安倍政権のPCR検査「ハードル高すぎ」に、厚労官僚からも怒りの声 韓国ではとっくに1日2万件なのに… ★2 [首都圏の虎★]
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統一まで１１１１１１１年
改訂でさらに「検査抑制」へ
「厚生労働省にこんな政策決定をさせたのは誰か。これじゃあ、感染者は増えるばかりだ。拡散の抑止ができない」
厚生労働省の医療行政を担当する事務官が、新型コロナウイルスに対する同省のずさんな対応についてこう吐露する。理由は、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるために行われるPCR検査のハードルが高すぎるからだ。
巷では、発熱している人でもPCR検査が受けられないとの苦情が頻出している。厚生労働省のガイダンスによれば、確かに検査要件は非常に厳しい。
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2月1日に出された「新型コロナウイルス感染症に対応した医療体制について」との事務連絡や、2月17日付の「新型コロナウイルス感染症に対する行政検査について（依頼）」と題された事務連絡などによると、PCR検査までのプロセスは、当初の段階では以下のようになっていた。
1.「帰国者・接触者相談センター」（保健所などに設置）に連絡
2. 2条件の確認
（1）2週間以内に感染者と濃厚接触があり、発熱または呼吸器症状がある
（2）2週間以内に（中国）湖北省を訪問したか、あるいは湖北省への渡航歴がある者と濃厚接触があり、発熱に加えて呼吸器症状がある
3.（1）（2）のいずれかに該当する場合に限って、「帰国者・接触者外来」でPCR検査（ただし、外来の場所は原則非公開）
その後、この規定は改訂された。「湖北省」が「流行地域」に変更され、また第3、第4の条件が適用されたのである。一見すると検査適用枠が広げられたかに見えた。だが、実際はむしろ検査を抑制するようなものであった。
韓国ではとっくに1日2万件なのに…
追加されたのは、
（3）発熱に加えて呼吸器症状があり、入院を要する肺炎が疑われる
（4）医師が総合的に判断した結果、感染の疑いがある
との条件だ。しかしながら、（3）（4）に該当したとしても、すぐに検査は受けられない。
インフルエンザやそのほかの呼吸器感染症の検査を行ったうえ、それらの感染がなかったと判明するか、あるいは感染がわかって治療しても症状が治まらないことが明らかになって、初めてPCR検査への道が開ける。これだけの関門をくぐっても、検査はまだだ。これでようやく「PCR検査の実施について保健所に相談」することになるのである。
こうした抑制の結果、感染者がいちばん多い東京都の場合、2月から3月にかけて4万件を超える相談が「帰国者・接触者相談センター」に寄せられたものの、PCR検査が受けられたのは、そのわずか2％強、1000件を下回るほどの絞り込みようだった。検査希望者の大半が受けられなかったと言うべきだろう。
この間、隣の韓国では積極的に検査が行われていた。
感染者が激増した2月下旬、韓国はPCR検査を保健所以外でも実施。車に乗った状態で検査が受けられる「ドライブスルー方式」を採用し、3月上旬にかけては一日あたり2万件もの検査がなされた。さらに同月下旬には、検査対象者が一人ずつ透明のブースに歩いて入り、医師が外側から検査する「ウォーキングスルー」と呼ばれる方式も採用。検査時間の短縮も可能にし、いまや感染の山場を越えた。
2020年4月25日 6時0分 現代ビジネス
https://news.livedoor.com/article/detail/18172900/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/5/453f6_1413_4f1a69a2_afb7df7c.jpg
★１ 2020/04/25(土) 22:37:07.25
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821827/ 日本人は韓国より劣っていることをいい加減自覚すべき 濃厚接触者はCTでスクリーニングなんてしてない
直接PCR検査してる
CTの画像のみでコロナ感染してるかどうかなんてわからない >>409だから他国とかどうでもいいんだつーの うるせぇな こういう奴らが変な方向に話を持っていく >>478
あれだけ偉そうなことを言うんだからやらせてみるのもありかもな >>495
感染経路が追えない段階に入ってるのにクラスター捜索して何の意味があるんだ >>457
検査基準が厳しすぎる。厳しすぎるというのは陽性率が高過ぎるから。目標陽性率定めてそれに達するまで検査基準をいじるなり、柔軟に運用するなりした方がいい。 ずっと検査検査って言い続けてるのが不思議だったんだけど、
孫三木谷柳井、金の亡者が噛んでるんだね、やっとわかったわ。 >>481
通常利用で200万人分、コロナの場合は大量に使うから70万人分、でも他国に12万人分わけるてニュース昨日あったよな
もう試算して大丈夫とでてんだろ
だから抗体検査で罹患済みが多くて実際は通常のインフル程度の死亡率って来週のニュースでガンガン流れるよ >>480
まだいうか
問題は診断おことわりのシステムであってＰＣＲはその後の問題
なんで患者ごときが検査方法選ぼうとするんだよ 検査数と感染抑制が必ずしも比例しないのは欧米の感染拡大をみても明らかでは
ないだろうか。
韓国がある程度コロナを抑制できてるのは、ドライブスルー検査によるものではなく、
徴兵制に基づく戦時体制の医療従事者動員や感染者の居住地から、行動地、行動履歴、
買い物履歴などをすべてさらす、完全な人権やプライバシー無視の、感染者をさらし者に
するシステムによるもの。 >>393
いや違うよ、>>1を読めばわかるけど厚生労働省の事務連絡に書かれている
制度設計自体が間違ってるんだよ、こんな制度だったら誰も検査受けられない
制度設計が間違ってるから、検査受けられない人ばかりになる、だから医療ケアが
受けられない、感染者が感染者を増やす、この悪循環だよ >>473
その割には日本人なかなか死なんよな
なんでヒットポイント高いねん >>252
民間会社がロシュのキットを使って検査するのは困る訳だ。
その検査絞ったおかげで医療崩壊も防ぐはずだった？のが現在では崩壊しかけてるとw
感染者が減るとでも思ってたのかね？w >>499
あのな、特養とかなら
確認出来ないと隔離出来ないからな
そこからクラスターとか発生するんだよ でもコロナ。
なんか、
どんどん、 強くなっていく。
学習力というか、 適応力というのか。
はじめの殺虫剤が利かなくなった、
次の殺虫剤もきかなくなった、、
とか、
ゴキブリと似ている。 >>482
加藤が最近出てこないのは安倍に愛想つかされはじめてるから
なので経産省が検査キット調達しようとしたり西村が表に出始めた、と思ったら自宅待機だけどｗ 厚労省の内部も縦割りで
かつての海軍みたく「任になければ口を挟むな」なんじゃない
それにしても総理大臣が検査拡充しろって指示出してるのに言うこと聞かないって凄いな、加藤は何をやってんだ
現場の保健所も新聞テレビで総理の指示は知ってるだろうに無視
どうなってんのこの国は 自衛隊に助けてもらえよ。
お国のためにって奴、20万人くらいいるんだろ。
とりあえず、半分応援にいくだけで、東京で10万にスタッフ増えるやろ >>484
バカは承認しない政府だろ
もうこの基準は変わるはず >>508
やらされてる保健所ももううんざりしてると思うよ。
結果的に検査数が伸びない原因になってる。 >>13
口で働き方改革といいつつ労基の予算を減らしてブラック取り締まりできなくする男だけどな >>517
コロナウイルスに感染した診察がないとアビガンが処方されない
副作用が強いから出せないと厚労省は言うが
検査か診察なしで処方しないとまずいでしょ >>393
検査基準がおかしいからだろボケが
しねかす そのくせ楽天やソフバンがやろうとすると全力全開で文句言う
医師会がガンだな
あの毎日のようにテレビに出てくる頭頂部剥げてるスポーツ刈りのオッサンが悪そう 地方自治体も今頃病床増やす施策やってんだもん
他国より2ヶ月遅い >>418
死んでるかはともかく３回コロナで入院と退院繰り返してる人はしってるね韓国 >>100 ＞ で、このスレでの日本人て少ないみたいだな
鏡見ろよｗ >>517
TVでも37.5度の発熱が4日続かないと検査までいかないと嘘を広めてる 製品の7割が不良品で、残った3割の7割しか正常判断できなかった韓国をすこれ！ コロナに有益な治療方がないんだから
コロナって診断したら隔離してほっとくしかない
コロナ以外なら薬も処方出来るし
治療したいわけで
お医者さんのさじ加減てのもあるでしょ >>468
極右のお前は安倍の御告げを有り難く聞いて死ぬまで家から出るな！！
これは命令だ！異論はあるまい >>504
