PCR検査多い国はコロナ死亡率減 国立 千葉大学がデータ分析 [kiki★]
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十分なPCR検査をしている国ほど新型コロナウイルスによる死亡率は低くなる――。千葉大大学院の研究グループは、こんな解析結果を発表した。ポイントになるのは検査数に占める患者数の割合を示す「陽性率」。7%を超えると死亡者が増えるという。
研究の中心になったのは、同大学院薬学研究院の樋坂章博教授（臨床薬理学）。PCR検査での感染拡大防止の効果を客観的に示すため、世界49カ国・地域の検査数、陽性者数、死亡者数のデータを入手し、分析した。
地理要因などで比較しやすい欧米の中で、陽性率と1億人あたりの1日の死亡者数を比較したところ、積極的に検査をしているノルウェーなど陽性率が7%未満の国は7%以上の国と比較して、死亡者数は10分の1から5分の1程度だった。陽性率が7～16・9%、17～28%では死亡者数に差はないことから、「陽性率を7%未満にすることが抑制に重要」としている。
これまで専門家の間では「検査は症状が出ている人を優先し、軽症者は患者の受け入れ態勢が整ってからにするべきだ」という意見も強かった。
日本を含めたアジアでは、人口あたりの死亡者が欧米より少ないという指摘についても解析したところ、感染拡大30日後の感染者・死亡者数は約100倍と明確な差があった。同グループはその原因について、高齢化の程度、予防接種を含んだ厚生制度、遺伝の差異などの可能性があるとしている。
厚生労働省によると、国内の1月15日から4月21日までの陽性率は10・3%。千葉県内は16・2%だった。上昇傾向にあり、同グループは「検査能力を拡大することが急務」としている。
樋坂教授は「積極的にPCR検査をすると陽性者がかなり増えるので準備が必要だ。ただし、その多くは軽症者。隔離が必要な人は増えるが、その段階を乗り越えて初めて感染終息に至る。現在の東京の感染率は30%を超えており、厳重な警戒が求められる」と話す。（重政紀元）
https://www.asahi.com/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html >>1
標本数が多くなるのだから死亡率下がるの当然だろ
アホか 死亡数減→すげーやっぱり検査はよ
死亡率減→あたりまえやんけ
バカか 今回の件で、専門家やらが全く信じられなくなった
4月5日 適当に考えたやつのほうが正確ｗ
今後もガチで当たりそうｗ
昨日12:00時点 感染者数13031名 死亡者348名（確認済み251名）
※死亡者数は少ないですが当時確認済みしか厚労省は発表していなかったためです。確認済みで考えてくださいｗ
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480 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/04/05(日) 17:47:50.97 ID:ned/MvhA0 [5/5]
しょうがねぇなぁ
予測書いてやる
4月5日現在 国内感染者3531人 死者85人 【参考】平均気温（東京）12.0℃
4月19日 国内感染者1万人 死者200人 【参考】平均気温（東京）14.6℃
5月3日 国内感染者2万人 死者350人 【参考】平均気温（東京）16.9℃ ＜ココがピーク＞
5月17日 国内感染者2.5万人 死者400人 【参考】平均気温（東京）18.2℃
5月31日 国内感染者2.7万人 死者425人 【参考】平均気温（東京）20.0℃ ＜事実上の終息＞
6月14日 国内感染者2.8万人 死者450人 【参考】平均気温（東京）21.2℃
6月28日 国内感染者2.8万人 死者460人 【参考】平均気温（東京）22.8℃
感染者数はあくまでも今の検査体制・対応方針を続けた場合
潜在的には10倍～100倍はいると思う 国立感染症研究所の思惑にハマって
「検査無駄！」
とかいってたアホ撃沈 あーあ、言っちゃった…
交付金減らされるんじゃね？ 一見して勘違いする人がいるけど、非常に複雑な話だからね。 スレの勢いが落ちてきたけど、ヤケクソ涙目で利権・癒着を歌ってる皆様、ご苦労様です。
ひょっとしたら在宅ワークの片手間で軽い気持ちで乗っかった方もいらっしゃるかも知れませんね。
でも、天網恢恢、下手したら失職とかあるかも知れませんので、居切るなら肚を決めてからにしましょう。 国によって文化も違うし医療体制や設備も違うから、他国と比べても意味がないと思いまーす。その国に沿った最善の対策をしなければいけないね！
日本にとって何が最善か、、それは知らん！ 【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=-NMhkn4daCU
立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北 朝 鮮)、上昌広(SBI役員)
※SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）
孫正義（元韓国籍）←←
舛添要一（母が朝鮮人）
大村秀章（両親とも朝鮮人）
▼反対派
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
https://imgur.com/5KBbqiQ.jpg
【コロナ】村中璃子医師が暴露
｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
がんと遺伝子の専門医 仲田洋美@drhiromi
#上昌広 さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね？
医療崩壊を招きますよ。
https://twitter.com/drhiromi/status/1237684466547429377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 症状が怪しい人のみ検査すれば陽性率あがるには当然ですが何か 日本は検査数が少ないのに死亡者が少ないのはどう言う事？ 感染率30％をありのままに流すのかいかにも朝日だな
CTでやばそうなのを絞り込んで、PCRっていう日本独自の二段構え戦術でやってるんだから
当然PCRだけでやった時より陽性率は長くなる
ここが抜けてるのは手落ちだわな（CT→PCR戦術もPCR抑制になってるから実質検査数は多くなってる） 軽症者もちゃんと検査して陽性判定するから結果的に死亡率が下がるだけだろう
なぜ千葉大ほどの脳みそがあってこんなことを仰々しく発表するのか そら軽症陽性者探しまくれば見た目の数字は下がるだろうよ
その数字遊びになんの意味があるんだ >>1
感染爆発してないから一律に言えないよ
馬鹿なのかね
わざと？ 無意味な検査すればそうなるだろ
効率が悪い無駄な作業が素晴らしいと考えればな
韓国なんて重複入れても１．１％しか検査してない
韓国より検査しているアメリカ（１．５％）の死亡率は非常に低いからね
どんなバカ大学だよ 母数が大きくなれば率は下がるよね
大学教授ってバカばっかり >>1
朝日新聞記者の文書能力が
ビックリするほど低いせいか？ 日本のやり方は死者という最悪の被害を最小にする戦略で
太平洋戦争中にアメリカが発明したミニマックス法を採用している そら死亡「率』なんだから感染者数が多ければ多いほど死亡率は下がるわな 惨事便乗型資本主義 ↓ まさか、儲かってないよね？
国際的な民間人への脅威はガーファらしい。
GAFA。グーグル、Amazon、フェイスブック、アップル。
次いでアリババ等。
集客、集金力が圧倒的なんだろ。
家に閉じ込めると儲かる、みたいな！！！！！！ >>29
↓ 在日が、大量検査ごり押しの理由
【バイオテロ】海外から英国が輸入したＰＣＲ検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
５Ｇ基地局と医療支援セット。
そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか？って疑いますよね。
検査キットの素材が１００％日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html いや
陽性「率」が低いほど死亡「数」が少ない
う～ん うるせーよ、PCR,PCR検査と喚くな。
PCR検査は専門知識がないと操作できないゲテモノ機器ということだ。
しかも韓国製の粗悪品が世に出回っているようでは話にならん。
本来、ちょっとした知識さえあればだれでも使いこなせるシロモノで
ないといざというときの緊急時には役立たないと知れや。
病院の看護士さん、保健所の職員、市役所の職員、学校のセンコー、
警察署の職員、救急隊員等々が扱える機器でないと意味ないだろうよ。
専門職一辺倒になっていると機材はあったも宝の持ち腐れだ。
もっとも、韓国製のまがい物ならなくたっていいけどなー。 そもそも精密な検査って必要か
問診表書いてもらって、少しでも疑いあって、妊婦とかじゃなければ、
承諾書にサインのうえ、さっさとアビガン投与でいいじゃん
検査なんて暇な時にやればいいよ そりゃそうなるだろうってところに執着する裏に何が有るのか ＞PCR検査多い国はコロナ死亡率減
それだけ軽症が多いだけというw 多い国じゃなくて
陽性率が7%未満の国
まあ検査増やせば下がるからどうでもいいけど ＞PCR検査多い国はコロナ死亡率減
それだけ軽症が多いだけというw
検査率低い＝重症化してから検査だから当たり前 ＞東京の感染率は30%
なんかすげー事サラッと書いてあんな
大丈夫かよ東京 当たり前すぎて草だｗ
日本政府は検査絞って国民を減らしたいのだよ >>65
東京も収束に向かってるし
遊ぶしかネタがない >>48
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
