【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも今の検査のキャパが限界じゃないの
1〜2ヶ月で検査に必要なモノとヒト揃えられるならすぐにやってるべ >>789
医者だって症状出てなきゃ対処出来ないよ >>789
身近に陽性者が出たら濃厚接触者として症状なくても検査になるよ 急変して悪化した場合の対応を感染者も周りも想定して待機が必要 こういう感情的なバカは正直邪魔だよね
資源を踏まえて考えないとダメだ
モノと人には限りがある >>712
日本のコロナでの子供の死亡は件数は指で数えられるほど少ないからすぐ特定できる。
亡くなった子供を持ち勤め先閉鎖するほど感染広げてるなら尚更な。あんまり嘘で迷惑かけるなよ >>784
志村にしろ岡江にしろ
発熱してからあっという間に重症化している
例えアビガンで重症化を防げるとしても
数日かかると言う検査結果を待たずに投与しねえと間に合わない
つまり検査はスルーで投与しますかって判断が迫られるんだよ >>746
知ってる
https://www.worldometers.info/coronavirus/
連投規制うざい
>>761
コロナ対策のために医療向け企業潰しまくってどうするのか
そんな法律国会でぐちゃぐちゃなりそうだし >>784
そうそう
治療薬ないのに検査してどうするの？って状況から変わったんだから方針も変更したらいい >>6
誰もそんなことは言ってない。
オマエって，事実誤認じゃね？
検査して感染確認して、感染状況に応じて対応を変えるわけよ。
で、検査しなけりゃ感染者放置で市中感染コントロール不能になり、感染拡大するわけだな。
それが今起こってる。 >>733
エビデンス付きの真実の数字をいますぐ出せよｗ な？
民主政権の震災対応や原発対応が
いかに誠実でいかに必死だったかがよく理解できただろ？
その時も自衛隊増員に反対したのは野党自民党で
(理由は「中国軍が責めてくるかもしれないだろ！」)
さらに即時の解散総選挙を求めて全審議を拒否したのも自民
これでもまだ「悪夢のミンスガー」とかいう奴はもう知らん
安倍と一緒にコロナで死に晒せ >>797
外来が半分以下になって
人員回して医療崩壊がーって
言えるんですか？
軽症者隔離施設つくったら
回す予定なんだろ？
じゃあいまやればいいじゃん 医療崩壊したらもっと死ぬ
対応は医療従事者と決めてる
南トンスルや支那の手先マスゴミは死ね >>813
おまえ一回感染して現場見てこいや
帰ってこなくていいから むしろあの時点で４日って明確な指針を出したのは素直にすごいと思うよ >>783
回避も何も、そもそもそういう強固な措置は
とれない前提になってるから
制限しなかったとしても、政府は法的責任をとらないよ。
現状の法律の仕組みとして。
今の政府は、かなり強引に入国制限やったから
やったことで、幾分批判されてたと思うけど。
そんで、どの政党がやってもおそらく今の政府以上の
ことはできない、と橋下氏も言ってたがな。
感染してない人を、感染する危険があるから
という理由で私権制限に踏み込むなら、有事法制考えるしかないと思う。
政府による個人の弾圧ではなく、統制が取れないことで
全体を危険にさらす状況が現実に起きてるわけだし。 >>788
1月、2月頃は一般人は情報無かったと思うけど、専門家は違うよ、
海外の専門分野の論文読んでるし、しかし、政府の専門家は間違った
判断をしていたと思うけどな、政府の専門家はその判断に多数の人命が
かかっていること、政府はその政策決定に多数の人命がかかっていることを
わかっていないんだと思うな >>788
中国とWHOがつるんで大したことない大したことないてやったんだよな
そんでみんな認識甘くて対応が出来てなかった
アメリカや欧州が怒るのは当然で情報がなかった
WHOなんて嘘ばっかで邪魔しかしなかった >>818
みてきたよ
地方都市だけどガッラガラだった
看護師も暇こいてた
回せばいいじゃん
他県からでも >>806
両者とも手術後で白血球も不足して免疫力が無かったのだろう
最終的には自分の命は自分で守るしか無い >>795
「十分にあり得る」が根拠？ｗ
公式の未成年の死亡者報告ないのに？
SNSに書くやつがいるのに、それについて調査も入らないことが「ありえる」？？
さすが情弱
少なくとも、お前とは違って東京の出来事を肉眼で確認できる程度には日本に住んでる >>808
志村や岡江の場合
数日かかる検査結果を待ってからじゃ遅いんだよ
しかも3割は偽陰性出るんだし
もう発熱した即アビガン投与だってやらなきゃ重症化は防げない >>801
同じ職場で同じ空間で働いてた人が陽性になったのに、お互いマスクしてたのと無症状だから自宅待機の指示でPCR検査はされなかったと知人が話してたよ@大阪 検査しないのは医療を守るための国策だからね
でも経済活動も止めたくないから交通機関でウィルス拡散
だからステイホームお願い、でも死んだらゴメンねってな >>826
重症化しやすい急変しやすい高齢者はアビガンの副作用なんか無関係なんだからそれでいいんじゃねって思うよ >>784
治療法、治療薬の有無の話は、ネットやテレビの議論では出てきたが、専門家会議などでは検査基準の理由としてまったく出てきてないんだよね、実は。 >>807
＞コロナ対策のために医療向け企業潰しまくってどうするのか
オマエって，状況がよく飲み込めていないなww
マスクも防護服も大多数を中国生産にして、中国がストップしてて日本に入らなくなっている。
先手を打つならマスク工場、防護服工場を作って国難に備えるべき。
で、オマエは何で日本国内の医療向け企業潰すことと結びつけて理解したのか？
もしや、オマエって全体構造の中で物事を理解することが苦手？ な？
すげー暇になった地方の病院から人員回す程度も考えてないやつが
「医療崩壊がー」とかわめいてんだよ
殺人罪だなこいつら >>794
症状が出てから4日は、まだ分かるんだけど、4日連続と通知してしまったために、3日間発熱、37.4度以下が数日、3日間発熱かつ肺炎症状でも、厚労省ルール外として診察拒否が出るようになってしまった >>43
こういうクズみたいな政府・医療業界擁護の工作が
全く通じないレベルに感染の実態が明らかになってきたからな
検査するな連呼厨と同様に数日すればしれっと消えるぞ >>834
飯食ってクソして寝るだけの人間に
金を配るのはバカらしいわ
健康管理も出来ないなら死んで もう医療崩壊してんだよ
隔離するにも専用の場所も人材もいるんだから
かかったら死んでもしょうがないと思っとけ 空母がキャリアになったので艦長のキャリアも台無しに 自国に世界で唯一のコロナに有効な薬が有りながら
それを殆ど活用出来ていないのは皮肉だね 生物兵器相手にしてるんだよ
支那が情報隠蔽し、WHOがCHO化してしまって欧米被害大きくしてる
治療薬も無い、致死率高いチャイナウイルス
病院には他にも重症患者居るんだよ デタラメな事言う専門家はさっさとクビにしなきゃダメだよ >>836
増産要請して買取も追加しただろ。
生産設備の追加と国有企業化は直接関係ない >>821
未知のウイルスで専門家も試行錯誤してただろ。
集積されるデータの範囲でしか判断できないから
発言内容も、微妙に変わっていった。
ほぼ世界的な感染拡大はさけられないだろうって予測が
いくつか出てたくらいじゃないか？
わかっていたのは。 コロナはかなり長引くよ
一度収まっても第二弾、第三弾がくるのよ >>848
「とくに地方に暇な病院スタッフがたくさんいる」
いつまで工作してんだ
バレてんのに
おまえ殺人罪を覚悟してんのか？ｗ アベノマスク、不良品回収ってさ
配るのも回収も再検品も血税かかっているんだよ？
この愚策続きに国民は寛容すぎる・・・・・・ 暇だから知んねーけどゴチャゴチャ言ってないで考える前に行動したの？10万円は寄付でもしてくれよ >>834
高齢者でなくともウイルス性肺炎が確認されたら、肺線維症を防ぐためにも投与を検討で良いと思う
ウイルス性肺炎の時点で、重症化リスクありと思うんだよな >>854
再チャレンジが売りの政権なんだから
これからよくしていこうよ足引っ張るな常に前向きに倒れろ 日本はアビガンがあるのに、
検査を絞る必要なんて全くない。
検査絞ったのは殺人に等しい。 >>842
それが居なくなるまで自粛続ける方がバカらしいからなぁ
アビガンあるから死なないよ、だから普通の生活に戻ってね
ってなった方がずっといいわ
このままじゃ現役世代が死ぬ >>857
失敗ばかり、というかわざとやってる
世論工作しかまともにできない政権は
交代が筋だな >>825
おいおい。
実際に検査までのハードルが高くて状況悪化の話しはいくつも聞いてるよ。
岡江さんがそうだし。
こないだの森三中の話も合ったし。
で、感染してるのに検査拒否されて感染不明の状態で家族に感染広がるとか，院内感染広がるとか言う実例もいくつも報道されてるよ。
それが企業での感染拡大と企業活動停止、感染者の餓鬼への感染拡大と餓鬼の死亡に結びつくことも十分にありうる。
オマエって、何でそれを拒否するの？
拒否して何かいいことでも？ >>834
発熱したら即検査しろは反対だが
発熱したら即アビガンはまあ分からんでもない 暖かくして水分をとってゆっくり休むのが風邪を治す基本なので。
原因は何であれこじらせると厄介だから。 >>845
感染者を現時点で数名に抑えている自衛隊は優秀だね
ダイプリの時も自衛隊だけは感染者を出さなかったし
日本も軍人政権にすれば犠牲者を半減出来るだろうね この国はいつもそうじゃん。忘れたの？
ざっと思い出しただけでも
イタイタイ病 血液製剤 アスベスト BSE
国民の命なんて何とも思ってない糞みたいな国だよ 政府も病院もコロナ患者を助ける気はまったく無いからな >>860
隠蔽改竄すれば良いのにな
安倍は正直すぎる もうじきアビガンを自分の意志で処方を希望したものは自由診療だって言い出して
