【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>472
それな。
状況に応じて検査能力をアップさせるべきなのに、現在の検査能力維持に合わせて全てをコントロールしようとし続けた安倍政権。
判断の根底が狂ってる。 >>476
トリアージは個人差など加味しない画一的なルールに当てはめて対応する、の意味がわからないのならもう無理だ
>>458
ではそのレスを見てから>>313を読んでみよう
恥ずかしくなったらお前は多少は正常
>>473
だからその予想は何を根拠に言ってるの？
そもそもそうならないように、医療崩壊を避ける意味で無意味に検査を増やさないようしてるのにさ >>502
安倍はネット工作にだけは金かけてるよな >>492
理論的に考えれば感染症の疑いがあれば
人都の接触を避けるのが人間
接触するのがヒトモドキw >>1
自宅療養中に急変して死んだ人は自民党政権に殺されたも等しいな 保健所に電話してもつながらないらしい
おそらく回線も人員も増やしていないだろうな
当然のことながら夜間はやってないし >>472
検査能力もないかもしれないが、医療を提供する能力も、とっくに限界なのよ。
検査をいくらやっても、病院が満杯。
薬もないのだから、検査やるだけムダ。
かなり悪化して、病院に担ぎ込まれるやつだけ診てるしかないよ、もう。
どうせ陰性判定されたって、検体採取された時点でウィルスいないってことしか
わからないんだし。検体採取直後以降の感染の有無なんてわからんのだし、その確率も
低くはないわけで。 >>504
そうなったら間に合わないと
国民にバレたら、4日ルールは
おれは決めてないとかいいだした >>499
嘘とかいうレベルじゃなく、そんなことは日本では起こっていないという全否定だw
お前に必要なのは「○月○日に施行された例だ！」というソースだ。 >>504
橋本も、テレ朝の富川も重症化前に検査して貰えてるじゃん >>511
外来はガラガラだろ
暇してる医者看護師もいっぱいいるだろ >>483
最初から病院側に文句を言ってる訳じゃないよ
あれで新型コロナ併発なんてなってたら勘弁だから、そりゃ感謝してる
お前には何を言っても通じないだろうから、もういいわ >>486
不可抗力との判別が出来ないので、行けば診てもらえるけど、原則として厳禁だよ？
特に入院病棟のある病院では。老人なんて風邪でも死ねるし、インフルなんてコロナの100倍近い死亡ですからの >>477
中途半端な言い方すんなよ
法がないといってるのか、法はあるが実行してないといってるか等、なんなんだ >>489
マスコミが煽って
国民がおどり
政治が迎合する >>511
こうなるまでに何ヶ月あったと思ってんだよ >>511
日本にはアビガンがあるのにノーガードノー対策しか出来ないと 今から１０００床規模のコロナ専用病院を東京に少なくとも３、４つ用意することを考えはじめためた方がいいんじゃないか。
４日ルールも検査増も対応するには、上から下までコロナの大規模病院が必要なんじゃないか。 大部分の人間にとってはただの風邪以下だし、その程度で死ぬ人間を尊いとは思わんな俺は
殺到することによる社会の迷惑と天秤にかけた場合 >>495
工作員認定とか鼻で笑うレベルだが、今の日本を守ってるのはまさに
「全国民一斉検査は無理だから重症者のみ検査が正しい」なんだよ >>518
法が無いのに隔離したなら、それは犯罪だ。 >>511
オマエの判断って，ヤッパクズだわww
状況をより正確に調査し、それにしたがって対応策を考えるのが重要であって、能力が無いから検査拒否って、どんだけネガティブなの？
バカの判断だなww >>524
関係ない話してんなよ工作員
おまえナンボで誰にやとわれた？ >>449
お前みたいなのがムダに死人増やすんだよ。
病気でつらかったら病院に行く。
食料品が足りなくなったらスーパーに行く。 >>505
無理矢理に非論理的な無関係なものを勝手に持ち出してきてもう無理だとか、お前の脳が無理なんだよ 埼玉は特に酷い
重症化したらほぼ死ぬという覚悟が必要だな
人口あたりの医者数が全国最下位だし >>514
富川は肺炎だったからなんだよ
橋下なんかといっしょにするなよ >>511
無症状感染者を家に帰せよ。
発症もしないんだから家族にも感染させる可能性は低いだろ。
ベッドを空けさせろ。 >>491
そう。だからその肺炎症状が悪化したら直ぐにでも命に係わるんだから
インフルだろうとコロナだろうと救急に電話したら良い(普通は呼ぶだろ)
特に年寄りは呼吸がし難くなると意識レベルが下がる事が多いんで
家族が見張って無きゃ手遅れになるのは早い
受診してから死にかけでも四日待てなんて言う医者は居ないと思うけどね >>502