▼1日8,000人 大量検査のＮＹ
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
www.bbc.com/japanese/amp/52252635
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる 人口あたりでって言ってるやつって
1億人あたり～ってところ読めへんのか？ まあ、
検査数=政府のやる気
だから、そうなるよな 7%を切ると、死者比率が漸減する理由は何なのかちゃんと書けよ 大学がこんな頭悪くてどうするんだ…
まるで検査によって被害を少なくすることができるかのような話だが、
単に母数増えて、イメージほどは死亡率高くないよねってわかるだけでしかない 日本は新型コロナ用の抗原検査の準備中だから
承認されればインフルエンザのように町の開業医でも30分程度で検査できるようになる 何当たり前のことを、、、
日本は重症者だけ抽出しているんだから死亡率高くなるよ 死亡率は下がるよ
小学校で、真面目に算数やってれば分数の分母と分子の関係がどうなってるかわかるから
問題は死亡者数をいかに押さえるかなんですよ
検査しまくり、行動制限しまくりの国で死亡者数は日本の100倍じゃ意味無いでしょ～♪ 様は検査陽性率が高いってことは検査が追い付かないくらいに感染爆発してるわけだから、人口比死者数も当然上がるだろう
ただし日本の場合は単に話にならないくらいに検査能力が低いだけだから、これには当てはまらない イタリアでさえ日本の10倍のPCR検査をやってるけど、100倍亡くなっているんだね．．．
これ、どういうことかというと、統一した、共通のカウント規則になってないって
ことだと思うわ．．．
日本は、原因不明や肺炎で亡くなってしまった人まで検査してないってことでしょ。
生きてて症状が出てる人でさえ突っぱねられてんだから、亡くなった人を検査してるわけがない。
日本は、検査を拡大するための緊急時の増員体制をちゃんと考えていなかった、
日本は、昨今の風潮で、お役所が数字を作ったり隠蔽したりするのに馴れっこになっていた、
日本は、五輪があるはずだった
ということじゃないの たくさん検査してたくさん隔離と治療
それがいいのは当たり前
でも政府はめんどくさいらしいw >>1
台湾やスウェーデンってPCR検査してるの？ 陽性率が高い：絞ってＰＣＲ検査している
陽性率が低い：闇雲にＰＣＲ検査している >>82
障害ジ？
日本のやり方にならうならホテルに閉じ込める程度でも十分効果あるよ
賢さ上がったな >>48
↓ 在 日がウィルス拡散テロ！
【休業要請】届かぬパチンコ店 営業再開で100人行列
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587618132/
【パチンコ経営者の９割が朝 鮮 人】
https://imgur.com/jTxhpUw.jpg
【パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル】
japanese.joins.com/jarticle/81993?ref
【「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録】
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html
【在 日】 "金塊も隠す" パチンコ会社、７９億円隠し＆２８億円脱税→パチ一族５人逮捕
ikioi5ch.net/cache/view/newsplus/1158124994/900-999 >>81
台湾はかなり検査している。
日本の比ではない。
最近は検査対象もいなくなって減ってきているかもしれないが。 世界４９カ国なんかじゃ無くって百万人当たりの死亡者数が多いＴＯＰ１０ヶ国で調べたら？ 逆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医療崩壊するぐらい患者が居るから、
必死こいてPCRやってるわけでｗ
相関関係と因果関係をごっちゃにしてはいかん。 千葉県の検査を増やして陽性率を減らせってwww
数字で遊ぶな！ でも今日陰性だしかし翌日は陰性だとは限らない延々と続けるつもりか ｗ >>92（自己）
あわわ、記事内容が逆だった ＞＜
92は取り消し！ スマンｗ 死亡率が対人口比と分かってないレス多数。
医療崩壊、検査感染のリスクがなければ、検査数が増えれば死亡率が下がるのは当然だが、
この調査は、7%を境にその効果が漸増することを示したもの。 死亡者数多い→感染者数糞多い→陽性率高い
こんな当たり前なこと言うなバーカ
陽性率減らすために検査数増やしたって死者数へらねーよバーカ でも賢い先生が言うから間違いないだろ。
何をしてるかさっぱりわからんけど。 なんでこんなアホみたいな研究を発表するんだろう・・・ そりゃ母数が増えればそうなるだろうw
千葉大ってバカしかいないのか 東京の感染率30％を超えてるってどういう意味
