【経団連会長】 「ハンコ（に頼る文化）はまったくナンセンスだ」 [影のたけし軍団★]
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経団連の中西宏明会長は27日の記者会見で、日本企業に残る押印の慣行を巡り
「ハンコ（に頼る文化）はまったくナンセンスだと思う」と語った。
政府は新型コロナウイルスの感染を防ぐため、人と人との接触を8割削減するよう求めているが、
書類にハンコを押すために出社する人も多く、テレワークの阻害要因にもなっている。
中西氏は「ハンコ屋さんには怒られるかもしれないが、私は海外生活も長かったのですべて署名でいい」と指摘。
「電子署名でもいい。ハンコは美術品で構わない」とし、企業や行政のやり取りをデジタル化するよう訴えた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58536970X20C20A4EE8000/ 印鑑証明がな
相続の時とか家族全員の印鑑証明必要になったり もちろん日立は使ってないんだよね？
そういうことだよ キャッシュレス決済はこの先ヤバいよ。
現金をもっておけ
現金決済がいいぞ 出来ていれば会長就任辞退していたのではないかと・・・ >>201
どういう手続きなの？
俺母親が死んだとき何もしなかった この状況になるまで気づかない経団連はまったくナンセンスだ。 最初のハンコは 宗教的な御守りだったのか 宗教関係は生き残るかもね
歴史も 一万年近いし 署名でもいいけどそうすると責任者は出てきて手でサインしてもらうことになってしまうがいいのか
もちろん印刷されたサインでOKの国もあるけど
いまだに手書きのサインと原本がないと輸入できない国とか手続きもある
だいたい商工会議所の証明書なんかは登録したサイナーがサインして
わざわざ持っていかないと受理してくれないんだが >>208
家の名義変更時に家族全員の印鑑証明が必要になる
海外に兄弟が仕事で飛んでるともうね >>1
経団連のジジー世代のルールだろ、ハンコなんて。 >>201
全部が全部ダメなわけじゃないでしょ
紙の書類にハンコ
電子書類に電子署名(印章)
それだけの話
ハンコ文化ガーって言ってる人はそこをゴッチャにしている ハンコ議連会長に自民の大臣がいる訳で… 自民自体の組織改革をしないとこのまま
ジリ貧で日本は後進国入りするだろうね 印鑑証明書に電子署名もくっつける感じでいい感じになるよね ハンコの代わりに欧米に習って社長に直筆サインさせるという鬼の所業か？
電子商取引システムは、発注元によってシステムがバラバラで余計に面倒くさい。
全企業が単一共通のEDIシステムの上で仕事するようになれば、かなりの効率化にはなる。
社内決済システムの電子化は、それこそその企業内だけの問題。 印判は事務処理の合理的な処理だったんだぞ
その昔はサイン（花押）で手間も暇もかかっていたのが印判で事務処理が大幅に向上した画期的な者だったんだよ 経団連会長「ハンコを実際に使う会社はナンセンスだ！ハンコをカネの代わりに使ってる会社だけが上級に慣れる」 反キリスト的思考
社会、文明が発展すると
貧困、不安定な雇用、社会不安、治安悪化
これらが逆にならなきゃ、発展ではないだろ。
まずワタミの雇用の安定から始めろ。 自署の効果は重たいので注意
署名は一仕事ですよ・・・ 印鑑証明した実印と、日常ルーティーンで押してる盲判とを一緒にするなよw
欧米の銀行も大事な書類の署名はしっかり精査する
自分は一度「認識できません」で送り返されたことがあるw 住民票→印鑑証明書→印鑑だから
住民票→マイナンバーカード→電子署名
または
住民票→電子署名登録票（※）→電子署名
※この照会システムがどうなるかよくわからん。
になるべき。
つーか、電子署名の真偽を確かめる仕組みってどーなってんのかおしえてエロい人 はんこ「しか」駄目という意味不明なルールの会社があるのが問題
そういう会社はたぶんはんこの意味を理解すらしてなくて押せばいいとしか思っていない 連帯保証とか不条理な事から改善しろ
先進国では日本だけだろ >>220
それなんだよ
受発注システムがバラバラで効率化が進まない
酷い所は、昔、自社専用納品書を受注企業に買わせてた >>221
社長が不在でも電話で許可取って押せるからな。
社内システムなら簡単に電子化やれで済むけど、先方書式の契約書とかどうにもできないから
その点では今でもサインよりはんこの方が優れてる。 ハンコ文化は外資参入の障害であると同時に日本人経営の守り神
コロナのドサクサで無くせとアメリカから指示が来てるだけだ
これは戦争だよ？
ハンコ無くすのに賛成してるバカは目を覚ませ
このスレはアメリカのスパイだらけだ まあ現状の制度だと
ハンコが押せないって事はイコール支払いが滞るって事だからな・・・
ウチの会社みたいな大手だと
協力会社への支払いが滞ったら、ちっちゃい所はどんどん潰れちゃうだろうし
ハンコ押しに会社行くっていうのが
社会を支える急を要する業務になっちゃってるのがなんとも >>230
理想的なコンサッルティングをしてあげて大儲けしなはれ でも署名って誰でも出来ちゃうから不安だわ
クレカも読めないサインで使えてしまうのとか不安だし
このあたりは海外はどうやって偽装対策してるんだろう >>230
企業間商取引を全部電子化するには、おれん所のやり方では〜を押し付けてくる企業が大量に発生するだろうから
もう公的に共通システム作ったから、日本に登記してる企業は全部これ使えってやるしかない。
まぁコロナでも外出禁止できないような日本でできるわけないけど。 本人確認情報と電子署名を紐付ける証明書が必要で、
証明書は何すか？あとから検証できんすか？
偽造された電子証明書と署名でやられたらどうするんすかって話。
ここがイメージわかねーんだよなぁ。
電子証明書の真偽を誰が確かめる責任を負うのか、、、。
印影みたいに比較的簡単にできるものなのか…。 >>237
いまどきクレカを署名で決済してる国は欧米にはないw
PINか、少額ならコンタクトレスだよ >>237
ペーパーサインは筆跡と信用取引
電子署名は偽造に改ざんがシステム上不可能との前提での信用取引 >>240
ワイ、左利き。習字苦手。
福島みずほみたいな筆跡になってしまう。 韓国のサイン文化を知らんのか
5歳児の子供のサインでもカードが作れるせいで何の信用力もないクレジットカードが
作り放題踏み倒し放題よ
日本人の信用力の礎であるハンコを守れ
繰り返すがこれは戦争だ >>228
それが文化だな
ハンコ押さないと仕事した気にならないという
役職印ポン！ >>239
そこでブロックチェーンで改竄防止ですよ。 >>37
すげーわかる。
民間ですらも何か官の真似してんのかプリントアウトできるオンラインのものは不可とかいうことあるし。
官は少なくとも登記情報アクセスすんの簡単なんだからお前らが取れよって思うわ。 >>246
ビットコみたいに採掘で儲からんしなぁ。。 コロナが引き金になって判子に限らず時代は一気に
動き出しそうだな
バカ高い固定費払って都心に事務所構えて
大量の人間を首都圏に抱えるデメリット
会社経営者も考え始めるだろな
これからは地方の時代になるかもよww コロナで町の小さいハンコ屋が生活大変な時にぶったたく経団連さすがカコイイ >>184
日本の文化云々とやらでねちねち絡まれた >>241
海外旅行してるとき、サインでいけること多いイメージなんだけどな
アメリカはハワイしか行ったことないからわからんが…
>>242
やっぱり信用になるのか…
よく他国はそれで成り立ってるな
案外そんなに偽装事件とかないのかな >>249
ビットコインみたいに不特定多数で演算するんじゃないよ。
実際国際物流でブロックチェーン使った認証とインボイスの発行の自動化とかもうやってるんだぜ？ >>235
フフフッ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
といい始めて何年たったことか・・・
大手もそうだけど、中小零細の事務非効率を改善すると人材不足も解消するのだが
主張が強すぎてまとまらない。というか彼等は話を理解できない。身内の事務仕事が無くなると思ってる。 >>214
なるほど
うちの親父おおざっぱだからなあ
うちは親父が死んでも揉めないように(一人っ子だから揉めたりはしない)って共同所有って形で全員所有者なんだけど
先に死んだ母親のこと何もしてないから固定資産税今でもくるんだよな
親父も逝ったら俺だけになるけど手続きどうすりゃいいんだか？ 考えてみると 日本の社会は宗教の護符に頼っていたんだな 不思議な国だ >>220
全企業単一edi…w
三菱食品とインテックの訴訟思い出したw 天皇陛下が 科学的に 意味があるのかという 理論にもなってくる >>238
