【コロナ不況】「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か 失業率が上がると自殺者数が増加する★9 [砂漠のマスカレード★10 [砂漠のマスカレード★]
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「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か
新型コロナウイルス禍に関連して、「命か経済か」という古くからある問題がまたクローズアップされてきた。
過去に例を見ない「自粛」によって、数多くの企業や自営業者らが経済的に苦しい立場に追い込まれており、世界規模で見た場合には大恐慌を超える状況だとも伝えられている。
このような状態が続けば、経済は壊滅的なダメージを受けることは間違いない。すでに受けているとすら言える。
一方で「人命よりも大切なものはない。経済云々はそのあとだ」という声は大きい。
政府と東京都を見た場合には、どちらかといえば両方のバランスを取ろうとしているのが前者で、「命ファースト」を強く主張しているのが後者（都知事）である。
直近では、「ひるおび！」（TBS系）でのジャーナリスト、大谷昭宏氏の発言が波紋を呼んだ。大谷氏は、
「9割の経済を止めたっていいじゃないですか。人の命を守って、そこから先に経済を立て直すという事は出来るわけですよ。命を亡くしちゃったら、経済の立て直しなんてありえないわけです」
と「とにかく命ファースト」と強く主張したのだ。小池都知事にとっては心強い援軍かもしれない。
しかし、よく知られているように、「命と経済」は二者択一の問題ではない。むしろ切っても切れない関係にある、というのが常識だろう。
いくつか、過去の事例を見てみよう。
2016年、カナダで17歳の少年が銃を乱射し、教師ら4人を殺害したという事件が起きた。
事件が起きた町は先住民が人口に占める割合が高く、失業率は20％という高さ。
地域住民の自殺率は州で最も高かった。貧困や失業苦が犯罪や自殺の背景にあるのでは、というのが現地の見方である（時事通信・2016年1月26日）
2010年に財政危機に陥ったギリシャの自殺率を見てみよう。2010年には男女平均で3.3だった（10万人あたりの自殺者。男性は6.0で女性は0.7）。
それが2015年には4.8（男性7.8、女性1.9）となり、2016年には5.0（男性8.1、女性2.0）となっている。失業率が高く、また経済的に困窮した年金生活者が自殺に追い込まれるケースも多いようだ。
こうした傾向は世界各国で見られており、もちろん、日本も同様である。
ニッポン放送のアナウンサー、飯田浩司氏は著書『「反権力」は正義ですか』の中で、
「経済は人命を左右する」という章を設け、自殺者数と失業率の関係を例にしながら解説している（以下、引用は同書より）。
下は総務省、警察庁発表をもとに飯田氏が作成したグラフだ。
「このグラフは完全失業率の推移と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移を重ね合わせたものです。
多少のタイムラグはありますが、完全失業率（年平均）と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移がほぼリンクしているということが表れています。
つまり、失業率が上がると、自殺者数が増加する。逆に、失業率が下がると自殺者数も減少するということがわかりますね。
両変数の差分を計算した相関係数（1に近づくほど正の相関性が高い）は0.74.やはりかなりの連動があることがわかります。
グラフを見ると、1990年からの28年間で過去2度大きな山を迎えています。
2003年と、09年。03年はITバブル崩壊後の不景気、09年は言わずと知れたリーマンショック後の不景気です」
すでに企業の倒産、就職の取り消しといった事例が多く報告されている。そこから立ち直れない人は一定数生じてしまう。
「命は大事。経済も大事」と考えなければ、結局は多数の命を失うことになるかもしれない。「経済的に追い込まれて自殺するのは全部自己責任」などという考え方は許されるものではないだろう。
大谷氏の言う「9割の経済を止めても立ち直れる」という断言がどのようなシミュレーションに基づいているかは不明である。
誰もが望むのは「命も経済も」救われるということのはずだが……。
デイリー新潮編集部
2020年4月22日 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200422-00622782-shincho-soci&;p=2
4/22(水) 7:15配信