日本全体から見た比率のことなら東京が一番人口多いんだし当たり前なんでないの dm-rg.net/news/2020/04/020339.html?pr=dmrg009
これとか見やすいけど
>現在のPCR検査の実施状況は、英語版のWikipediaより入手
まじかよ。どおりで間違いまくってるわけだ 東大早慶千葉
著名な犯罪者輩出校
千葉は駅弁なのに大健闘 PCR検査数なんて昨今のコロナ騒動とは何の関係もない。
肺炎をもたらした病原菌・ウイルスがある患者にはたまたま新型コロナであった
というだけの話。 感染爆発状態の国が感染者数全部を追う目的なんてあるわけないし陽性率高いの当たり前だろｗ
感染者数多いから死者数多い
感染者数多いから陽性率高い
なんであって
死者数を減らせば感染者が減るってこともないし
陽性率を下げるために検査数を増やせば感染者数が減るわけでもない
馬鹿なのかこの大学も朝日も 検査が多いほど本当はめちゃくちゃ低い死亡率に近づいていくってことでしょ >>16
気温と比較したのは正解だと思うわ
実際、北海道で感染者増えてるのは、人の出入りに加えて気候の影響も大きいと思う ノルウェーって人口500万人で感染者7500人、死亡200人弱
持ち上げるには微妙だろ とりあえず、相関関係のある数値の片方を変えれば
もう片方も好転するというのはお花畑としか言いようがない
熱でたら熱下げるために解熱剤で解決するのか？
高血圧なら血圧下げるために降圧剤飲めば解決するのか？
鴨居に頭ぶつけないために身長ある奴が体重落とせばぶつけなくなるのか？ 素人ながら思うのは、なぜ検査数と死亡者数の推移では
ダメなのかと思うよな。こんな周りくどいことして。 「症状が出ている人を優先」
ここでまずつまずいている 検査数増やす→感染者数増加→死亡率更に減少
新型コロナウイルスが雑魚になる訳ですね（笑） コロナ検査して呉れないって言うけど保健所や厚生労働省に凸ってニュースに成る奴が居ない。 そりゃ体感的にもそうだろうよ
できるかどうかの問題であって >>89
【K1】イベント強行！ ウィルス拡散テロ！！
（６０００人以上に拡散）
【立憲民主党】元Ｋ１須藤
http://imgur.com/BWhIAvy.jpg
K1オーナー矢吹満（本名 玄満植）のwiki風プロフィール・経歴を紹介【K-1実行委員会】
https://verapizzanapoletana.jp/2020/03/22/yabukimituru/
★本名は玄満植（ヒョン・マンシク）
K-1のオーナーが総連関係者ってまじですか？
itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/k1/1468037242/
itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584827720/
33 名無しさん＠恐縮です 2020/03/21(土) 21:51:49 ID:ocCenuvh0
北朝鮮 －１
108 名無しさん＠恐縮です sage 2020/03/21(土) 22:02:42.71 ID:jtVN/M5f0
この団体って朝鮮総連系だからねw
307 名無しさん＠恐縮です sage 2020/03/21(土) 22:19:44 ID:8rW2ploJ0
今のオーナーは朝鮮総連の幹部で前科者だからな
226 名無しさん＠恐縮です 2020/03/21(土) 22:13:55 ID:EhcbNTqv0
実際スポンサーは反社だしオーナーも北朝鮮
549 名無しさん＠恐縮です sage 2020/03/21(土) 22:39:30 ID:8rW2ploJ0
朝鮮総連の幹部がオーナーだからな
しかも前科者
反社どころか敵国のスパイだよ。 >>116
pdfには死亡者数とPCR検査数には関係は無かったと書いてある
しかし死亡者数と陽性率（陽性数÷検査数）は関係あったと書いてる
それって陽性数（感染者数）が多ければ死亡者数も多いと言ってるに過ぎない
でもなぜかPCR検査を増やして陽性率を下げれば死亡者数が減ると結論付けてる 医療崩壊している国は、陽性率が高い(重篤者の絶対数が多い)
だけということじゃ。。。
新しいこと言ってないぞ。。 検査できるってことはそれだけ今回の事態に対しては医療体制が整ってるということでもあるからなあ ちなみにこのデータも西欧同士で比べただけで
1億人当たりの死亡者が極端に少なく陽性率は比較的高い日本は含まれていないデータです >>1
検査増えると儲かるやつがいるのか？
それにしてもこの執拗さはただごとではないよね 検査数多ければ、軽症者もカウントされるわけだから死亡率は下がるわ
日本は検査少なすぎる問題は確かだが 検査の分母増やしまくると陽性の割合が減って、陽性の判定が7%きるくらいから理由はともかくコロナの流行が改善する
という検査教の宗教的儀式ということ？
科学ってむずかしい >>1
偏差値４２の俺に教えてくれ。
本文にいろいろな数字が登場するが、スレタイの根拠となる事実は何？ >>82
