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安倍政権のPCR検査「ハードル高すぎ」に、厚労官僚からも怒りの声 韓国ではとっくに1日2万件なのに… ★2 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/04/25(土) 23:44:12.87ID:dv2QKZp29
統一まで１１１１１１１年

改訂でさらに「検査抑制」へ
「厚生労働省にこんな政策決定をさせたのは誰か。これじゃあ、感染者は増えるばかりだ。拡散の抑止ができない」

厚生労働省の医療行政を担当する事務官が、新型コロナウイルスに対する同省のずさんな対応についてこう吐露する。理由は、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるために行われるPCR検査のハードルが高すぎるからだ。

巷では、発熱している人でもPCR検査が受けられないとの苦情が頻出している。厚生労働省のガイダンスによれば、確かに検査要件は非常に厳しい。

Photo by gettyimages

2月1日に出された「新型コロナウイルス感染症に対応した医療体制について」との事務連絡や、2月17日付の「新型コロナウイルス感染症に対する行政検査について（依頼）」と題された事務連絡などによると、PCR検査までのプロセスは、当初の段階では以下のようになっていた。

1.「帰国者・接触者相談センター」（保健所などに設置）に連絡

2. 2条件の確認
（1）2週間以内に感染者と濃厚接触があり、発熱または呼吸器症状がある
（2）2週間以内に（中国）湖北省を訪問したか、あるいは湖北省への渡航歴がある者と濃厚接触があり、発熱に加えて呼吸器症状がある

3.（1）（2）のいずれかに該当する場合に限って、「帰国者・接触者外来」でPCR検査（ただし、外来の場所は原則非公開）

その後、この規定は改訂された。「湖北省」が「流行地域」に変更され、また第3、第4の条件が適用されたのである。一見すると検査適用枠が広げられたかに見えた。だが、実際はむしろ検査を抑制するようなものであった。

韓国ではとっくに1日2万件なのに…
追加されたのは、

（3）発熱に加えて呼吸器症状があり、入院を要する肺炎が疑われる
（4）医師が総合的に判断した結果、感染の疑いがある

との条件だ。しかしながら、（3）（4）に該当したとしても、すぐに検査は受けられない。

インフルエンザやそのほかの呼吸器感染症の検査を行ったうえ、それらの感染がなかったと判明するか、あるいは感染がわかって治療しても症状が治まらないことが明らかになって、初めてPCR検査への道が開ける。これだけの関門をくぐっても、検査はまだだ。これでようやく「PCR検査の実施について保健所に相談」することになるのである。

こうした抑制の結果、感染者がいちばん多い東京都の場合、2月から3月にかけて4万件を超える相談が「帰国者・接触者相談センター」に寄せられたものの、PCR検査が受けられたのは、そのわずか2％強、1000件を下回るほどの絞り込みようだった。検査希望者の大半が受けられなかったと言うべきだろう。

この間、隣の韓国では積極的に検査が行われていた。

感染者が激増した2月下旬、韓国はPCR検査を保健所以外でも実施。車に乗った状態で検査が受けられる「ドライブスルー方式」を採用し、3月上旬にかけては一日あたり2万件もの検査がなされた。さらに同月下旬には、検査対象者が一人ずつ透明のブースに歩いて入り、医師が外側から検査する「ウォーキングスルー」と呼ばれる方式も採用。検査時間の短縮も可能にし、いまや感染の山場を越えた。

2020年4月25日 6時0分 現代ビジネス
https://news.livedoor.com/article/detail/18172900/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/5/453f6_1413_4f1a69a2_afb7df7c.jpg

★１　2020/04/25(土) 22:37:07.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821827/
0432不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:17:48.10ID:OIB2qNvj0
PCRしたとこで何も解決にはならん
経済活動するために抗体検査して罹患者数の割合を発表しろ
0434不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:17:52.27ID:TWuwa0w20
>>409 そのとおりだね　監視反対してるのパヨチョンだもんね

★朝日新聞　「監視社会と民主主義　人権を見つめ権力抑止を」
https://www.asahi.com/articles/DA3S13302712.html
要約するとクレカ、ＩＣカード、マイナンバーは監視社会に繋がり人権を侵害する
で、台湾・韓国のＧＰＳコロナ対策についての人権云々は一言も言わない　おもしれえ〜
0435不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:17:55.54ID:mSjEA3LD0
日本は急遽作成した新型コロナウイルス検査マニュアルで一人あたり一回の検査で2検体取る事になってる！
これを1検体だけにするだけで一日あたりの処理能力は2倍になる！
どうせPCR検査の感度は50〜70%なんだからこの際1検体だけにして回転を上げろ！
0436401
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2020/04/26(日) 00:18:02.96ID:dnDi6XL00
>>414
まあ、Dの院生でもフツーにコンタミさせるけどなw
0438不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:18:05.69ID:cA74bfOK0
>>124
CTではウイルス性肺炎ぐらいまでしか分からない。
0440ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/04/26(日) 00:18:13.49ID:tx4HYqho0
>>368
誤差が大きいのは　簡易検査キット。　本格検査はもっと精度高いだろう
別にＰＣＲ検査にこだわるわけではないが　診断全てお断りのシステムになってる。
現在の体制では　ＣＴ検査でさえ受けさせてもらえない。
0443不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:18:31.35ID:uACTw9Uy0
>>438
なんか肺炎になったよレベルだよな
0445不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:18:56.19ID:L6RH8suJ0
>>401
話がおかしい

CTでスクリーニングしてるということだろそれは
それじゃあ見落とすぞ
0447不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:02.84ID:Yq+HXxgH0
軽症者は入院させれば重症化しないって思ってる人多そうだな……
0448不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:04.38ID:oncACDxg0
>>382
あくまで傾向に話でしたか、失礼しました
＞両肺に痕跡が出るのがウイルス由来の肺炎像だよ
これだけでそこまで読み取るの不可能でした、かしこ
0449不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:12.85ID:xWNxVefe0
チョン以下のゴミカス安倍政権
0450不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:19.74ID:PuoonvGK0
>>19
しねかすぼけ
0451不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:21.56ID:qdJIYWvB0
早期発見、早期治療
0452sage
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2020/04/26(日) 00:19:21.65ID:Mm/PnaX40
>>438
んな事はないww
0453不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:26.46ID:QJeazPGO0
段階的にフェーズを設定して、何をやるかをリストアップしておくべきだったな
専門家でも出来なかったんだから、もう遅いけど
0454不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:29.49ID:NqD0d4L60
韓国は1月に準備を初めて、２月には検査体制が出来てたからな
0455不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:33.74ID:TR9elNKy0
早く早期発見
早期アビガンに切り替えろ
軽症者は自宅でアビガンなら病院はパンクしないだろ

突然急変するから様子見なんてありえん
0456不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:34.39ID:Az99YdGA0
>>398

最悪の場合、

現段階では、、


わけのわからない薬。

アビガン。


実験台になって、


実験台になって、　アビガンを飲む

という、

モルモットになれば、

・・・・・


でも、数か月後に死ぬ可能性はある。
0457不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:39.03ID:s3wXO/g40
検査ーズは発熱即、検査みたいなアホなこと言ってるなあ。
それこそ医療資源の無駄遣いだろ。

検査を抑制じゃないんだよなあ。
検査基準に達した数が少ないんだよ。

この違いがわからんのだなあ。

だから、なんで2万の検査能力があるのに5,000しか検査しないんだ、なんて
ばかなことをいう。

検査基準が5000しかないなら、能力がいくらあろうが5000になるのは
当たり前ではないか？
0458不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:39.04ID:OIB2qNvj0
肺炎のやつにはアビガンルールでいいじゃん
なんでいちいちPCRやんだよ
陽性だから何？隔離？病床へ？症状無いのに？軽症なのに？
それで病床足りませんっていうならPCR無意味やん
0459不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:42.09ID:hSV+htjV0
数えたら負けかなって思ってる シンゾー
0460不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:19:52.30ID:c7rLpWA30
>>158
しろと言いつつ金出さないから物理的に止めてる様なもんなんじゃ？
金がなければ機械も人も増やせないっていうね
0461不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:07.87ID:CiBjbsQo0
あれ？厚生労働省が問題なのでは？
なぜ政権批判になるのかw
0462ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/04/26(日) 00:20:09.19ID:tx4HYqho0
おまえらがＰＣＲＰＣＲ騒ぐから　問題がこじれてる。

必要なのは診断であって　ＰＣＲとは限らない
0463不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:09.91ID:sk4p3S8b0
一度に感度と特異度を上げるために6時間もかけすぎ

1時間でやれ、精度あげるのは2回目でいい
0464不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:11.24ID:l7j5ZoBY0
PCR検査の基準作ったの厚労省なのに厚労省が文句言ってるっておかしいだろ
うそくせーー記事だ
0465不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:14.97ID:a3XuXQZK0
>>427
現時点の「基準」ってどうなってるん？
毎日話が変わるからソースつきで知りたいわ
0466不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:16.66ID:1H3qhgDs0
>>426
熱上がるじゃん、普通に解熱剤飲むと熱下がるわけ
解熱剤飲まなければ４日ぐらい発熱続くよ
0467不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:23.17ID:D/hUk0je0
>>409
いや、すぐにでもシステムごと輸入するべき。
日本で開発するなんて、間違いなく無理。

>>414
そうだよな。
しらべると、PCRって痰でもできるって。
痰でできるなら医者は要らないよね。
0468不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:25.52ID:ha1JVnRI0
PCRなんてしても無駄
みんな感染者とみなして、みんな自宅待機でいい

NYでは抗体検査の結果、推定感染者が10倍だから
PCR検査による感染者の数字なんてもはや無意味
0469不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:28.65ID:qdJIYWvB0
>>454
タイも当初2箇所しかなかったPCR判定場所を100箇所以上に増やしてる
0470不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:30.30ID:rLyMmoBu0
メディアの政権批判が酷すぎて国民は怒りが溜まっている。それを読み違えてメディアの論調に乗せられた有名人の発言やツイートが炎上している。
0471不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:40.79ID:LhXWWahE0
>>36
ほんと、軽症の内にさっさと検査してアビガン処方して
自宅療養させりゃあ重傷者も減るんだよね。
0473不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:47.26ID:B2Zq62Ne0
東京の感染者数抑制したいが為に
近いうちに感染者より死者数
逆転するぜ
感染未発病者が社会活動したり
かかりつけ歯科医や他の医院
行ったりしてパンデミックまで
もう少し
0474401
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2020/04/26(日) 00:20:47.43ID:dnDi6XL00
>>431
いやいやいやw

PCRの検体採取はリスクのレベルは最高ランクだぞw 挿管と同じくらいw
まじめにswabbingすると、絶対に咳込むからね

CTなんて、患者がマスクしてればフツーに撮れる
0475不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:49.14ID:tsntZFSY0
検査基準、４日ルールを決めた不倫創価官僚が安倍に責任を押し付けて逃げ体制
0476不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:51.99ID:ULUmQuiQ0
韓国のやり方が正解だったんだよ
日本はオリンピックがあったから開催したいがために国民を犠牲にした
0477不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:53.66ID:KzWXFlGC0
まじでみんな理解していないでしょ？
検査する時、くしゃみや咳をされると感染するので
医療用マスク、防護服が無い状態で
地方公務員は検査したくないんですよｗｗｗ
いや、税金で買った医療用マスク、防護服をみんな中国に渡したのはおまえら公務員だろうがと
0479不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:20:58.18ID:cA74bfOK0
>>436
保健所なんか96プレートに1ウェル開けて入れてるんだよ。
そんだけ慎重な入れ方だと不器用さんでもコンタミはありえない
0481不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:21:04.59ID:y3eCCgKx0
>>458
いずれそれに近いことになるけど
アビガンが足りない
0482上下水道民営化絶対反対
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2020/04/26(日) 00:21:15.47ID:HAOOym1y0
安倍晋三もどんどん検査する方針だったようだが・・・

