安倍政権のPCR検査「ハードル高すぎ」に、厚労官僚からも怒りの声 韓国ではとっくに1日2万件なのに… ★2 [首都圏の虎★]
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統一まで１１１１１１１年
改訂でさらに「検査抑制」へ
「厚生労働省にこんな政策決定をさせたのは誰か。これじゃあ、感染者は増えるばかりだ。拡散の抑止ができない」
厚生労働省の医療行政を担当する事務官が、新型コロナウイルスに対する同省のずさんな対応についてこう吐露する。理由は、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるために行われるPCR検査のハードルが高すぎるからだ。
巷では、発熱している人でもPCR検査が受けられないとの苦情が頻出している。厚生労働省のガイダンスによれば、確かに検査要件は非常に厳しい。
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2月1日に出された「新型コロナウイルス感染症に対応した医療体制について」との事務連絡や、2月17日付の「新型コロナウイルス感染症に対する行政検査について（依頼）」と題された事務連絡などによると、PCR検査までのプロセスは、当初の段階では以下のようになっていた。
1.「帰国者・接触者相談センター」（保健所などに設置）に連絡
2. 2条件の確認
（1）2週間以内に感染者と濃厚接触があり、発熱または呼吸器症状がある
（2）2週間以内に（中国）湖北省を訪問したか、あるいは湖北省への渡航歴がある者と濃厚接触があり、発熱に加えて呼吸器症状がある
3.（1）（2）のいずれかに該当する場合に限って、「帰国者・接触者外来」でPCR検査（ただし、外来の場所は原則非公開）
その後、この規定は改訂された。「湖北省」が「流行地域」に変更され、また第3、第4の条件が適用されたのである。一見すると検査適用枠が広げられたかに見えた。だが、実際はむしろ検査を抑制するようなものであった。
韓国ではとっくに1日2万件なのに…
追加されたのは、
（3）発熱に加えて呼吸器症状があり、入院を要する肺炎が疑われる
（4）医師が総合的に判断した結果、感染の疑いがある
との条件だ。しかしながら、（3）（4）に該当したとしても、すぐに検査は受けられない。
インフルエンザやそのほかの呼吸器感染症の検査を行ったうえ、それらの感染がなかったと判明するか、あるいは感染がわかって治療しても症状が治まらないことが明らかになって、初めてPCR検査への道が開ける。これだけの関門をくぐっても、検査はまだだ。これでようやく「PCR検査の実施について保健所に相談」することになるのである。
こうした抑制の結果、感染者がいちばん多い東京都の場合、2月から3月にかけて4万件を超える相談が「帰国者・接触者相談センター」に寄せられたものの、PCR検査が受けられたのは、そのわずか2％強、1000件を下回るほどの絞り込みようだった。検査希望者の大半が受けられなかったと言うべきだろう。
この間、隣の韓国では積極的に検査が行われていた。
感染者が激増した2月下旬、韓国はPCR検査を保健所以外でも実施。車に乗った状態で検査が受けられる「ドライブスルー方式」を採用し、3月上旬にかけては一日あたり2万件もの検査がなされた。さらに同月下旬には、検査対象者が一人ずつ透明のブースに歩いて入り、医師が外側から検査する「ウォーキングスルー」と呼ばれる方式も採用。検査時間の短縮も可能にし、いまや感染の山場を越えた。
2020年4月25日 6時0分 現代ビジネス
https://news.livedoor.com/article/detail/18172900/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/5/453f6_1413_4f1a69a2_afb7df7c.jpg
★１ 2020/04/25(土) 22:37:07.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821827/ 韓国は二万件検査した内
八割が不良品検査キットで検査してて
ようせいやのに陰性になってるんでしょ？
陰性で死んでるからカウントされないし。 今だとCT検査したうえで医者の一存じゃできず１６万ウォン払わされるんだが韓国 >>148
死ぬまで待てって
そんなに日本国民が死ぬのが待ち遠しいのか 早めに検査しまくった愛知和歌山と今騒いでる東京大阪のイメージ そらおかしいわ
検査基準決めたの厚労省のお前らじゃん？ 韓国式の追跡システム導入するって言ったら韓国韓国言ってる連中は黙ると思う
いや発狂するかw >>393
厳しい基準を課すことを、検査の抑制って言ってんだよアホ >>390
慶応病院の例で、すでに無症状検査で感染率6％が出ている。
それから数週間経ってるから、すでに10％近くはいってるだろう。 >>386
そのみんなと足並みを揃えてないから信用されてないんだぞ >>112