治療法無いから検査するなの馬鹿理論？
検査して陽性の場合は隔離施設作って入れれば
コロナとわかったうえで対応だからスムーズに治療が受けれる
検査もせず勝手に自宅で待機させた場合感染してたら同居者全員に感染
さらに重症化した時に救急搬送で救急搬送の人間や受け入れ先が感染リスクを負う
さらに重症化してから検査で判明しても手遅れ
馬鹿でもわかる話で検査絞った方がいいとか言ってる奴は院内感染と
救急搬送の担当者の感染を促進させ家族間で感染拡大させるただの馬鹿 >>1
アメリカ、イタリア、スペイン、
はい終了。
千葉大てこんな馬鹿校だったのかガッカリだ >>130
日本のデータは恣意的すぎて中国のデータ以下
ってのが世界の常識になりつつあるよ
残念ながら… >>128
治療体制が整ってなくても
検査だけならいくらでもできるからな
だから意味ねーってさんざん言われてるのに 死に過ぎて重症化してない人だけになったんでは
PCRは利権のためにごり押しでもされてんのか 死亡者/重症者より検査範囲広げて死亡者/(重症者+軽症者+無症状者)だと後の方が死亡率下がるのは当然じゃねえの
いちいちデータ分析する様な事か? なんでPCR検査数と死亡者数に関係が無かったのに
陽性率（感染者÷検査数）を減らすために検査を増やせば死亡者数が減るという結論になるのか謎過ぎる 相関だけ出してもクソの役にも立たん
それに肝心の日本がそのパターンに全く当てはまらないじゃねーか >>134
普通の国は陽性が出たら隔離されるから、病気持ちや老人に感染させにくいって事だろ なぜか日本のデータは無視して結論だすとか詭弁つかって愚民騙すまじでキチガイだろ 科学的に行動しろとか科学的に分析しているといってるやつらが一番愚民を扇動するシャーマンそのものだとよくわかるだろ
こういうシャーマンたちがなぜか成功している日本のやりかたを放棄して虚言癖韓国を見習えとか言ってんだからまさに妄想シャーマンそのもの
日本とか老害がたった300人しか死んでないんだから大騒ぎせずに妄想で愚民を扇動するなとまじでこういう千葉大のシャーマンたちに直接一喝してやりたい 親中国の国ほど感染者が多い現実ｗ
中国の「忠実なる戦友」イラン ウイルスで死者多数 >>94
馬鹿？
言ってるのは検査数増やして感染者は速やかに隔離して
早期に対応した国は
家族間の感染や感染拡大を防げて結果的に重症化や死亡のリスクを減らせるってこと
検査せずに自宅待機は埼玉見ればわかるが感染拡大させるだけで最悪の効果を生む >>142
7%超えるような国はザルだから感染者野放しだって話だろ？ ①死亡者数とPCR検査数に関係性は見られなかった
②死亡者数と陽性率（感染者数÷PCR検査数）に関係性は見られた
よってPCR検査数を増やせば死亡者数を減らせる ←？？？？？？？？？？？？？
感染者数が多いと死亡者数が増えるというあたりまえの結論しかでないのでは？ ちょっと意味がわからない
本当に大学の研究なのかこれ >>1
アホだから教えてやるよ
スウェーデンは感染爆発しないように感染を抑制した
それで日本より検査が多いからその率
他の欧米は検査のために人が集まり感染爆発
だから検査数に対して死亡率も高い
日本はクラスターの濃厚接触者を対象に
無自覚無症状の可能性の高い人を検査してきた
蛇口を締めずに風呂桶の水をかき出すようなもんだ 無症状感染者の存在を考えると隔離も意味なさそうだからな
検査のメリットなんて検査対象者が気休め欲しいだけだろ >>分母が増えるから死亡率も減るに決まってる、千葉大はバカか？
いいや、お前は千葉大にすら入る事ができないバカだから
分母と言うなら、陽性率が1/2に減るなら死亡率も1/2にならないといけない
この調査のポイントは陽性率1/2で死亡率が1/5から1/10に減ると言う事だぞ
キチンと調査したら感染が抑制できるというデータ 検査意味ねぇーっす。
どんだけ死亡するかの勝負なので！ 馬鹿なのか？
陽性者の死亡率で見ないと意味ないだろ >>48
★ウイルス拡散するシナ・朝鮮人
www.liveleak.com/view?t=H0t0_1585227613
豪州のスーパーでバナナに向かって唾を吐いた中国人女性を現行犯逮捕した。
その後、女性はウイルス検査で「陽性」と判明した。
mobile.twitter.com/ThirdMother/status/1242198896933298176
https://imgur.com/UYpjptg.gif
■シナ・朝鮮人が本当の感染源
『コリアン街の永寿病院』の死者は３０人
東京都の死者合計71人の半分がコリアン街の永寿病院のもの（4/20時点）
パンデミック永寿病院（コリアン街）
https://imgur.com/w2HZKJX.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 因果が逆
感染爆発して感染者数が多いから陽性率が高いだけ 薬学部じゃねえかよ
医学部とその他で大きな差のある大学、医学部だけは東大並みという大学だけど、これはどうかな？ 検査ゼロならコロナでの死者ゼロになるから日本の勝ち 感染爆発してる国では検査数が追い付かないので総じて陽性率が高くなる
感染爆発してない国では検査の基準によって陽性率が高いところと低いところが出てくる
というだけ 感染者の頭数増やせば死亡率減るに決まってるだろ
馬鹿にしてるのかw >>1
×千葉大なら信じない。
〇千葉大ならデマ。
根拠は5年前に俺のおふくろが死んだ時の解剖結果。 なんか不良品の検査キットの売り込みが激しいな
日本企業の日本国内製造のちゃんとしたところの検査キットなら
なんの文句もないぞ
LAMP法の検査キットでもういいんだし >>1
おまえらが上げてるスウェーデンも
感染爆発したら一気に他の欧米と同じ率になるわ
感染を止めないと成り立たん >>90
台湾はそこまで多くないって話聞いたけどな
それでも日本の3倍以上（人口比）だったか PCR検査をしている国ほど新型コロナウイルスによる死亡率は低くなる
えーこれを今頃？？？
てか、今頃周回遅れも甚だしいぞ ノルウェーの検査数は日本と同程度で検査に対しては消極的だ
ただノルウェーの人口は500万しかないから人口比率でいったら
検査数も死者も多いことになる
ノルウェーの死者は200人
日本の死者は370人
人口差は26倍 １億人に対する
死亡者数とPCR検査数に相関が無かったのに
どうにかして検査数増やせという結論を出すため数字こねくり回しただけ 医療資源には限りがある
であるならば効率的に集中運用する必要がある
そのためにはいつどこにどれくらいの危機が迫っているかを
把握さもなくば推測できるデータを得なければならない
その手段はすなわち検査に他ならない 単に人がバタバタ死んでる状況では、検査が追いつかず調べればいくらでも陽性が出てくるってだけ >>162
ほんとだね この人たちの言ってること、因果関係がめちゃくちゃだ
まともな疫学者が研究グループにいないんだろうな ドイツの死亡率が低いことだけに注目して書いたの見え見え そりゃそうだろ
早期にアビガン他、薬を飲ませることが出来んだから 日本、異常なレベルで陽性率推移しててボーダーラインの７％なんて遥か遠いのに
今日の東京の感染者39人ってｗｗ デタラメにも程がある これって時系列データで調べてるんだよな？
まさかある日時までの累積データじゃないよな？ イタリア、スペイン、イギリスとか検査多そうだけど死亡率低いの？ 頭が混濁した人が書いた記事で、すっきり読めない。
＞現在の東京の感染率は30%を超えており、
さらっと書いているけど、初めて聞いたわ。 日本を含めたアジアでは、人口あたりの死亡者が欧米より少ないという指摘についても解析したところ、
感染拡大30日後の感染者・死亡者数は約100倍と明確な差があった。
同グループはその原因について、高齢化の程度、予防接種を含んだ厚生制度、遺伝の差異などの可能性があるとしている。
何かや言いたいのか意味が分からない
記者も相当なバカだな 検査数と死亡率でわかることを、
なぜわけわからん分析してこの結論に至ってるのかが
まるでわからん。 記事の本文読んで
そんな事書いてないし
記者の妄想かよ
って思ってたら
http://www.p.chiba-u.jp/
もとのプレスリリースがその通りだった件
プレスリリースより
研究成果 2：十分な PCR 検査を実施する国の 1 日あたりの死亡者数は少ない
感染による死亡者数と PCR 検査の状況を比較しました。人口で補正した死亡者数と PCR 検
査数の間に関係はありませんでしたが、その陽性率との間には明確な相関が見られました。
こいつ、日本国話せない人? >>161
＞★ウイルス拡散するシナ・朝鮮人
エレベーターのボタンに唾を塗りまくる
彼らの目的はウイルスの拡散なのだろうか？
https://imgur.com/WJi9EuP.jpg
(『故意』に広めまくるテロリスト民族 )
永寿病院（コリアン街）でパンデミックしたのがその証拠
↓（日本の壊滅を望む テロ民族）
【速報】国内の新たな感染者、２００人超え…１日当たりで最多
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585405301/
290 名無しさん＠１周年 2020/03/28(土) 23:31:57.31 ID:jpjF8D9P0
なんでジャップって韓国人に比べて合理的に行動出来ないの？
229 名無しさん＠１周年 2020/03/28(土) 23:30:19.43 ID:OXfrXNe00
世界が韓国に学べと叫んでる中、検査したら医療崩壊！とジャップは隠蔽を続けたんだよね
267 名無しさん＠１周年 2020/03/28(土) 23:31:09.94 ID:jpjF8D9P0
ネトウヨ死ね！
25 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/28(土) 22:57:52.28 ID:fW9MY32w0
ジャップはどんどん死んでいいよ
658 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/28(土) 22:50:38.76 ID:5V8Me6pR0
ジャップ終わったああああああああああwwwwwwwww 当たり前だろ検査総数多いなら分母が大きいんだから死亡「率」はそりゃ下がる そういやぁ、PCR検査を増やさない理由を
バカでも分かるというふれこみで漫画にしてた奴いたっけ(棒 ( ﾟДﾟ)＜認定感染者数が
( ﾟДﾟ)＜増えるから
( ﾟДﾟ)＜死亡率は減るよねえ PCR検査をしない国は日本がそうであるように未検査の肺炎等での死亡者の検査もしていないけど
それでもこうなるわけだ
日本の方針が間違いだったと明確に数字で表れたね 元のPDFにも書いてあるけど
> 人口で補正した死亡者数と PCR 検査数の間に関係はありませんでした
検査をしまくって隔離してもあまり意味がないって事か？ ノルウェイ、スウェーデンは寡黙な人多いしソーシャルディスタンスはコロナ騒動前から2.5mが普通で
人口密度すっかすかなのに感染者多すぎー >>17
日本より検査数が少ない国も先進国にはない
福祉とか医療が充実してる国ほど死亡者数は少ないから
日本なら初期に検査体制整えると同時に病床数と隔離施設を作れば対応できた
それをやれってここですら二月の頭にはほとんどの人間が主張してたけど
政府はクラスター叩きとかいう名の隠ぺい工作で五輪利権に拘った
その結果医療体制の整備すらまともにせず市中感染が拡大
検査せずに感染拡大で時間を無駄にして本来なら医療崩壊を避けてピークを迎えたはずが
無能政権のせいで医療崩壊でピークを迎える羽目になった
そのせいで緊急事態宣言やらする羽目になったし経済的なダメージも最悪レベル
初期にまともな対応してれば台湾みたいに経済再開できたのにね >>188
色々分からん記事だけど一番意味不明なのはそこだな
東京で大規模な抗体検査が行われたという話は聞かないがどこから感染率30%の数字が出てきたのか
推測でこの数字書いたのだとしたら教授と記者の正気を疑う >>208
( ﾟДﾟ)＜スレタイおかしいよね
( ﾟДﾟ)＜検査そのものに
( ﾟДﾟ)＜死亡を抑制する効果があるようにも読める 僕の出身大学です
本当に恥ずかしいです
ハダカデバネズミはまだ元気なのかな 100倍は凄いよねえ。無軽症者はpcrアビガンもいいけど、
早期の隔離とモニタリング、予防救命が優先かな 笑ってしまうぐらい意味不明。
陽性率なんて、PCR検査のクリーニング条件で変わる。
陽性率を低くするというのは、条件を緩めるということに等しい。
低くしたいなら、誰も彼も検査しまくればよい。
そうすれば、検査数が増大し、陽性率は激減する。
しかし、当然、死亡率が減るわけでもなんでもない（死亡者数を減少させる要因がない）。
俺はど素人だけど、本当に学者がこんなこといっているのかよ。 ( ﾟДﾟ)＜適切な検査数をこなさないと
( ﾟДﾟ)＜ちゃんと判断できる数字が出てこないから
( ﾟДﾟ)＜検査増やそうよ、という主旨が前提なのかな 重症化する前にアビガンを飲ませないと効果が薄い
重症化してから検査じゃ間に合わない問題がある PCR検査数を増やしても人口補正した死亡者数は減らない
しかしPCR検査数を増やさないと現状の把握が出来ないので
警戒しなければならない時間が延びるって事なのかな？ 単純に陽性率７％が境なら１０％いく日本での死亡率高くないとおかしいわけで
検査対象絞ってるから陽性率が高め示してるだけで、同じ条件で検査すれば陽性率が下がるってことやろね そもそも東京の陽性率30%の定義が大きく異なってるのにこの先生、壮大な勘違い発表して大丈夫か。しかも公衆衛生でも感染症でもない臨床薬理などという微妙な専門。 >>213
俺も多分その書き間違いだとは思うのだけどね
そう考えてもこんな致命的な誤記をそのまま全国紙が流しちゃうのが信じられなくてな >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ
どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など
住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！
非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！
ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！
だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ 新型コロナウイルスに関して世の中には様々な情報が飛び交っているが、その中にはマスコミが巧妙に韓国を持ち上げるための印象操作を行なっているから注意が必要だ
多くの日本人はマスコミの報道によって騙されているようだが、人口当たりの死亡者数は韓国がアジア地域の国の中でワーストワンで、しかも日本の4倍の人数だということを忘れてはならない