医官系官僚が妨げていると聞いたな。
0484ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2020/04/26(日) 00:21:41.91ID:tx4HYqho0
>>458
馬鹿
アビガンは治験薬だから　一般患者は処方してもらえないの
処方された人は　知らずに治験やってる病院に入院した人のみ
0486不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:21:42.78ID:l7j5ZoBY0
>>467
輸入すべきは韓国ではなく台湾のシステムだ
0487不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:21:46.76ID:0e/RKuQz0
俺がここで厚生労働省の医療行政を担当する事務官なんだけどって言って
誰か信じる奴いる？
0488不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:21:52.03ID:2Iqr1ZOG0
各国家が全焼してるのに日本だけ焚き火で焼き芋してる感じだから悔しいよね
0489不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:22:00.17ID:RsPteNdJ0
安倍がやってるのは偽陰性98%の検査と同じ
アベノ検査と名付けよう
0490不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:22:00.90ID:vKOdx40I0
>>468
自宅待機で人死に出て慌てて方針転換してるんだけど
いつまでその話ループさせんの？
0492不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:22:12.72ID:g3KJx4uL0
>>1
観光立国をうたいながら海外からの防疫体制をいいかげんにしてきてたツケだわ
今までに数回政府やらに進言してきたが、一向に聞く耳を持たないようで無視され続けた
肩書も無いただの国民が無用の心配してるだけで
肩書の立派な人々がそんな虫けらのエラそうな意見など気にするのも汚らわしいんだろな
ま、その結果がコレだ、ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーみろ
0493不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:22:18.17ID:L/Ew+bAu0
問診で十分　ウソつきを見分ける経験と勘も必要
0494不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:22:22.46ID:5rynjiey0
安部が１日２万件検査すると言い切ったのはいつだっけ？
まーたうそついたんだな、この国の首相は。
0495不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:22:24.90ID:YHbO+6FL0
>>422
陽性者が出ると、保健所はクラスター探しでてんやわんやになるんだろうね
映像では非常に忙しそうで人手が足りてない感じ
キャパを超えていて検査数を抑えたくもなるのだろう
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:27.73ID:f3LbslCt0
>>409
安倍サポバカ極右は韓国のやることなんて死んでも認めないぞ
何たって自分がやった訳じゃないのに「俺たちが韓国に技術を教えてやった」
「豊かにしてやったのは俺たちだ」と絶えず上から目線で世迷い言を寝言のように繰り返してるだけだからなｗｗｗ
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:32.05ID:J2jqtrGw0
発熱してるやつには検査すっ飛ばして
誓約書書かせてアビガン処方して
自宅待機か隔離ホテル待機

もうこれ以外ないんじゃね
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:33.04ID:RQiPKbb60
韓流ブーム再燃
0499不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:35.69ID:s3wXO/g40
>>468
そのとおりです。
検査ーズの最大の錯覚は、検査量と抑制が比例すると思い込んでること。

欧米をみてもそんなことは言えない。

中韓が押さえこんでるのは、徴兵動員やプライバシー無視のＩＴシステムがあるからで
日本にはそれは適用できないよ。
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:37.85ID:TWuwa0w20
>>481
★アビガンの生産量
月30万人分　月30万人分　月30万人分　月30万人分
月30万人分　月30万人分　月30万人分　月30万人分
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:40.41ID:Q5RRh0V30
>>433
多くの国がバシバシ検査してるだろ
検査しない経済優先の手法をとった日本の対応を世界中が注目してた
0503sage
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2020/04/26(日) 00:22:45.01ID:Mm/PnaX40
>>487
ぜひ何か語ってみてくれ
0504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:46.55ID:Sjc4PgOW0
日本人は韓国より劣っていることをいい加減自覚すべき
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:53.86ID:L6RH8suJ0
濃厚接触者はCTでスクリーニングなんてしてない
直接PCR検査してる