検査技師の利権守るためだよ
PCR検査なんか教えれば馬鹿でもできる >>393
専門家会議の奴らですら今の検査基準は厳しすぎると昔から言ってるんだよな
実質検査は抑制されているよ
基準がおかしいから 早急に十分な受け入れ態勢を確保しろって提言ならわかるが
なぜそういうのをすっ飛ばしていきなり検査しろになるのか >>402
それ確たる証拠あるのかな？
ニュースソース貼れる？ 検査すると死ぬって聞いた
これから検査増やす見たいだから
爆発的に死者増えるだろう >>393
それも違う
医師が検査基準に達してる患者を送り込もうとしても、保健所が「空きリソースがない」ことを理由に妨害するんだよ >>412
コロナウィルスにマスクの有用性はそれほど期待出来無いぞ >1
安倍「PCR検査で医療崩壊はしない。陽性でも自宅待機」
安倍「やれ」 ＞＞1、せっせこせっせこ
中国人感染者を入国させ入院の面倒までみといて？ 4日ルール決めた連中は想定外すぎたかな
熱が上がったと思ったら次の日平熱になったりするのって
富川これでやらかしたんだから >>410
全然厳しい基準じゃないよ。
それとも発熱者全員を即検査しろっていうのか？
それこそ医療資源の無駄遣い。 >>405
ただ移動制限とかしてないからまた増えるよ >>414
君はわかっていないんだなｗ
全国の地方公務員が、税金購入した医療用マスク、防護服を中国にあげたので
地方公務員は検査したくないんだよｗ
なぜか？
感染したくないからｗｗｗｗ >>401
え？PCRとCTを比べたら、はるかにCTの方が医療関係者への感染危険度が高いと思うが？ PCRしたとこで何も解決にはならん
経済活動するために抗体検査して罹患者数の割合を発表しろ >>409 そのとおりだね 監視反対してるのパヨチョンだもんね
★朝日新聞 「監視社会と民主主義 人権を見つめ権力抑止を」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13302712.html
要約するとクレカ、ＩＣカード、マイナンバーは監視社会に繋がり人権を侵害する
で、台湾・韓国のＧＰＳコロナ対策についての人権云々は一言も言わない おもしれえ〜 日本は急遽作成した新型コロナウイルス検査マニュアルで一人あたり一回の検査で2検体取る事になってる！
これを1検体だけにするだけで一日あたりの処理能力は2倍になる！
どうせPCR検査の感度は50〜70%なんだからこの際1検体だけにして回転を上げろ！ >>414
まあ、Dの院生でもフツーにコンタミさせるけどなw 「韓国では〜」って言い出すのは日本を医療崩壊させたい敵国人 >>124
CTではウイルス性肺炎ぐらいまでしか分からない。 >>118
自衛隊が逃げ出してなければ施設も作れたのにな >>368
誤差が大きいのは 簡易検査キット。 本格検査はもっと精度高いだろう
別にＰＣＲ検査にこだわるわけではないが 診断全てお断りのシステムになってる。
現在の体制では ＣＴ検査でさえ受けさせてもらえない。 >>407
やっぱり即入院レベルの死にかけ状態じゃないとCTすらしないんだなｗ >>401
話がおかしい
CTでスクリーニングしてるということだろそれは
それじゃあ見落とすぞ 軽症者は入院させれば重症化しないって思ってる人多そうだな…… >>382
あくまで傾向に話でしたか、失礼しました
＞両肺に痕跡が出るのがウイルス由来の肺炎像だよ
これだけでそこまで読み取るの不可能でした、かしこ 段階的にフェーズを設定して、何をやるかをリストアップしておくべきだったな
専門家でも出来なかったんだから、もう遅いけど 韓国は1月に準備を初めて、２月には検査体制が出来てたからな 早く早期発見
早期アビガンに切り替えろ
軽症者は自宅でアビガンなら病院はパンクしないだろ
突然急変するから様子見なんてありえん >>398
最悪の場合、
現段階では、、
わけのわからない薬。
アビガン。
実験台になって、
実験台になって、 アビガンを飲む
という、
モルモットになれば、
・・・・・
でも、数か月後に死ぬ可能性はある。 検査ーズは発熱即、検査みたいなアホなこと言ってるなあ。
それこそ医療資源の無駄遣いだろ。
検査を抑制じゃないんだよなあ。
検査基準に達した数が少ないんだよ。
この違いがわからんのだなあ。
だから、なんで2万の検査能力があるのに5,000しか検査しないんだ、なんて
ばかなことをいう。
検査基準が5000しかないなら、能力がいくらあろうが5000になるのは
当たり前ではないか？ 肺炎のやつにはアビガンルールでいいじゃん
なんでいちいちPCRやんだよ
陽性だから何？隔離？病床へ？症状無いのに？軽症なのに？
それで病床足りませんっていうならPCR無意味やん >>158
しろと言いつつ金出さないから物理的に止めてる様なもんなんじゃ？
金がなければ機械も人も増やせないっていうね あれ？厚生労働省が問題なのでは？
なぜ政権批判になるのかw おまえらがＰＣＲＰＣＲ騒ぐから 問題がこじれてる。
