取りあえずそれやっときましょう的なことに安心する国民性だな。 >>223
普通の病院は院内感染が起こりにくいシステムになてるの。
設備面と管理面で。 >>232
彼らは自分の免疫くらい確認してるでしょ
免疫はRPGで言う回避ではなく防御だしね
それに、毎年の某ワインよりは未知じゃない >>271
軽症時のPCRの検査精度の問題が解決してない以上、検査せずにアビガンでいいじゃん >>276
みんなおかしいと思わなかった?
思ったよね
医療崩壊するからって脅しで黙らせたんだよな >>286
お前の長い駄文と違い、俺の文は論と理で出来ているw まあインフルでも新型コロナでもアビガンは効くから
老人には投与しといても良い気もするけどなw 急激に重体化するって散々いわれてんのにおかしいよな。
役人や電通とかは、速攻で治療受けれそーなのに >>286
ええええええ??
それ本気で書いてるの?コロナがなぜ世界的に問題なのかまじでわかってないのか?? >>290
若いやつなら4日で治るからな
個人的にはわりと合理的なルールだと思うけどな そもそも元気な状態から
数時間で人工呼吸器が必要になる恐ろしい病気って
最初から言われてたのに
独り身で自宅待機だったらヤバくない? >>283
以前はそうだった
でも院内感染が増えまくったから
発熱は絶対に病院に来ないでくれと
国も医師会も厚労省も自治会も言い出した >>284
なんのための緊急事態宣言だよ。
公益の利益のためにチャラにできるだろ。 医療崩壊の例かもしれんが、昨日、関西上空に神奈川県川崎市消防の
ヘリが来て、神戸の病院が密集しているあたりに着陸した。で、そのヘリは
東京都の伊豆大島空港から出発してたんだよ。 検査せずにアビガンはさすがに数が足りない
陽性確定してアビガンわたして家に帰すのが現実的にとれる最良選択肢
本当はそのうえで軽症ならホテル隔離だけど
その隔離場所を確保するより先にまずは自宅に返してもいいからアビガン配る体制を作れ
でないと重症患者と医療崩壊は止まらん 人でなしの役人が、仕事しないために考えたルールだよ
デスマーチにならないために考えた4日間ルール
俺は、それも必要だったと思うけど倍賞はしとけよ >>295
原材料は中国から輸入してるから
そんな簡単に使えるほど作られないし数もないみたいだぞ >>240
感染の地域格差をオマエは認知していない。
東京の方は相当悲惨らしい。
オマエは報道番組を見ないの?
情弱じゃねww 東京都あたり、ざっくり言うと6%が感染してるんだぜ、すげーよ「6%感染首都東京」。
これから、じんわりと確実に感染者の割合は増えていくんだぜ、消費税率みたいにいやらしいわ。 >>292
例えば、骨折で運ばれた入院患者がコロナだった
この例は、病院は防ぎようがなかった 中国人に大人気の日本のエロ漫画
ワケあり少女と同棲性活 DLO-11 Digital Lover なかじまゆか
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077280776.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし日本政府も酷かった
ついに責任の擦り付け合いを始めた
現状を打開するには薬局でアビガンを買えるようにするしかないのでは? そもそも何で医療がパンクしてるのかって、誰も疑問に思わんのか?
人からコンクリートへ
医療介護に回すべき予算を道路や箱物にまわして、病床数や診療報酬を減らしまくった自民党・厚労省・安倍の悪政の結果だろうが >>290,304
ヒトは画一じゃない、個人差を考えろ >>174
勝手に行く気はないから、39度かつ肺炎症状で病院に電話相談したが、厚労省ルールのせいで拒否された
俺は新型コロナのPCR検査を受けたかったのではない、とりあえず肺炎検査を受けたかった
厚労省ルールのせいで、さまざまな病気の診察が拒否されることになったのは問題だと思うわ
案の定、受け入れてもらってから、すぐに肺炎検査、細菌性だったから良かったけどな
例えば4日待って即入院レベルになってて、平時なら、39度の時点でなんで来なかったと言われていた気がする >>298
同意しとく
騒いでる連中がいかに幼稚な感情的かつ無知なのか、やり取りしてるとよくわかるわ
>>307
お前がチャラにできるならな
むしろお前みたいなやつが>>284のような騒ぎを起こすとしか見えないがね >>1
アホかいな
医療崩壊を防ぐために言ってるだけやで >>315
いんや、大きな間違いだ
偉そうに言う割にはわかってないんだな 完全にひとごろしだな
オリンピック開催のために国民の命を蔑ろにした専門家たちの名前をみんな死ぬまで忘れるな >>300
おいおい。
多分,専門家会議で経済に関する判断で釘を刺されたんだろう。 >>308
ヘリコプターの航続距離って、650`くらいだってさw >>241
ごく僅かしかないなら調査する必要はないよ間抜け。
内閣官房長官が再調査を約束するというのは大きな数があるということだ。
>>268
お前の定義なんてどうでも良いんだよ。
国民にとって医療崩壊とは必要な医療リソースの提供が受けられないという以外ない。
医者がどうも考えるかなんてどうでも良い。 >>271
なんで、PCR検査の結果が出るまで医者が治療しないと思ってるんだ。
症状を抑える薬なり治療なりするわ。 何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう >>6
初期のうちにアビガン投与出来るだろ
重症化したらほぼ助からない >>307
その緊急事態宣言にも文句付ける奴めっちゃ居るじゃん
公共の福祉の事いいたいんだと思うが、それ全ての権利の上位にくるものじゃ無いからな、緊急事態だからって何でも出来る訳じゃない なんで軽症のうちにアビガン飲ましてくれないんだよ
ウイルス増殖してからじゃ遅いベよ >>313
らしい?
報道番組???w
お前自分で書いてて違和感覚えない?w
>>319
個人差があるからこそ、パンデミックではドラライなトリアージ式の画一的な対応しかできないんだよ
一人ひとりに合わせた対応なんて現場に負荷がかかるのみで対応が回らなくなる >>320
これは判断が難しい。
結局、水際対策が杜撰だからこう言う結果になったとしか言えないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています