【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何の為の非常事態宣言だよ
ホテルバンバン使えよ
埼玉県とかアホか >>449
コロナに感染しても、重症化しない方法・重症化しにくい方法がある。
それは、今までのインフルエンザの流行と同じ。 >>543
じゃあ各地の保健所が勝手に逸脱した運用をしているのね。 結局優先順位やん
緊急時や混乱時にどっちを取るかという
大多数よりごくごく少数に合わせるのは違うと思うわ
そりゃ人手や環境が在るなら良いけども >>527
あれ？>>505見落とした？
オマエの言い訳反論楽しみにしてるんだけど >>504
4日を経ても70%の精度にしか達しない時点で、3日以内に検査したらどうなるか考えるか
重篤するまで見てもらえないというのはお前の妄想だろ？ コロナに
かかりそうにないわ
はやく感染して抗体つくりたいのに >>428
たしかにそのあたりの考え方を排除してはいけないと思う
多くの死亡者は高齢者や基礎疾患持ちで60代以上が全体の90％をしめている
彼らはコロナウイルスに限らず他の病や怪我でさえ罹ったら命の保障はないだろう
助けられない命を延命する為に医者に何もかも求めてしまうのは死と向き合えない社会的な退化かも知れない
事故や病気で死ななくなった現代において死なないことが当然だという風潮が終息を難しくしている気がしてならない >>541
日本語は正確に使おうね
はい、では論破ということで
じゃなくて
はい、では論破されたということで
だろ >>511
アビガンってまだ70万人分あるんじゃないの？
数百人にしか使ってないよね
院内リソースが限界になのはわかるから重症化したら詰みなのはしょうがない
ただ未来の重症化を減らすためにとにかく軽症のうちにアビガン配りまくるしかないと思うんだが
検査増やすだけなら他国はやってんだからできなくはないっしょ
あとはアビガンはまだ治験がーとかいってる馬鹿ども説得して
同意だけで患者に処方箋だけで渡せる体制造るだけでいいと思うが
重症患者さえ増やさなきゃ診断と薬渡すぐらいはできる人まだまだいるでしょ >>533
発症前のやつが感染力強いという話が出ているんだが。
どうも感染力の強さと毒性（？）の強さとは、時間的なずれがあるらしい。
ということだと、発症していないからと言って、むやみに家に帰せない。 >>546
相談件数の5%しか検査しないから
軽症者が病院はしごして院内感染してるんだが
WHOにばら撒いた税金をコロナ対策に回していればな 熱があればすぐPCRやって陽性判明したらすぐアビガン飲ませて自宅待機させるべき 熱っぽい奴・心配な奴はみんな一斉に病院に押しかけて
検査とアビガン投与を強行姿勢で要求しようぜ
はあ医療崩壊だと？そんなの俺には関係ねえよ！
崩壊しないように明日までに人とモノ十倍にしたらいいだろ
それができないなら日本政府は無能だ
・・・というスレタイだな >>538
で、誰にナンボでやとわれてんだよ
俺のききたいことはそれだ
おまえの言いたいことは聞いてやったから
答えろよ 国際常識を知っているか
政府が国民を守らない時、国民は被害を逃れるためなら政府に従う義務がない >>495
つか、方針としては間違っていないと思うがな。
そして待機中に亡くなる方が出てくるのも
全体としてはやむを得ないという話にしかならないと思うが。
やむを得ないとしても、亡くなった方は気の毒だし
やるせないとは思うが、病床も人手も足らないのは事実だし
緩やかではあるがある種のトリアージがなされているからこそ
非常事態だと考えている。
もちろん、そういう立場になったら、そういう立場として
批判はするかもしれないが、全体を破綻させるような
非難は、冷静に考えれば適切ではないだろ。 アビガンが効くのは日本で渋りまくってるのに
海外へバンバン売ってる現状で知ってた 10人それで死んでも
医療崩壊で1万人死ぬいりゃいいんじゃね
”政治は結果責任(ｷﾘｯ”なんだろ？ 早期発見後の投与に効果が期待できるアビガンがあるのに検査絞ってる日本馬鹿じゃね？と海外からは思われてるだろうな >>551
話を誤魔化すなて
法はない、とかイミフなことをずっといってんだろ
それを正確に言えよ >>561
海外の治験のために送ってるのはどこからでているか気になる。
外務省がやってるの？
国内を優先してほしい。 >>553
みんなに教えてやれよ
教えたくないのは殺したいからなのか？ >>1
①日本人を殺せという指示
②４日の間に、もっと感染を拡げろという指示
悪魔の指示 安倍総理も加藤厚労相も最初から検査能力増大方針。
専門家会議もそう。
しかし実際に行うのは厚労省の官僚や地方自治体とそこの役人、専門家や医師会。
ここで検査すんな厨の工作活動か効いた。 4日ルールに医学的根拠はない
間に合わないとバレたんだから
言い出したやつが責任もって撤回しないと
「殺人罪」だな >>560
うん、それでもいいよｗ
見る人が見ればわかることだし
>>550
死者数がすべて
世界中での出来事を基準にすれば、今のやり方が間違ってるなどという論拠は出ない >>517
入院病棟内科の外来と別区画で空気のやり取りが無い。空調設備も別。 三月に欧州型の強毒コロナを流入させてしまった政府、更に流入してきた段階で対策見直しをしなかった専門家どもが無能
俺が陣頭指揮をとるべきだったわ
まあ、引きこもりだから無理だがw >>575
法は無い。最初に言った筈だが、何を逃げてる？
お前には反論する知識もないんだろw >>568
雇われとかw
自営業の俺には無縁の話だw
お前雇われなの？ >>570
3月19日の専門家会議の提言にすでに宿泊施設の利用は入ってるよ >>566
それくらいのうちに最初に医者にかかっとかないと
高熱が出てからでは遅いぞ。 >>586
あ、じゃあアスペだな
いちおう信用しておいてやるよ 検査はともかく、発熱で具合の悪い人に「医者に行くな」は
医療拒否だわ
人殺し行政 >>578
パニックが起きなければいいし
医療がパンクしなければ、そういう批判は間違っていない。
パニックを煽り、医療を破綻させ
イタリアのような、明確なトリアージがなされるようになれば
君の意見は人殺しの指示だね。 治療受けたくても受けられず死者続出って
イタリアのようになってきたな >>534
さすがに診察後は、息苦しさを感じたりしたら即連絡とか、毎日経過報告とか言われたな
肺炎症状あれば、先に町医者とかでレントゲンと血液検査くらいやっとくべきだと思うんだよな
4日待ってからだと、それこそ医療リソースに負担がかかると思う
万が一、あのままルール守って重症化してたら、経緯を説明することすら困難だった可能性あるわけだし >>511
検査されず放置されなくなった後に「免疫力」がなかったと言われ
あーそれじゃ仕方がないで岡江久美子は終わりか？
その中身には病歴を確認し免疫力が低いであろう患者は即検査するべきだがそういう基準すらないんだろうか >>581
あああの韓国を超えてもまだ増大中の死者数ね 初期の症状で感染しているか判断が難しく誤陰性っだった場合甚大な影響が出る
除外診断が事実上出来ないから闇雲にPCR検査しても受け入れる医療機関のキャパがない >>588
待機中だけでなく自宅療養中に亡くなる人も出るから
あまり変わらんと思う。 アビガンあっても4日間経たないとスタート地点にすら立てないんだから意味ないな
4日経っても検査までの道程長いからアビガン効くとかの前に行きなり人工呼吸器コースで何人死んだんだか ３００人しか死んでないのに
これでいいだろう
日本のやりかたで
結果論で言え >>561
そんなに安易に配る薬じゃないだろう。
副作用かなりやばい薬だよ。
効いたと言う例もあるが、効かずに死んでる人もいるしね。
まぁ、実際に正式な認可なく投与はしているわけだけど。
そして、認可にむけて、かなり手続き省いてしまいそうだが。 お偉いさんは直球では言えないだろうけども
内心では思ってるよな正論だし >>592
発熱に対する認識はそれで特に間違いでは無い
医者も安静にするよう指示を出す >>570
ごね勝ちの石田みたいな老い先短い屑が治療受けられて
既往症もないリーマンが自宅で死んでるって
これのどこが適切なトリアージ >>558
少なからず抗体あるから日本人の多くは感染しても「無自覚～風邪かな？」で終わる
日本のかぜの2～3割はコロナで、数え切れない回数の感染と完治を繰り返してる
昨今、厳しいことになってる国と違ってこの国はこれまでコロナの撤退排除なんてした事ないんだよ
というか、ここまで国民が馬鹿になって暴徒化するのも初めての歴史であるけど pcr検査センターつうのが1日フル稼働で最高20人だってよ
大丈夫か？ >>581
発表されてる死者数は（コロナ感染死としてカウント）されてる数字な
実際はずっと多いだろ >>603
だから隔離施設として宿泊施設の利用も考えろと提言に入ってる
専門家会議も政府ばっかりに言っても肝心の都道府県が動かないとダメだと気づいたのか今回の提言は、都道府県向けのメッセージが増えた。 もう検査しなくていいから高齢者や独身にはとりあえずアビガン飲ませとけ オリンピックあるからね
コロナごときで邪魔されてたまるかー！という感じだったんでしょ >>602
それはあるかもな。
>>594
オマエ、バカだろww
政府に信頼が置ければパニックになる事はない。
安倍らが何もせずに事態を悪化させているからパニックになる。
多分，暴動が起こるだろうよこのままじゃ。
いつになるかはまだわからないが。
>>596
全く同じには成らないだろうけど、状況はかなり悪い。
東京の医療関係が非常に危険。 >>605
菅のアホが自宅で死んだ人間はカウントしてないとゲロったのにか >>610
石田純一みたいな健康で遊び人が肺炎になってるんだから
それは楽観視しすぎだろｗ 待機が短ければ短いほど医療機関が逼迫して
重症者やコロナ関係ない傷病者まで命落とすことになるだろ >>600
人口という母数が倍以上も多いのに、同程度の数という時点でよく抑えてる根拠にしかならんよ
韓国は、日本のやり方を学んでから数が激減した
日本に市中の患者が多いというなら、韓国も同程度かそれ以上いるということになるだけ 今は専門家会議を攻撃してぶっ潰そうという動きが出てるね >>610
テレビってなんで
あんなに煽るのかな
風邪だろこんなの >>579
感染症学会とやらが
検査スンナ派の牙城だよね
なんでそうなったんだろう？ 偽陰性が３割でるってことは理解して進めるしかない
偽陰性診断された患者が動き回って感染増やすデメリットより
陽性が出たらアビガン投与できて未来の重症者を出さないメリットの方が大きい
しかも偽陰性が出るってことは実際体内ウイルス量が少ないってことだし感染力も低い
あと肺炎症状でてたらCTでまるわかりだからPCRすっとばしてアビガンでいい で、政府のせいで何人死んだのよ？
それは世界の中で何番目に多いのよ？ 非常事態宣言土地や建物を所用者の同意なしで使用できる
埼玉県は何でやらないんだ
ホテルバンバン使えよ
知事仕事しろや 行き場がなくて今の埼玉県になるのを嫌がったんだろ
気持ちはわからんでもない
オレはどんどん検査して陽性者は自宅隔離しとけインフルみたいに
と2月からずっと言ってた
でもそれでも自宅4日待機で死んじゃうケースと同じだから
死んじゃう人が出ることについては政府に文句は言えんわ
アビガン使わないのは不満だが >>609
適切性の話はしてないな。
全体として死者を少なくする方法の中で
その種の不公平感は場合位によって出てくるだろうが
そこに噛みついて全体を破綻させれば
多くの死者が出るだろうと考える。
君は限られたキャパの中でどうすればいいと思うんだい？ >>585
不正確なことばかり言って、何を悦に入ってんだ
イミフなことばかりで、どこ突っ込めばいいの悩んでるんだよ
結局、正確な表現能力かないのかよ、
法はある
感染症についての定義がありインフルエンザも定義されてる
そして隔離については、
だ
この程度くらいは初回で言えよ >>623
なんか原発事故のときの経産省の記者会見を思い出してきたｗ 医療崩壊してたらもっと死んでただろｗｗｗもうその方向に逝ってるけどなｗｗ >>611
日本はね、いつの間にか状況に合わせて変化する事を拒否ってしまったわけだな。
それが最大の敗因！
>>615
それだと、アビガン足らなくなるよ。 予感だが、アビガンの備蓄はほとんど外国に贈られてしまってるのではないだろうか。 そもそも専門家って何？
新型コロナのこと全く知らないのに専門家とか名乗っていいの？
それで大量の報酬税金から持ってって >>627
妄想ならどれだけいいか お前も気をつけないと感染するぞ >>599
あんまり言いたくないが、はっきり言えば、運が悪いということにつきる。
癌治療で免疫力が落ちていたのは確かだし、そこで感染症、それも薬のない
感染症にかかればこういう結果になるよ。
アビガン、アビガンというけれど、あれは、直接ウィルスをやっつける薬じゃないから。
症状を緩和するだけ。
その結果として本人の免疫力を発揮させると言うことです。 >>633
台湾に次ぐ、世界で二番目に上手くやれてるのにかw ４日間熱あったって嘘付いたらダメなの？
同居家族が全滅するよりせっせと怪しいのは検査してアビガン飲ませれば
責任は羅漢した本人で済むじゃん？
マンションなんかで家族全員死んだら誰が後始末すんの？
副作用なんか死ぬよりマシじゃん >>561
重症化してからでもアビガンで６０％は回復するよ。
イランではもっと高い確率で回復してるし。
当然早いうちの投与の方がいいだろうけど。 何人の命が失われたとか証拠出せばいいやん
そもそも危なくなったら救急車呼べばいい話
無症状が大多数のコロナはそうするしかない >>639
だね、備蓄がどこにいったのか追求してほしい。 まだ感染者数はそこまで急激に増えてない
まだ死亡者数はそこまで多くない
検査を絞ってこんなことやってるから外出自粛しない奴がまだたくさんいるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
