【厚労省クラスター対策班】「評価方法を変えれば政府が求める人との接触8割減を達成できる!」
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0001ガーディス ★
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2020/04/25(土) 00:04:27.31ID:UNlaoL1S9
 新型コロナウイルスの感染拡大防止のための接触機会の削減について、厚生労働省クラスター対策班に参加する西浦博・北海道大教授(理論疫学)は24日、駅周辺などの人の流れの減少だけでなく、人との接触率もかけあわせて評価する手法を提案した。この方法を用いると、政府が求める「人との接触8割減」を一部地域で達成する可能性がみえてきたという。

 安倍晋三首相は7日に緊急事態宣言を出した際、記者会見で「接触を7割から8割削減することが前提だ」と打ち出した。宣言から2週間となる22日、政府の専門家会議は、その評価方法をクラスター班が検討中だと説明していた。西浦さんはこの日、評価について中間的な報告を行った。

残り:268文字/全文:566文字
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4S7RV6N4SULBJ018.html
0003不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:05:14.48ID:90J/efJp0
これもう大戦末期だろ(´・ω・`)
0004不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:05:54.52ID:5ola1pP90
8割減を言い出したのは西浦先生だろ?
0006不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:06:45.31ID:LU/B0OTQ0
>>1
安倍ちょん殿下の放蕩解釈の変更キター
0007不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:06:45.37ID:cNikryDB0
西浦先生が大日本帝国化してる・・・・・・
0009不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:06:50.09ID:14L8NtD30
ハイハイ大本営
0011不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:07:16.65ID:XYCHwoVu0
「評価方法を変えれば」
また数字をごまかすの?
0012不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:07:19.84ID:rett6vqP0
>>4
だいぶ前から壊れてる
みんな解ってる
0013不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:07:31.63ID:FX+bd4o30
安倍の常套手段
算出方法を変えてかさ増し
0014不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:08:15.62ID:t6Oakc7i0
ミッドウェー開戦も大勝利?
0015不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:08:56.90ID:y8/amU0M0
>>3
転進だー
0016不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:09:08.94ID:60aYosuL0
で、人との接触率を下げるには
どうすれば良いんですかね。
今は、店の開いている時間を短くする事で
かえって密が作り出されてるように見えるけど。
0017不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:09:34.50ID:8kyLn87D0
目標達成するためにルールを変えるのですかそうですか
あほくさ。もうこの国は滅びるしかなさそうだな
0018不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:10:02.33ID:L/4pI49Z0
はぁ?

目標にデータを合わせるのか?

安倍の経済指数と一緒だな


完全に大本営発表になってきた
0020不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:10:14.02ID:D9Th2CwK0
目的とえーとなんだっけ?
0021不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:10:20.89ID:5ola1pP90
そもそも接触8割減の定義とは?
100人の客回る営業マンが20人でやめて帰れば8割減なのか?
0023不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:11:25.29ID:O3TI+d0y0
解釈を捻じ曲げて数字のほうを無理やり近づけたって意味無いだろw
五輪延期前の日本に戻るだけやないか
0024不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:11:31.31ID:60aYosuL0
何をしちゃ駄目かと共に、何をしていいかも述べて
実現可能なライフスタイルを提示して欲しいね
0026不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:11:31.91ID:YWrajgsX0
すごい!クラスターが軒並み消滅した!
安倍政権無敵なりWWWW

70年前から変わってないWWWW
これが日本人の限界なのか
0029不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:12:45.44ID:t6Oakc7i0
5月5日
安倍晋三:
接触8割削減を達成し、危機的状況は完全に脱することができました。
この素晴らしい成果を完全なものにするために更に6月6日まで緊急事態を延長します!
0030不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:12:55.44ID:mMUb5OuS0
感染を8割無症状自然治癒に評価し直せばとても簡単に制圧できるぞ?
なんせ感染が進めば進むほど同時に治癒が増えるからな?
0031不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:13:02.35ID:5cahzb4r0
接触8割減を達成したとして、感染拡大に歯止めがかからなければ何の意味もないのよ
0032不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:13:04.31ID:t+S48/UG0
西浦は感染症の権威なの?
経済に与える影響とか誰が考えてるの? 誰が責任とるの?

安倍ちゃん、大丈夫か?
0033不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:13:21.70ID:eJlRVnhl0
>>1
つか実際今感染者が減少に転じてないだろ?