混合診療は日本では認められないから治療にかかった一切の費用を数百万を
全額自己負担しろって厚労省が言い始めるぞ
上級国民の貴重な薬がなくなるからな >>856
妊婦以外はそれでいいか
副作用の説明さえきちんとしておけば我慢できないお猿さんが居てもそれは自己責任だからな >>851
未知ならその時やれる事を精一杯やって結果悪くなってしまったのは仕方なく起こる事だと思うが、見殺しは別の話だからな 日本は医療看護介護ロボットを作るべきだな
今後どんどん人手不足になるし
感染リスクを避けられるし >>870
金になるとおもえば態度変えるだろ
東京には経団連本社が集まってるから
金なら腐るほどあるわけで
一攫千金のチャンスだぞ
この腐敗政権を倒せば
いくらでも金になるぞ >>850
政府は全体像が見えていないんだよなぁ。
企業に増産要請しても，総生産数が需要に到底及ばない。
企業よりも潤沢に金を使える政府がこれを機にマスク防護服工場を作って収益を増大させるのは、流れとして不自然さはない。 新型コロナは天災だが、安倍は人災。
安部の所為で、死ななくても良かった人間が、一体何人死ぬんだろう？ >>824
いやいや免疫力がないからこそ即検査をして入院させるべきだろ
病歴や治療歴の確認をしていればそうなるのが必然だと思うが
「免疫力がなかったのだろう」でなんで納得ができるんだ順序がおかしいぞ 誰がどんな理由でこれを言い出したのか？
徹底的に検証する必要がある
世界中でこんなルールを設けたのは日本だけ
根拠もないしにやったのであれば
法的に裁かれるべき
医療崩壊を招かない為なんて理由は認められない >>767
通院して来てるんだろ？
それで医者が診察して色々見てるんだよ 街の診療所で簡易検査できるようにし、アビガンを処方できるようにすれば初期には効果が高いからかなりの命が救えたはず
何故か日本人を減らしたい厚労省が邪魔するから不可能だが 基礎疾患持ちや高齢者は2日
ただ、条件満たしても検査対象が多すぎて検査待ちに日数かかるね すぐ検査しても大概は自然治癒しかない。
アビガンは限られた地域。
昨日福岡県と九大がアビガン使えるように、要請出してたし、地方は使えない。
使える所も、50以上と重症が優先だから、結局何にもして貰えない人がたくさんなんだよな。
アビガンが使えるようになれば、違ってくるかもしれんが >>863
岡江さんを医者でさえ救えなかったのに誰が救えたんだよ
いい加減な事を言うな 発熱外来作ってそこでアビガン処方でいいと思う
検査はおいおいで 職場の同僚がPCRで陽性出た…
テレワークになったのが月曜だが、オレも昨日から風邪っぽい
体調はコロナ以前の風邪気味程度で悪くないが…
これは出かけてしまうわ だから4日間ルールは厚労省が決めたんじゃないの
ところが今は4日間ルールどころか救急車もたらい回しで受け入れ先がパンクなんだろ
崩壊しちゃっているんだから 野党「4社目言えや」
厚労「72日ルール（←そんなものはない）があるから言えない」
野党「妊婦向けマスクは何社？」
厚労「4社」
野党「妊婦向けは72日以上前だからルール違反だね はい4社目言いましょう」
厚労「言えません」
野党「なんで？」
厚労「確認が必要」
野党「それ会社にいちいち公表していいですかって聞くの？」
厚労「他にもある」
野党「でも72日ルール違反じゃん？お前ら自身が言ってる謎ルール」
厚労「そもそも4社目は妊婦向けに出荷してない可能性がある！」
野党「は？意味不明なんだが お前らが4社って言ってるじゃん」
厚労「だからその確認 4社入札してるけど たまたま残り1社のマスクだけ出して無かったかもしれない」
野党「もう無茶苦茶だから次までに完璧に答えられるようにしてきてくれや 72日ルールがどこにあるのかも含めて」 酒を飲む奴に免疫が在るわけないだろ
自分の体温を測ってよく見ろ >>829
ソレが国の政策だと言うのなら、国は、総理はその政策をわかりやすく
国民に説明する必要がある、ウォルフレンを読めばわかるけど、
その政策を行った責任者は、国民にその政策を大なった理由を説明する
責任があるよ、特にこの件>>1に書かれているような
「37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の
指示だった」ということは重要な政策決定で、ある意味人命の選択に
つながるんだよ、医師でもない行政がそんな人命に関わる政策決定に
踏み込むなら、その理由を国民に説明して国民の理解を得る責任があるよ
ウォルフレンのいう説明責任だね、政府はその政策の理由を国民に説明する
事が必要だと思うよ >>888
反論が如何にも弱々しいね。
もっと力強く反論出来ないの？
>>862
そう思うね。
ただ、日本国民の多くが安倍の嘘を見抜けない状態のまま。
このスレに安倍サポが結構居るのと同じ状況が国にある。
日本復活までは，まだ相当な時間を要するようだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