CTの画像のみでコロナ感染してるかどうかなんてわからない
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:22:59.82ID:012A7fgf0
>>409だから他国とかどうでもいいんだつーの　うるせぇな　こういう奴らが変な方向に話を持っていく
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:01.34ID:PEiKw8jv0
>>478
あれだけ偉そうなことを言うんだからやらせてみるのもありかもな
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:02.89ID:JOHY06QG0
>>495
感染経路が追えない段階に入ってるのにクラスター捜索して何の意味があるんだ
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:08.13ID:WITeTVE10
>>457
検査基準が厳しすぎる。厳しすぎるというのは陽性率が高過ぎるから。目標陽性率定めてそれに達するまで検査基準をいじるなり、柔軟に運用するなりした方がいい。
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:12.26ID:M/rPVEE+0
志村「俺は無駄死にかい！」
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:14.99ID:ptk7CeQo0
なんでもいいけど韓国と比べんなよ
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:15.09ID:u6/pReZ20
ずっと検査検査って言い続けてるのが不思議だったんだけど、
孫三木谷柳井、金の亡者が噛んでるんだね、やっとわかったわ。
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:22.78ID:hSV+htjV0
アベノ拒否こえー
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:22.94ID:OIB2qNvj0
>>481
通常利用で200万人分、コロナの場合は大量に使うから70万人分、でも他国に12万人分わけるてニュース昨日あったよな
もう試算して大丈夫とでてんだろ
だから抗体検査で罹患済みが多くて実際は通常のインフル程度の死亡率って来週のニュースでガンガン流れるよ
0517ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:25.51ID:tx4HYqho0
>>480
まだいうか

問題は診断おことわりのシステムであってＰＣＲはその後の問題
なんで患者ごときが検査方法選ぼうとするんだよ
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:35.61ID:s3wXO/g40
検査数と感染抑制が必ずしも比例しないのは欧米の感染拡大をみても明らかでは
ないだろうか。

韓国がある程度コロナを抑制できてるのは、ドライブスルー検査によるものではなく、
徴兵制に基づく戦時体制の医療従事者動員や感染者の居住地から、行動地、行動履歴、
買い物履歴などをすべてさらす、完全な人権やプライバシー無視の、感染者をさらし者に
するシステムによるもの。
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:40.03ID:FLPg4rAk0
>>393
いや違うよ、>>1を読めばわかるけど厚生労働省の事務連絡に書かれている
制度設計自体が間違ってるんだよ、こんな制度だったら誰も検査受けられない
制度設計が間違ってるから、検査受けられない人ばかりになる、だから医療ケアが
受けられない、感染者が感染者を増やす、この悪循環だよ
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 00:23:46.44ID:PuoonvGK0
>>473
その割には日本人なかなか死なんよな
なんでヒットポイント高いねん
0522不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:23:54.06ID:tsntZFSY0
責任者は厚労省の不倫創価官僚
0523不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:23:57.29ID:L/Ew+bAu0
病名なんかより治ればいいんだよ
0524不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:23:59.00ID:CTfColwu0
>>252

民間会社がロシュのキットを使って検査するのは困る訳だ。
その検査絞ったおかげで医療崩壊も防ぐはずだった？のが現在では崩壊しかけてるとw
感染者が減るとでも思ってたのかね？w
0526不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:24:12.89ID:nqfiTubz0
>>499
あのな、特養とかなら
確認出来ないと隔離出来ないからな
そこからクラスターとか発生するんだよ
0527不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:24:15.63ID:Az99YdGA0
でもコロナ。
なんか、
どんどん、　強くなっていく。

学習力というか、　適応力というのか。


はじめの殺虫剤が利かなくなった、
次の殺虫剤もきかなくなった、、
とか、

ゴキブリと似ている。
0528不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:24:19.45ID:ZBqkDDIK0
>>482
加藤が最近出てこないのは安倍に愛想つかされはじめてるから
なので経産省が検査キット調達しようとしたり西村が表に出始めた、と思ったら自宅待機だけどｗ
0529不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:24:19.49ID:0Ss8Y2np0
厚労省の内部も縦割りで
かつての海軍みたく「任になければ口を挟むな」なんじゃない

それにしても総理大臣が検査拡充しろって指示出してるのに言うこと聞かないって凄いな、加藤は何をやってんだ
現場の保健所も新聞テレビで総理の指示は知ってるだろうに無視
どうなってんのこの国は
0530不要不急の名無しさん
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2020/04/26(日) 00:24:24.65ID:PFbyeNO70
自衛隊に助けてもらえよ。
お国のためにって奴、20万人くらいいるんだろ。

とりあえず、半分応援にいくだけで、東京で10万にスタッフ増えるやろ
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