辻褄合わせで8割にする意味ないだろ
0035不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:14:04.54ID:Ye8sDgSI0
待て!接触率は8割達成とする!
0037不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:14:23.05ID:YDr812YM0
実態が変わらないのに、数字が合えばいいって言うバカ

マジで言ってるの?
0039不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:14:54.74ID:BaSnWhtc0
>>32
厚労省の官僚ひいては政府のスケープゴート
上手くいったら成果は安倍ちゃんのもの
失敗したら国民の手で八つ裂きにされる運命
0040不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:15:09.66ID:WHv5G6sV0
明日は首相会見が必要だな。
「GWは地方活性化の為に、旅行に行きましょう!」
と言ってくれ
0041不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:15:24.06ID:XBZXRILc0
こういう数騙しはガチの災害時にはシャレで済まされないということが分からんのかね?
0042不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:15:58.24ID:/iwaRKNc0
東京は4/10が山のピークだった
→2週間前に小池が自粛叫んだ頃
4/17の200人超えの山を揃えていくと東京は鈍化してるから

検査してないから感染者増えないだけ
コイツも政府御用達かよ
0043不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:16:28.07ID:MmULjqJu0
いつもの
0044不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:17:44.22ID:qmIxJJ2e0
もともとの8割の数え方からして謎すぎる
0046ネトサポハンター
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2020/04/25(土) 00:18:21.88ID:yE0ON+cB0
評価方法を変えるってなんだよ
中身が同じなのに

達成したことにする

って話じゃねえか
気が狂ってんのか厚労省
0047不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:18:24.57ID:OdQwt9870
そもそも接触8割減の計算方法が曖昧。満員電車に乗る人が8割減なんてありえない。
0048不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:18:32.37ID:RjGtpIxn0
評価方法を変えちゃったら意味ねーだろ・・・・。
0049不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:18:35.26ID:oAFqmoj80
>>11
元々削減についての評価方法を検討中だったのが今回中間報告を出したって本文に書いてあるでしょ
0051不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:19:36.77ID:vkZGPM+00
コロナ対策の数値目標で、
達成できたモノってほとんどないような
ほとんどの数値が悪い方向にしか進んでいない
0052不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:19:38.44ID:DVRLWc9u0
帳面上の数値をいくら弄っても、感染爆発は止められないだろ・・・
0053不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:19:47.09ID:ftk17jKh0
都合が悪くなるとルールを変えるのは誰
0054不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:20:00.45ID:qmIxJJ2e0
気持ち8割だからセーフ
0055不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:20:27.23ID:milRexEo0
8割削減のシミュレーションの方法とパラメータって全部公開されてるの?
それと評価方法の整合が合うならいいけど
勝手に評価方法変えたらおかしな事になるし
他の人が評価できないとそれが正しいかどうかも分からなくなる
0057不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:21:03.45ID:bXAvWevC0
>>1
GW明け解除に向けて評価方法を変更w
0059不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:21:41.28ID:dncE7HGC0
感染拡大を防ぐ目的で人との接触を減らすという手段を取ってるのにすでに目的と手段が入れ変わってしまっているうえ無理やり数字だけ達成する事に何の意味が?
と誰か側近の人が教えてやれよ…
0060不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:21:58.82ID:fWRb9uT80
役人ほっとくとまあ間違いなくこういう結論出すよな
この偏った組織に牛耳られてる国だよな日本は
0061不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:22:08.72ID:+O7iFZ+w0
つかいい加減に腹をくくり信念持って行動してくれ
様々な予測を立て提示し現実を突きつけ行動とリーダーシップを取っていく
もう十分な時間取ったろ
思う存分やってみろ
0062不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:22:11.64ID:rNnWKSRn0
ほら 早速、311の放射線と同じ様な事言い出してきたぞ
0063不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:22:20.93ID:t+S48/UG0
>>39
逆だよ
収束すれば自分の理論が正しかったと言うし、しなければ接触を減らせなかったからと言えばいい
つまり西浦は責任を問われることがない
0064不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:22:56.92ID:w+nt1k0v0
接触8割減は目的じゃなくて収束のための手段なんだが
評価変えて9割減したって収束しなきゃ意味ないし
6割減でも収束したらそれでエエんやし
0065不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:24:06.09ID:+O7iFZ+w0
正解なんてないんだよ
誰かは必ず犠牲になるトロッコ問題
代表する指揮をするものが、まずは指針を出して賛否両論の中を進め
きっとその先に議論が生まれ正解に近づく
0068不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:25:49.47ID:YJHJFA/K0
海外は無能な保健省クビにして有能なのに代えてるから日本もそうすれば?
0069不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:26:05.22ID:QbUl7Rv+0
厚労相は自己保身の手法しか施行しない。
PCR検査の充実は掛け声だけだったし、現実が伴わず検査絞りまくってるのがバレてるし
0070不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:26:21.16ID:kusOFWzY0
いつの間にか芋洗坂に変わったんじゃねぇのか。
0071不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:26:25.84ID:mMUb5OuS0
行動変容してから結果見えるまで2週間+かかるのに、早期に結果を要求しすぎだわな
それは政治の話で科学ではない
政治に屈服して似非科学をやるくらいなら、辞任して外野から非難するべきなんだがな?
科学を貫いて予測数値だけ発表し続けろよ、宗教団体のように信じる者がついてきて、そいつらを守りきればそれでいいんだぜ?
あべチョンに政治は任せて責任取らせれば良い
0072不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:26:26.09ID:+O7iFZ+w0
命を優先したら経済が死ぬし薬も出来るのはまだまだ先
でも進まないといけない
だから腹括って進めよ
戦ってる人間は否定できなくなる
答えを掴み取るために進めよ
0073不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:26:33.97ID:iR81rQcz0
人数×時間だろ普通
いつも50人の人に8時間会ってる人は400人時間だから20%で80人時間。
つまり10人に8時間でも20人に4時間でも8割削減できてるってことだよな
0074不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:26:50.34ID:LU/B0OTQ0
>>1
訪日外人数の件もそうだったが
成果より目標数字の達成に必死になるのは役人政治家の悪いクセだ
0076不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:27:04.50ID:ftk17jKh0
ルールを変えながらポエムみたいなことばかり言う
0077ネトサポハンター
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2020/04/25(土) 00:27:22.08ID:yE0ON+cB0
他のロックダウンが成功した都市での削減率と同じだけ達成できてれば
1割でも2割でもいいんだよ