なんでいちいち韓国のことを考えなきゃいけないんだ？韓国に劣っていようと優っていようと、どうでもいいことだ。 >>491
月に30万人分生産を目指す、と言ってんだけど
この病気は何回もかかるし、感染力も強いから
検査で確定した人に処方するだけでも足りない可能性はあるよ。自粛しなきゃね
ましてや、ちょっと風邪っぽいな、て思ったら処方して、みたいな話にはできない
けど、ウイルスって相乗りしないて原則があってだな
今の旧コロナ、雑魚風邪に新コロナが取って代わる可能性もある。もっと感染者増えるかも
足りないよアビガン！ >>521
300人しか死んでないのに、志村けんと岡江久美子が含まれるのは変。 >>1
ぴーちくぱーちくさえずってる暇があるならテメーも検体採取して来い >>537
万は行かんな
数百人単位だろう
死体検査はしてないしね >>491
他国にあげると外交の安倍として褒めてくれるんよ
ホルホルしたいんよ >>530
そのためには災害派遣じゃ無く治安出動の権限が必要だよ、都知事が
自衛隊に要請すれば可能だね 安倍さんは検査するなって言ってるんだよｗわかれよｗｗｗ >>529
だから、税金で買った医療用マスク、防護服を地方公務員は全部中国にあげた
保健所は地方公務員は、医療用マスク、防護服がないので、検査をできるだけやりたくない
それだけの話だよｗ
医療機関にさえ、1月中旬から医療マスクや防護服は入らなくなっているんだよ >>487
さあ？
５ちゃんには偶にその手の本物がいるからはレス内容次第によっていは信じるんじゃないの？ >>508
ほんとそれ。
家庭と会社に連絡以外は、クラスター無視でいい
追うだけ時間の無駄や >>521
味噌汁や豆腐、納豆に含まれている コロナ治療予防成分（ニコチアナミン） のせい 日本の場合コロナ人災かな？
検査数増やして拡散させるなよｗ 検査ーズの最大の錯覚は、検査量と抑制が比例すると思い込んでること。
だが、欧米をみてもそんなことは言えない。
中韓が押さえこんでるのは、徴兵動員やプライバシー無視のＩＴシステムがあるから。
日本や欧米などプライバシーや人権を重視する国では、それは適用できないよ。 >>525
もっと死なないとおかしくないか。
謎のヒットポイントの高さやろ。
コロナが治らん病気なら
後で死にまくることなるな。
安倍が感染蔓延させたから。 >>445
ＣＴで明らかなウイルス性肺炎像が確認できるのって
5割くらいだったような・・・
要するに明らかに肺炎を発症していない（中等症以上）と
通常、下民ではＰＣＲにたどり着かない
中等症に進んでから、ＰＣＲ検査
で、検査結果待ってから、アビガンの可能性・・・
アビガン投与するにしても遅すぎるわなｗｗ
急激に悪化する症例でも、アビガンは間に合わない
あっという間に悪化するのが今回のコロナの怖いところ
自宅療養組なら尚更、手遅れになる可能性が高い
子供を作る可能性がない年代は、せめて検査なしで
みなしでアビガンの早期投与すべきだろ
そして普通に医療費、薬代も払わせればいい >>479
一列開けは基本じゃね？
最低でもduplicateもとるでしょ？
そうすっと、96wellでも一度に掛けれるのは....
あと、愛知では技師が盛大にコンタミさせたのに黙ってて、同一ロットの患者が全員陽性になった事件がw
（どう考えても陰性の症例まで陽性の結果だったので発覚。それまでも現場でおかしいと思われてて、negative controlを仕込まれたのかなw） >>483
産直チャーター機が1月29日じゃん
そんで厚労省対策チームが2月25日？
そらマトモな頭あったら「もう遅い」って思うわな >>389
安倍自ら最前線に行って現場の医師、看護師に直接聞いて来れば良い。実際はどうなのか。肌で感じてたほうがいい。又聞きではなく、直接だ。
その上で、今まで嘘を言っていた奴、とんちんかんな献言をしている奴を炙りだせ。そいつは無能だ。追放、又は左遷しろ。
これだけで改善する。 7〜8割が不良品の検査キット使ってクラスターしてる事さえ理解してない韓国から見習う事は無いよw
中国と韓国のデータに信憑性は皆無 これで東京の新型コロナウイルスが収束していったら
お台場に自由の百合子像を作らなきゃいけないな〜 前に理研と横浜市大で15分でわかるPCR開発したっていってだのどうなった？ 陽性者が出ると保健所が聞き取りや濃厚接触者探しなど関わるだろうけど、
人手が全く足りてないのでは
下手すると今より数倍は必要なのでは