冗談抜きでニュース系のスレにはそっち系の工作するやつ入り込んでいると思う >>523
お前は今後どんな状態になっても
自分で治せよ >>528
関係あるだろ？
工具で飛沫しまくり
どこを触ってもヤバイぞ >>526
だからインフルに関する法がないと言ってるのか、隔離する法がないと言ってるのか正確に言えよ
それくらい一回で言えよ >>529
バカの小池でも毎日買い物に行くなって言ってたぞw >>516
うん、じゃ論破ね
>>530
はい、では論破ということで
>>527
「状況をより正確に調査」する方法を具体的に挙げないとさ
今のままでは単なる評論家の綺麗事 尾身さんが上さんと一緒に国会に呼ばれた時に「検査リソースが少ないから4日にした。私は初日からでもいいと思ってる」と言ってた。
そもそも検査能力不足が原因。
過去の専門家会議の提言読んでも早期発見とかクラスター対策の強化とか書いてあって、よく考えると検査能力強化しないといけないと分かる。
分かりにくい文章だけどww
これ単に舵取りしてる専門家会議への攻撃だよ。 発熱だけなら4日だけど
酷い状態なら2日、つまり翌日に連絡しろって書いてあるし、国会でも答弁してる。 >>512
じゃあ誰が決めたんだよ、なんで訂正を提言しなかったんだよ、としか言えないよな
結局、4日ルールには問題があったと認めてるようなもんだし >>513
1月12日まで保菌者なので外出できないと書いてる 今LINE遡って見るとな >>527
やたら勇ましいだけで、具体案ないじゃんｗｗｗ
状況見れば、検査にリソース割くのは馬鹿げてるんだよ。
検査技師、即席で育てて誤診断連発させるのは馬鹿げてるしね。
いない兵隊あてにして、存在しない最新兵器頼みにして戦争する馬鹿ばっかり。 >>1
重症から重篤危篤は時間勝負なのに救急車たらい回しのニッポン 欧州の医者、つまりおまえほど無能とは思えんけどなぁ？
何千人殺した？澤田愛子？ >>525
専門家会議の提言は間違ってるという主張だな >>539
今回の特措法の意味を理解してないのか？
通常法ではなく、非常事態宣言を出したから効力を持つものだ。
こんな程度の低い話に、俺の貴重なレスを奪うのは人類の為にならんぞ。 何の為の非常事態宣言だよ
ホテルバンバン使えよ
埼玉県とかアホか >>449
コロナに感染しても、重症化しない方法・重症化しにくい方法がある。
それは、今までのインフルエンザの流行と同じ。 >>543
じゃあ各地の保健所が勝手に逸脱した運用をしているのね。 結局優先順位やん
緊急時や混乱時にどっちを取るかという
大多数よりごくごく少数に合わせるのは違うと思うわ
そりゃ人手や環境が在るなら良いけども >>527
あれ？>>505見落とした？
オマエの言い訳反論楽しみにしてるんだけど >>504
4日を経ても70%の精度にしか達しない時点で、3日以内に検査したらどうなるか考えるか
重篤するまで見てもらえないというのはお前の妄想だろ？ コロナに
かかりそうにないわ
はやく感染して抗体つくりたいのに >>428
たしかにそのあたりの考え方を排除してはいけないと思う
多くの死亡者は高齢者や基礎疾患持ちで60代以上が全体の90％をしめている
彼らはコロナウイルスに限らず他の病や怪我でさえ罹ったら命の保障はないだろう
助けられない命を延命する為に医者に何もかも求めてしまうのは死と向き合えない社会的な退化かも知れない
事故や病気で死ななくなった現代において死なないことが当然だという風潮が終息を難しくしている気がしてならない >>541
日本語は正確に使おうね
はい、では論破ということで
じゃなくて
はい、では論破されたということで
だろ >>511
アビガンってまだ70万人分あるんじゃないの？
数百人にしか使ってないよね
院内リソースが限界になのはわかるから重症化したら詰みなのはしょうがない
ただ未来の重症化を減らすためにとにかく軽症のうちにアビガン配りまくるしかないと思うんだが
検査増やすだけなら他国はやってんだからできなくはないっしょ
あとはアビガンはまだ治験がーとかいってる馬鹿ども説得して
同意だけで患者に処方箋だけで渡せる体制造るだけでいいと思うが
重症患者さえ増やさなきゃ診断と薬渡すぐらいはできる人まだまだいるでしょ >>533
発症前のやつが感染力強いという話が出ているんだが。
どうも感染力の強さと毒性（？）の強さとは、時間的なずれがあるらしい。
ということだと、発症していないからと言って、むやみに家に帰せない。 >>546
相談件数の5%しか検査しないから
軽症者が病院はしごして院内感染してるんだが