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200422-00622782-shincho-002-3-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200422-00622782-shincho-003-3-view.jpg
前スレ 2020/04/22(水) 21:22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587821191/ ┐(-。-;)┌さぁ〜ね… 収束したら分かるかも知れんな。分からんかも知れんけどな。 国の感染症対策専門家会議とやらは、
昔、暴走した関東軍と同じ。
感染症対策もままならず、
さらに経済も破壊する。
このまま感染症対策会議の言いなりになってると、
75年前の敗戦を繰り返す。
日本は終了する。 コロナ対策しないと今までのようには経済回るわけないだろ
経済構造を根本的に変えれば回るだろうが、今ある企業はバタバタどのみち倒産 正解は、安楽死を合法化して無駄な国民を減らすことだよ これは物凄く難しい問題で、現時点で正解は無い
なので俺は政府・自治体にできるだけ協力するよ 死ぬのは何の備えも蓄えもしてこなかった自業自得な奴らだろ？
だったらコロナで稼げる人間が死ぬより価値は低いよ >>1
自分だけダメな時と、
世界中同時にダメな時、
同じ落ち込み方すると思うか？ 経済の9割を止めるではなく人との接触を９割減らすだろ
こいつ馬鹿なのか？ 人の世は弱肉強食
病気負けるような軟弱者が淘汰されるのは必然
さあみんな外に出て経済を動かそう！ >>9
それよな
>>10
よくそんな事レスできるな 地方の方はうまく抑え込んでる
さらに東北6県＋新潟県で感染広げないように協力体制とる事が決定
駄目なのは首都圏だけじゃないの
特に東京都は封鎖して欲しいね
GWで地方にバラまく気満々じゃん 失業率と自殺者数は相関関係にあるようでない
他国で失業者数多くて自殺者数多いかって話 政府が大量に国債発行して全国民に休業所得補償して
最低限ではない外出に罰金を取れば終息に向かう。 >>1
そういう「自粛継続すると経済が死ぬ」って主張する人が、ばら撒いて流行拡大させているんでしょうがぁ
テレワークで液晶ディスプレイの販売は急増ですってよ
経済回っているわよ 実際問題9割も止まるかね
ストップしてるのは第3次産業の一部だし、GDP換算だと半分も行かないだろ
センセーショナルさを出すために9割って言う方も言う方だし、そこに固執して批判する方もする方だと思うが コロナ対策をせずに、感染拡大死者増大になれば、経済死ぬんじゃね？ コロナの特性見たくないようだしｗ
はじめから話にならないレベルですｗ
3日、3週間、3ヶ月、3年、30年？ アメリカイタリアスペイン武漢とか感染爆発したのは都市封鎖した地域ばかりじゃん
結局日本みたいに自粛やマスクなどで防御しつつロックダウンしないのが正解だろ これ程の世界的危機なら
まず食糧と医療は絶対に保護
労働力をそこへ全フリして
不必要な産業は全て停止、解散させる
戦時中と同じだが、
人類が生き残るためにはこれしかない
第一次産業を国民総出でやる つぎのような選択肢が間違ってる。
A 自粛して、感染数を抑え、経済が失速する
B 自粛せず、感染数は増え、経済は回復する
正しい選択肢は、
A 自粛して、感染数を抑え、しばらくの間だけ経済が失速する
B 自粛せず、感染数は増え、いつまでもずっと経済が失速する
感染者が減らない限り、諸外国は日本を渡航禁止のままとし、貿易や観光は復活しない。
こんなこともわからんとは、日本の産業構造について無知すぎる。
自粛無ければ、経済回復無し。 >>1
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■検査･隔離が徹底しない日本は､爆発的な指数関数的増殖期に突入
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特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
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【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
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◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
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◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
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> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
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【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
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人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
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テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
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MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
m3
>>1
例えば国内で2週間外出禁止にしたとしても、感染者がいなくなったら海外旅行に行かせる、受け入れるバカ政府だからあまり意味は無いと思う >>1
宣言解除なんてできるわけがない
イタリアやアメリカみたいに死人が大量にでるよ
パチンカスのせいで
緊急事態宣言が終わらんわ
いつまで経っても
ずーーーっと延長され続ける
パチンコ屋はウイルス増殖場 公表したことで、
かえってパチンコ屋の宣伝になって逆効果。
平和ボケ日本はいつまでこんな
忖度ごっこやってるつもりだ？
有事になれば日本は必ず負ける。 自殺者が増加するのは、経済止めるからじゃなく緊縮財政のせいだって、はっきりしてるだろ
自殺者増やした緊縮財政はやめて消費税は撤廃、経済止めたことへの十分な休業補償、それだけ
やれば、コロナは封じられる 経済はお願いだけなので倒産続出
コロナは中途半端に出勤でパンデミック継続
安倍退陣で終了 とっとと緊急事態宣言出せと言ってたかと思えば、今度は経済ガーかよ。
毎度毎度基地外ばかりだな。 東京
千葉北東部
埼玉東部
神奈川東部
大阪
兵庫南部
を罰則付きロックダウンしろ >>1
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> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え､クラスター戦略が破綻してしまった現在
検査と隔離が徹底していない日本は､爆発的な指数関数的増殖期に突入
検査数が極端に少なく､死者のコロナ感染検査も徹底していない状況で
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはあり得ない
●このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
慶應大学病院の試算だと､都市部では人口の６%が既に感染しているという
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
今後､市中感染や院内感染を防ぐ為にも､隔離対策に向けた検査体制の充実
併せて社会距離拡大戦略のために各個人の行動変容を促すしか方法はない
問題は経済活動を優先させるあまり、中途半端な規制によって拡大阻止が
達成できずに医療崩壊を招いてしまうのだけは絶対に避けなければならない
⇒>>27
MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
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The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
m3
出会い系で未成年関係なく女の子を食いまくってきたけど質問ある？お前ら不細工共には関係ないけどさ
https://i.imgur.com/WiviFAc.jpg 戦時なのだから、国が国民の最低限の生活を保障すんのさ
最低限の経済活動・・・必需生産・・・しか無いわけだから
生活必需物資は平等に配給
不要不急の業種は休眠
基本はこれ、戦時統制経済・・・社会主義経済
国民に撒かれるお金はその媒介
自由主義経済は平時に戻ってから >>12
完全に焼け野原になるなら新しい芽が出るからいいんだけどね
今のやり方では上級国民だけが利権を維持したまま他が没落するから余計酷いことになると思うよ
先のスペイン風邪でも日本は財界だけ保護した結果、財閥の淘汰・寡占化が進んだ >>1-999
COVID-19はキクラゲの季節になれば落ち着くと御告げがありました
ただこれが一時的なものなのか恒久的なものなのかはまだわかりません コロナ対策などない。
感染しないよう各個人で対応するしかない。
感染したくないなら、一生家に引きこもっていろ！ ロックダウンしてる欧米の分析ゼロｗ
ロックダウンしてない日本のほうが奇跡ですよ 今のとこはだけどｗ
中国をどうみるか？
中国は封鎖の嵐ではないですよｗ 武漢封鎖だけです
ただし、中国もBCG国家ですよｗ
日本は期待もっていんじゃないでしょうか？ｗ
8割削減のクソ教授の前提は基本再生産数２．５です（説明しろやｗ）
欧米人と日本人は同じなｗということです それはねーわ
基本再生産数１．７で計算してくださいｗ 1〜2週間のタイムラグがあるから既に減少傾向の可能性が高い
が免疫がしっかりしていないので活動再開すると医療崩壊する 最良の経済対策はまずコロナを収束させること。
国のやり方は虻蜂取らずの弥縫策の繰り返し。
言い訳や屁理屈ばかり繰り返し、4カ月経過したのに、いまだにマスクもPCR検査もダメ。
何も有効な手を打てない行政府はメルケル首相を見習ったほうがいい。 こういうのはちゃんと統計によるシミュレーションで語らないと意味ない
なんとなーくで語ってもただいたずらに不安煽るだけで益が無い 今回のコロナの感染拡大は花見のせい、ライブハウスのせいではなくて、春節中国人を受け入れたからだし、海外帰国者を野放しにしたせいなんだよ。
そういうところをきちんと理解しないで経済止めろとかありえない話。
国内で普通に生きてる人間はろくに対策しなかった政府や海外帰国者という加害者のせいで外出すらできなくなった被害者。 >>20
マスコミテレビどうにかしないと駄目だろうな。 実際問題として経済止めて対策しても一時収まるだけだろうしなあ
言っては難だけど、もう武漢ウイルスの状態が世界のスタンダードになっちゃうだろう
先進国が経済殺して自国を一時収めても、結局そもそもそういう対策出来ない国が多数だからどうせそこから武漢ウイルス戻ってくる 失業したら、生活保護でええがな 無理して働かなくてもええやんwww 経済活動再開→人が動き始める・満員電車で接触機会大→感染数更に倍
感染者数<<回復者数・死亡者数で初めて再開させるべきだろ
あ、みんな死んでしまって経済が再開されるわけだ、すげーな、役人や専門家はｗｗｗｗ 人が死ぬと経済も死ぬ。経済が死ぬと人も死ぬ。ただ経済は立て直すことができるが、
死んだ人は生き返らない。どちらかだけでというのではなく、バランスを考えた対策
が必要。 自粛しても一時的にしか意味ないことはみんな気づいてる罠
共存してコロナにかからない人類だけ生き残るしかない >>53
人は死ぬけど死ぬのは老害が95パーセントだろ 休みたいけど休めない
厚生労働省命令で機械止めないでいるから日曜日しか休めない
GMもないわ
夜勤明けで寝ようとしたら地震で防災無線がなって眠気が飛んだし体調悪いわ 人間の命至上主義なら経済止めて当然。でも至上主義なのに自分の生活の質は落としたくないから税金による補償で国民総貧乏になるのは拒絶するから話が変になる。
死ぬのはほぼ全部老人ばかりで生産人口ではない
人は沢山死ぬが国家としての力に問題はない
だからバンバン死なせながらでいいので経済を回すべき
実際そうするしかなくなるだろう
きれいごとを言ったところで限界を迎える国家が増え
老人を死なせながらも活力を取り戻した国家が生き残る 日本政府は鎖国して国内経済オンリーで一年まわせ、それが最低条件 上級は在宅ワークも楽だろうし、一般人が多少死んでも経済が回った方がいいわな >>21
どうせ死ぬのは老害とヤニカスだけだよw
致死率を最悪予想の10%だとしても、日本の人口が一億二千万から一億一千万になるだけ 日本は耐えられる >>1
1.まず9割止まってない。
2.止めた分は政府が本気になれば、今年度分ぐらいは救済可能(政府がしない問題は政府へ文句をどうぞ)
3.緊急事態宣言前から消費は激減。つまり消費者マインドをどうにかしないといけないんだが、コロナ蔓延の中、それが可能な策があるのか？ 「老人と持病持ち以外は死なない」って考えてるアホがまだ多いのが笑える
それ以外の連中でも今感染して治った後に第二波第三波で重症化するのにアホかと >>54
コロナ耐性がインフル脆弱性であるとしたらどうする？ｗ その話は遅くとも２月くらいにしておくべきだったな
もうお前らは決定を下して、一部の人の経済を殺したんだよ
自分の番が回ってきてから手のひら返すような真似は許されない これで安倍が失業者に殺されて、日本がバカから開放されるならそれもありかなと思ってる 経済止めたら死ぬのは若者
コロナで死ぬのは老人
どうすべきかは自明だろ 経済とか難しいことはいいからパチンコやらせろよ！
他人の事とかどうでもいいから金で女とイチャイチャしたい！
俺は死なない年齢だから好きに生きる！
↑この辺を銃殺してよい法律を今すぐ作るべき 経済を回せっていう議論にはちょっと懐疑的
今度のことが終息したとして
どうせまた似たようなことが数年したら起きるんだろうし
今までの産業政策では経済の持続可能性が弱いと思うんだよな
もっとITを駆使して産業の構造を考え直す方向で経済を回す大きなデザインがないと
どうにもならないと思う
今度のことで産業構造を変えざるをえないんじゃないの お願いでダラダラ中途半端な自粛するのがコロナにも経済にも悪い どうせコロナが終わっても、自民党が与党でいるかぎり日本は五流国家のまま。
替わりになる野党もいないし、本気で移民するか。 >>10
まぁその稼げる人間の死亡者の中の99%以上は変わりがいるから蓄えしてない人間との価値はそこまで変わらんよ こんな状況の中 今日わざわざ対面セールスに来た会社だけは、さっさと潰れて欲しいわ 軽症者と重傷者の徹底隔離施設とICUの確保をしてたら経済回せただろ 経済を優先した結果パンデミックになったのに、よくもしゃあしゃあと言えたもんだな。オイ 感染国の物を買いたいのか
治す方が先
日本のイメージと終息した状態でどこよりも早く物をつくって売れば
爆売れ必須
たとえば中国産のマスク、日本産のマスク
世界はどちらを求めるか、くらべるべくもない
早期封鎖に早期治療
コロナは経済でも早く脱したものが勝者になる
だらだら収束を引き延ばして支援もだらだら続けるのは一番最悪な選択
損は多く利は少ない >>69
数年ではなく解除して海外渡航が許されたらあっという間 >>44
1.7は 実効再生産数 やろ
俺らが危機感持ってソーシャルディスタンス等諸々の配慮をすれば
実効再生産数 は下がるんだよ、そうすれば徐々に経済活動の範囲は広がる
経済厨のように楽観論を撒き散らせば
実効再生産数 は上がり、経済活動再開は遠のく ふと思ったんだけど、閏年の1日が増えても大丈夫なんだから1か月の間、支払いもない請求もないそんな徳政令できないのか？
家賃もないローンもない、当然給料もないけど、政府のひとり10万で一か月を乗り越えられれば、休んでても問題ない訳だし、一番割りを食うのは金融機関だろうが、バブル後に助けてもらった経緯があるんだから、しのごの言わせ言わせないでもいいだろう。
まあ経済音痴の戯言なんだけどな。 ＞むしろ切っても切れない関係にある、というのが常識だろう。
勝手に常識にするなって、常識だったら原始人でも理解してるだろ。
この国の義務教育は薄気味悪い朝鮮人に汚染されてるからそういう”基本”を
ろくに教えてないんだよ、受験テストでスコアを稼ぐ無意味な訓練ばかりでね。
言われたらすぐに理解できる事だけど、それを理解してないのが政治家になってる時点で
”常識”ではないんだよ。 後手後手の国ならまずはどっちか片方をって話になるであろうな インフルや交通事故の方がたくさん死んでる。
でも今年は自粛のおかげでそれらが減っている。
なので自粛継続が正解。自殺が増える分はそれで吸収出来る。 経済を止めるのは有効だと思う本当に完全に止める家賃やローン､手形等の金の動きを一切合切ならね施術中に意図的に心臓を止める様な感じでなら だらだらやるからいつまでも経済活動できないんだが？
100パーセント自粛すればひと月で終わるんだが？
それを分からない馬鹿が長引かせている。 経済を再開しても、病気では働けない
陽性の人が出勤してきたらパニックになるだろ 季節性インフルで毎年3000人以上死んでるのに、今年コロナで300人死んだだけで「経済より命が大事」とか言い出したっていう笑い話
今後インフル流行の度に毎回緊急事態宣言して休業要請、外出自粛要請しなきゃおかしいよな
お前らも命が大事なら毎年そうしろよ？
ちなみにコロナで20代以下の死者は今のところ0だ(日本) >>92
じゃあ病院の治療もやめろよ
なんでコロナ優先で他の手術出来ないんだよ
１ヶ月すべての経済活動止めてみな
阿呆 止める期間が問題ですね
今の自粛で一年続けたらどうなるんだよ 派遣で働いていて派遣切になった外国人は収束するまで母国に帰る方がいい。
リーマンの時もそうだったからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