それで保健所が検査数を抑制してないだろうか >>566
死人、特に肺炎脂肪の検査すれば跳ね上がるんじゃねーかと思ってるよ チョン国は医療技術産業後進国。
製薬はジェネリックしか作れず、CTスキャンや胃カメラなど高度な医療器具はすべて外国製
半導体やスマホも、もうすぐ中国に食われるので、外貨を稼ぐ主要産業は寿命が近い
これ糞チョン以外の人間なら誰でも知っている事実
こっち見るなよ糞チョン 今回の対応に関しては韓国以下
世界的にみてもワーストに近い
たまたまアジア系の人種には重症化しない傾向があるが
もし、欧州やアメリカのように重症化してたら
相当ヤバかったと思う
日本は隠れ感染者もかなりいるだろうから
まだ表に出てない可能性もある どんな方法でもいいから、抑え込むために必死になってやってくれればいい
まあ実際はやってるかもしれんが
国からそれが見えてこないのが問題だな 今からでもＰＣＲ検査をして隔離していけばいいと思うけど。
その前にホテル借り上げなきゃいかんけど >>555
元々アビガン提供の約束してあったじゃね >>561
そんなんみんな食ってへんやろ。何言ってんじゃ。 退院患者の半分が保菌者っていう韓国の検査体制を参考にすんなよボケｗ >>474
は？PCRは痰でも大丈夫って書いてあるぞ。
また、CTの場合、具合の悪い人のだったら、直接接触しなければならないし、
何と言っても時間が長い。
それと根本的に間違っているのは、鼻から粘液を取るのは看護婦でもできるが、
挿管は看護婦ではできないんじゃないの？
同じにしてはダメでしょ。 >>495
それなんだよ、まじで
あいつら土日休みたいから
この患者を検査に送り込んで陽性が出たら、今日帰れないじゃん、土日休めないじゃん…てマジで考えながらやってる
終わってるよ、もう な、日本の官僚なんざあ所詮はお勉強が得意だった小学生しかおらんだろ、餓鬼の言い訳かと う〜ん。
去年、まだ何もない頃、趣味みたいので医薬品アメリカから個人輸入して、
案の定税関に止められて、あるじゃん？関東信越なんちゃらとかいう
クソ組織。
そこに電話して、クソ感じ悪い電話番の女、やたら偉そうな態度。
ゴールデンウィーク明けまで休みになるから、のべ20日くらい
待ちぼうけ食らいそうになって(去年休み長かったじゃないですか)。
話にならないんで、フォワーダー側に相談しましたよ。
そしたらソウル経由だったから、韓国の方に根回ししてくれたみたいで
成田で止めやがった荷物が、いきなり数日後に届いたw
なんで届いたんですか？「い、いや。今回は、、特別です、ガチャ！」だと。
あの偉そうな態度は何だったんだ？
こいつら、親方風をカラ吹かしてるだけだから。こういう国だよ？ここ。
経験すればよーくわかるよ？韓国の方が早いって。 検査ーズの最大の錯覚は、検査量と抑制が比例すると思い込んでること。
だが、欧米をみてもそんなことは言えない。
中韓が押さえこんでるのは、徴兵動員やプライバシー無視のＩＴシステムがあるから。
日本や欧米などプライバシーや人権を重視する国では、それは適用できないよ。
日本や人権やプライバシーを破壊することなく、欧米並みの悲惨な状況にも
なっていない。このことは、国民のがんばりもあるし、十分に評価されるべき。 ハードルじゃない絶壁の壁だよ
最初から検査する気ない
はじいて殺す気だし >>547
アビガンが有効って石田純一が証明しただろｗ
発病後すぐしか利かないから早く検査しないと
結果的に重傷者が増えて病院が崩壊する。 厚労省一度解体したほうがいいな
なんの役にも立ってないただの下請け労働者のようだ 隠れコロナ死が相当いるんだろうな
この件に関しては韓国に負けたよ
認めないのはネトウヨ売国奴だけ 家電とかと違って国際競争力が落ちてるか分らなかっただけで
世界と比較できることが起きて日本の医療は相当効率が悪いって明らかになっただけだろ 安倍サポバカ極右は韓国の下なんて死んでも認めないぞ
何たって自分がやった訳じゃないのに「俺たちが韓国に技術を教えてやった」
「豊かにしてやったのは俺たちだ」と絶えず上から目線で世迷い言を寝言のように繰り返してるだけだからなｗｗｗ 観光利権、五輪利権、キンペイ国賓招待を優先した二階と公明創価学会の責任
検査基準が厳しいのも、この為で厚労省の不倫創価官僚が決めた >>544
平均４日だな。
上級国民、政治家、タレントは即検査。
一般人は早くても10日以上。
平均で４日なだけや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