WHOにばら撒いた税金をコロナ対策に回していればな 熱があればすぐPCRやって陽性判明したらすぐアビガン飲ませて自宅待機させるべき 熱っぽい奴・心配な奴はみんな一斉に病院に押しかけて
検査とアビガン投与を強行姿勢で要求しようぜ
はあ医療崩壊だと？そんなの俺には関係ねえよ！
崩壊しないように明日までに人とモノ十倍にしたらいいだろ
それができないなら日本政府は無能だ
・・・というスレタイだな >>538
で、誰にナンボでやとわれてんだよ
俺のききたいことはそれだ
おまえの言いたいことは聞いてやったから
答えろよ 国際常識を知っているか
政府が国民を守らない時、国民は被害を逃れるためなら政府に従う義務がない >>495
つか、方針としては間違っていないと思うがな。
そして待機中に亡くなる方が出てくるのも
全体としてはやむを得ないという話にしかならないと思うが。
やむを得ないとしても、亡くなった方は気の毒だし
やるせないとは思うが、病床も人手も足らないのは事実だし
緩やかではあるがある種のトリアージがなされているからこそ
非常事態だと考えている。
もちろん、そういう立場になったら、そういう立場として
批判はするかもしれないが、全体を破綻させるような
非難は、冷静に考えれば適切ではないだろ。 アビガンが効くのは日本で渋りまくってるのに
海外へバンバン売ってる現状で知ってた 10人それで死んでも
医療崩壊で1万人死ぬいりゃいいんじゃね
”政治は結果責任(ｷﾘｯ”なんだろ？ 早期発見後の投与に効果が期待できるアビガンがあるのに検査絞ってる日本馬鹿じゃね？と海外からは思われてるだろうな >>551
話を誤魔化すなて
法はない、とかイミフなことをずっといってんだろ
それを正確に言えよ >>561
海外の治験のために送ってるのはどこからでているか気になる。
外務省がやってるの？
国内を優先してほしい。 >>553
みんなに教えてやれよ
教えたくないのは殺したいからなのか？ >>1
①日本人を殺せという指示
②４日の間に、もっと感染を拡げろという指示
悪魔の指示 安倍総理も加藤厚労相も最初から検査能力増大方針。
専門家会議もそう。
しかし実際に行うのは厚労省の官僚や地方自治体とそこの役人、専門家や医師会。
ここで検査すんな厨の工作活動か効いた。 4日ルールに医学的根拠はない
間に合わないとバレたんだから
言い出したやつが責任もって撤回しないと
「殺人罪」だな >>560
うん、それでもいいよｗ
見る人が見ればわかることだし
>>550
死者数がすべて
世界中での出来事を基準にすれば、今のやり方が間違ってるなどという論拠は出ない >>517
入院病棟内科の外来と別区画で空気のやり取りが無い。空調設備も別。 三月に欧州型の強毒コロナを流入させてしまった政府、更に流入してきた段階で対策見直しをしなかった専門家どもが無能
俺が陣頭指揮をとるべきだったわ
まあ、引きこもりだから無理だがw >>575
法は無い。最初に言った筈だが、何を逃げてる？
お前には反論する知識もないんだろw >>568
雇われとかw
自営業の俺には無縁の話だw
お前雇われなの？ >>570
3月19日の専門家会議の提言にすでに宿泊施設の利用は入ってるよ >>566
それくらいのうちに最初に医者にかかっとかないと
高熱が出てからでは遅いぞ。 >>586
あ、じゃあアスペだな
いちおう信用しておいてやるよ 検査はともかく、発熱で具合の悪い人に「医者に行くな」は
医療拒否だわ
人殺し行政 >>578
パニックが起きなければいいし
医療がパンクしなければ、そういう批判は間違っていない。
パニックを煽り、医療を破綻させ
イタリアのような、明確なトリアージがなされるようになれば
君の意見は人殺しの指示だね。 治療受けたくても受けられず死者続出って
イタリアのようになってきたな >>534
さすがに診察後は、息苦しさを感じたりしたら即連絡とか、毎日経過報告とか言われたな
肺炎症状あれば、先に町医者とかでレントゲンと血液検査くらいやっとくべきだと思うんだよな
4日待ってからだと、それこそ医療リソースに負担がかかると思う
万が一、あのままルール守って重症化してたら、経緯を説明することすら困難だった可能性あるわけだし >>511
検査されず放置されなくなった後に「免疫力」がなかったと言われ
あーそれじゃ仕方がないで岡江久美子は終わりか？
その中身には病歴を確認し免疫力が低いであろう患者は即検査するべきだがそういう基準すらないんだろうか >>581
あああの韓国を超えてもまだ増大中の死者数ね 初期の症状で感染しているか判断が難しく誤陰性っだった場合甚大な影響が出る
除外診断が事実上出来ないから闇雲にPCR検査しても受け入れる医療機関のキャパがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