数字の8割に意味があるわけじゃなく

目標とする「状態」を達成できたかだ
0078不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:27:32.99ID:fRdkL9jp0
ちょっとこの人、本格的にヤバくなってきたんちゃうか
8割減に合わせて計算式変えたらあかんやろ
0079不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:28:04.19ID:OH8lTGUd0
手段が目的になる典型的なミスだよな…
当初では8割減することで感染拡大を防ぐって話だろ、8割達成自体が目的じゃねえよ馬鹿厚労省
0080不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:28:06.22ID:rC7XrwKM0
>>1
スレタイ詐欺止めろ!
接触削減の評価法の詳細を示した会見。評価法を変えていない。
マスゴミが「外出8割削減出来てない」とミスリーディングな事言ってたので、
接触削減の意味を詳説したもの。
算数できる人間なら誰でも知ってる程度のこと。
0082不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:28:50.32ID:+O7iFZ+w0
事後諸葛亮は誰でも出来る
こんな状況だからこそ信念持ってやれ
これがマイノリティマジョリティ?
やれば次の選択肢が生まれるから次の選択肢を考えさせてくれよ
ビビってんじゃねえぞ
0083不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:29:17.18ID:TrM8Z/zC0
>>11
そもそもR0=2が間違いなんだから、この数字をもとに出した八割にこだわる必要はない。
0084不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:30:24.18ID:Sty8CQ1w0
計算方法変えても実際の接触回数は変わらんのだぞ
0085不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:31:05.73ID:+O7iFZ+w0
1番怖いのは止めた後の経済ダメージによる資本家の反乱だろ?
もう分かったんなら全方位であろうが進めよ
それぐらいやらないと安全厨も危険厨も納得なんて一生しねえよ
0087不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:32:31.36ID:OZb4umkY0
だいたい測りようがないのに「8割減らせ!」と言われても国民はポカーンだよw
0088不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:33:06.24ID:ftk17jKh0
最初に決めたルールがそもそも間違ってたなら
少なくとも国民に土下座しないと
0089不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:33:36.04ID:mr239Mmp0
ソーシャル・ディスタンスに気を使うとか、無駄なおしゃべりを控えるとか
会話するときにも息の流れ出る方向に気を付けるとか

例えばソーシャル・ディスタンスを2倍に心がけるとするなら、
ステルス感染者から浴びるウイルス濃度は 2^2 分の1 になるべ
こういう事の積み重ねじゃね?
0090不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:33:42.79ID:rC7XrwKM0
朝鮮人ガーディス★の破壊工作だぞ!スレタイ詐欺。
自分の目で会見見てこい。
youtube.com/watch?v=0M6gpMlssPM
0091不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:33:45.09ID:FQqgSGNn0
数字合わせ?
0092不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:34:00.72ID:FQqgSGNn0
帳尻?
0093不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:34:03.59ID:+O7iFZ+w0
>>88
失敗しないものなんてねえよ
失敗するから成功するんだよ
同じ失敗をしなければいいんだ
0094不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:34:25.83ID:8cKw1/Fl0
政府は今までろくな対策してこなかったのに要求だけはハードル高い

アホか。
0096不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:35:29.31ID:IVUExK/C0
もう…本当に…バカみたいw

小学生がピコーンと考え付いて、先生に説教されるレベルだわw
0097ネトサポハンター
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2020/04/25(土) 00:35:30.64ID:yE0ON+cB0
>>83
一体どの文献のどの値が正しいと思ってるの?

現在は1.4〜2.5、武漢に於いては5.7とも言われているが
0098不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:35:56.75ID:p2ik1nPb0
いやこれに関しては評価方法を変えるのが正しい
というより今までのがおかしかったんよ
数学が得意な奴ならわかる筈
0099不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:36:27.61ID:nChzDSkH0
満員電車は喋らないからセーフ
とかだろw
0100不要不急の名無しさん
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2020/04/25(土) 00:36:42.34ID:BYg6q3oR0
「評価方法を変えればどうということはない。」
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