必要なのは診断であって ＰＣＲとは限らない 一度に感度と特異度を上げるために6時間もかけすぎ
1時間でやれ、精度あげるのは2回目でいい PCR検査の基準作ったの厚労省なのに厚労省が文句言ってるっておかしいだろ
うそくせーー記事だ >>427
現時点の「基準」ってどうなってるん？
毎日話が変わるからソースつきで知りたいわ >>426
熱上がるじゃん、普通に解熱剤飲むと熱下がるわけ
解熱剤飲まなければ４日ぐらい発熱続くよ >>409
いや、すぐにでもシステムごと輸入するべき。
日本で開発するなんて、間違いなく無理。
>>414
そうだよな。
しらべると、PCRって痰でもできるって。
痰でできるなら医者は要らないよね。 PCRなんてしても無駄
みんな感染者とみなして、みんな自宅待機でいい
NYでは抗体検査の結果、推定感染者が10倍だから
PCR検査による感染者の数字なんてもはや無意味 >>454
タイも当初2箇所しかなかったPCR判定場所を100箇所以上に増やしてる メディアの政権批判が酷すぎて国民は怒りが溜まっている。それを読み違えてメディアの論調に乗せられた有名人の発言やツイートが炎上している。 >>36
ほんと、軽症の内にさっさと検査してアビガン処方して
自宅療養させりゃあ重傷者も減るんだよね。 >>456
アビガンが悔しくて悔しくてたまらないんか バカチョンｗ 東京の感染者数抑制したいが為に
近いうちに感染者より死者数
逆転するぜ
感染未発病者が社会活動したり
かかりつけ歯科医や他の医院
行ったりしてパンデミックまで
もう少し >>431
いやいやいやw
PCRの検体採取はリスクのレベルは最高ランクだぞw 挿管と同じくらいw
まじめにswabbingすると、絶対に咳込むからね
CTなんて、患者がマスクしてればフツーに撮れる 検査基準、４日ルールを決めた不倫創価官僚が安倍に責任を押し付けて逃げ体制 韓国のやり方が正解だったんだよ
日本はオリンピックがあったから開催したいがために国民を犠牲にした まじでみんな理解していないでしょ？
検査する時、くしゃみや咳をされると感染するので
医療用マスク、防護服が無い状態で
地方公務員は検査したくないんですよｗｗｗ
いや、税金で買った医療用マスク、防護服をみんな中国に渡したのはおまえら公務員だろうがと >>436
保健所なんか96プレートに1ウェル開けて入れてるんだよ。
そんだけ慎重な入れ方だと不器用さんでもコンタミはありえない >>462
ＰＣＲでしかコロナ認めてくれないんだろ >>458
いずれそれに近いことになるけど
アビガンが足りない 安倍晋三もどんどん検査する方針だったようだが・・・
医官系官僚が妨げていると聞いたな。 >>458
馬鹿
アビガンは治験薬だから 一般患者は処方してもらえないの
処方された人は 知らずに治験やってる病院に入院した人のみ >>467
輸入すべきは韓国ではなく台湾のシステムだ 俺がここで厚生労働省の医療行政を担当する事務官なんだけどって言って
誰か信じる奴いる？ 各国家が全焼してるのに日本だけ焚き火で焼き芋してる感じだから悔しいよね 安倍がやってるのは偽陰性98%の検査と同じ
アベノ検査と名付けよう >>468
自宅待機で人死に出て慌てて方針転換してるんだけど
いつまでその話ループさせんの？ >>481
アビガン他国にめちゃくちゃあげてるのに足りなくなるの？ >>1
観光立国をうたいながら海外からの防疫体制をいいかげんにしてきてたツケだわ
今までに数回政府やらに進言してきたが、一向に聞く耳を持たないようで無視され続けた
肩書も無いただの国民が無用の心配してるだけで
肩書の立派な人々がそんな虫けらのエラそうな意見など気にするのも汚らわしいんだろな
ま、その結果がコレだ、ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーみろ 安部が１日２万件検査すると言い切ったのはいつだっけ？
まーたうそついたんだな、この国の首相は。 >>422
陽性者が出ると、保健所はクラスター探しでてんやわんやになるんだろうね
映像では非常に忙しそうで人手が足りてない感じ
キャパを超えていて検査数を抑えたくもなるのだろう >>409
安倍サポバカ極右は韓国のやることなんて死んでも認めないぞ
何たって自分がやった訳じゃないのに「俺たちが韓国に技術を教えてやった」
「豊かにしてやったのは俺たちだ」と絶えず上から目線で世迷い言を寝言のように繰り返してるだけだからなｗｗｗ 発熱してるやつには検査すっ飛ばして
誓約書書かせてアビガン処方して
自宅待機か隔離ホテル待機
もうこれ以外ないんじゃね >>468
そのとおりです。
検査ーズの最大の錯覚は、検査量と抑制が比例すると思い込んでること。
欧米をみてもそんなことは言えない。
中韓が押さえこんでるのは、徴兵動員やプライバシー無視のＩＴシステムがあるからで
日本にはそれは適用できないよ。 >>481
★アビガンの生産量
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