基幹システムは国主導で開発しないとダメなんだよね
企業ごとでアレンジ可能にして
これやると、監査機能力ＵＰで、やりにくい企業も出てくるんだろうなと >>264
国は責任負いたくないから全力で回避すっけどな。。
税務申告システムのセキュリティ、情報強者からすると怪しいって聞く… >>239
PKIという仕組みで動いてる。電子証明書は単独では存在せず、必ず認証局という存在が連なっていてそいつら自身の電子証明書を
使うことで「信頼の輪」と言われる仕組みが形成されてるから偽造はできない。
認証局を噛まさず証明書を自分で作ることもできるけど、そういうのは俗にオレオレ証明書と言って、検証段階で弾かれるようになっている。 >>214
手間だけどそれだけ守られてるって事でもあるからなあ… どう考えても、判子＜＜自筆サインだろ。
どうせ印鑑業界から族議員に金が流れているから、そう簡単に印鑑不要とはならんだろうな。 宅配便はいつの間にかサインでよくなったな
サインさえいらなくなった ハンコが問題なのではなくて、何段階もある階層が問題なんだが。
結局、権限と責任を曖昧にすることで、誰も責任を取らないと言う日本型システム。
これを正さないとサインにしても電子認証にしても同じだぞ。 海外は海外でサイン地獄らしいけどね
日本はハンコ押せばいいから楽だろ？
とかネットで書いてるの読んだ >>95
昔の血判からＤＮＡ鑑定とかしないのかな
いろいろわかりそうでわくわくしかない ハンコが証明でなく 護符だとすると 企業の御守りを廃止する事になる 難しい問題だ
プラスかマイナスか わからない >>268
つまり日本も電子署名でも可能にするには、その認証局みたいなものをつくって運営するところから変えていく必要があるわけか
海外はそれは国がやってるの？ >>4
逆に言えば大臣を取り込めば一気にハンコなしに進む ハンコの方が優れてるじゃん
押すだけだよ
サインなんていちいち書かなきゃならん
だるすぎるわ >>275
日本の場合契約でも何でもないどうでもいいところまでハンコだから あらあらあら、経団連先生がそう勅を発せられたｗｗｗ
じゃあ財界の男ナンタラであるジャップ政府としては
財界朝廷から治罰綸旨の錦旗をもろたも同然だｗ
後顧の憂いなく朝敵ハンコを撲滅するがよかろうよｗｗｗ
まあねえ、どういう底意があってかはわからないが
ハンコ至上主義の形式主義、お役人様は偏愛しているか知らんが
あんなもんに至上至尊の価値を置くのって
これはもうナンセンスに過ぎると思うよ。
ってかちょっと前時代的すぎる気もあるけどねｗｗｗ >>268
なんとなくわかった。
契約の場合、認証局との照会システムを入れたPCを第三者が用意して
互いに署名・確認すればいい感じかなぁ…。
ガチ偽造集団は認証結果画面まで偽造してくるはずやし。。 サイン地獄になったらハンコの方が良かった言いそうｗ そうだろうな・・・国が強い指針を示してくれないと、民間の動きはまとまらない。開発企業も取引先系列配慮するだろうし。
おまけに、実用化で、いろんな事が筒抜けになる？かも（○間ではなくて）
今時、紙文化って不便を伴うけど、漏洩防御力？は意外と高いんですよ（笑えないけどね） お前ら想像してみろよ
サインなんて何度も書いてるとイライラしてくるぞ 極端すぎるよおじいちゃんあんたその文化で仕事してきたのにw
ただ給付金すら10年前と同じ人海戦術でマイナンバー活かせないとかいい加減にしてとは思うな
今後は電子署名とタイムスタンプの普及を徐々にでいいから進めて効率化図れよ 民法か
法の支配というか
うーん、何というか
暴力的裏付けのない国家権力というのは
有り得ないんだよ
治安維持というのは
いつも裏方が担ってるのよ >>2 民法でもハンコ＋記名に署名と同等の効力をみとめてるから 独眼竜政宗の鶺鴒の眼の話有名だよね
相手により、朱肉変えたり、相手にわからないように色々工夫してる
業務の電子化は進めるべきだとは思う >>258
iQuattroでググると幸せになれるかも >>1
って言うか経団連が1番ナンセンス。
政府よりもアイツらが日本の癌。 >>297
せやな
経済3団体で共通基盤作りましょうと言えば良いだけだし。 >>279
認証局は官民問わず日本でも普通に存在してるし運用されてる。
今の日本に足りないのは本気度とやる気だけです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