また、韓国はコロナに感染すると政府から個別に番号を付けられてしまい、個人情報を晒されてしまうから、それを嫌がる人は検査をしておらず、実は隠れ感染者が市中に野放しにされていると言われている
更に選挙で勝つため極力マイナスの情報を 隠し続けてきた文在寅政権、今後は情報を小出しにしてくると思われる
各国の専門家によると、これから韓国は感染爆発が起こるだろうと指摘されている
これがマスコミ補正の無い韓国の実情である >>86
ホテルじゃなくても家に閉じ籠ってればよくね
ああ、すまん、検査しない奴はみんな外で遊び回ってるって前提で話してるみたいだもんな
医者にかかってからじゃないと引きこもらないよね >>203
論文なんて読んだことない連中ばかりだぞ。 >>213
プレスレリースでは陽性率が32%とあるね。
記者が理解してないっぽい。 分母が多くなれば死亡率は下がる
単純な統計学じゃないの？ｗ わけのわからない研究成果の背景が知りたい
紹介の仕方が悪いのか別の理由があるのか 欧米なんか数字がどこまで正確なのかもわからん 死者なんか後から相当増えそう
色んな会社で出してるであろう検査キットの正確性もわからん
アメリカは1日平均で1万人以上感染出てるがどの程度正確なのかな >>1
日本のCT職人の補正は入れなくていいのか？CTは無視ということでおk？ >>238
それだと、日本に比べてずっと死亡率高いんだが・・・
イタリアとかスペインどうすんの？ >>1
検査数の分母が多きけりゃ、必然的に死亡率は下がるわ！
馬鹿なのか？ そういや、人口比で比較すると未だに韓国のほうが日本より死亡率高いんだよな
マスゴミなんで韓国礼賛しまくってるの？
せめて人口当たりの死亡率超えてから言えよ >>240
比較対象はヨーロッパ無いだけ
で、本文は 陽性率が高いと死亡率が高い
でっていう 記事で「人口補正した死者数とPCR検査数に相関はない」を意図的に抜いてるから
政府批判したいだけだろ
検査して陽性の場合に速やかに対処しているかどうかの比較とかだったら良かったのに
まぁその場合「検査数と関係なし」と結論出てるからやってもやらなくても一緒になるがw PCRよりもパルスオキシメーター活用するほうが死亡率下げる効果ありそう これ調べたの医学部じゃなくて薬学部な
9割がドラッグストアの店員になる千葉大薬学部のレベルではこれが限界
千葉大は医学部医学科以外、都内中高一貫校や渋幕、県立千葉とかの優秀な生徒は見向きもしないから 死者数は変わらないんだから
母数増やせば死亡率下がるのは
当たり前だけど？ 今の時代、PCさえあれば誰でも分析できる時代
この結論はマズいだろｗ >>243
日本の大学なのに日本を外して比較してるのは謎だな
途上国は条件違うだろうから参考にならんと思うからG7で比較しろ 陽性率が7%を切ると死亡者数がうんと減るのは
どういう機序によるものなの?
機械学習によって導出したからブラックボックス?? >>256
だから陽性率7%を切ることを目指せと、中学生かよ 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみ..
http://comos.rocsc.org/ob?69/zh2srf1q76v.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comos.rocsc.org/rc?u7izl6/tabvliurzza.html あたりめぇだろカス
感染したことが分かれば対処のしようがあるだろうが
何人野垂れ死にさせれば気が済むんだよカス そりゃ軽症者のカウントが増えるのだから死亡率は減るだろ
何を今さら当たり前のことを 陽性率が高いのは、受診者を事前選別していることに他ならず、無症状感染者が見逃されるリスクが高い。
これらの人達は早期治療がなされないゆえに重症化し、死に至るリスクが高い。
陽性率が低くなるように、受診者の事前選別を緩和することで、無症状感染者が網にかかりやすくなり、早期治療が可能となる。 元の論文あったよ。
https://www.preprints.org/manuscript/202004.0374/v1
there is no conflict of interests.
ってコメントついててワロタ
理由はこのスレで指摘されてることとほぼ一緒。 >>256
重症肺炎に割ける医的資源のキャパが、各国人口の7%らへんにあるのかもしれないね。 >>1
ネトウヨは「検査するな」と、文が鮮明で統一されている。あっ、、、、、. 検査数が分母での7%
人口比ではないから謎
しかも人口あたりだと死亡率は検査数に関係無し… >>258 同意
この千葉大の人、薬の効き方や体内動態なんかが専門
こういう疫学的な因果関係をきちんと分析できる人ではない
その辺に落ちているデータでちゃっちゃと出した論文に（これはよくあること）
なにを血迷ったか、千葉大が「こりゃいい宣伝機会だ」とばかりに飛びついて
メディアに大宣伝を始め、何も考えてないバカメディアが飛びついた、
という構図だな
査読前公開サイトに、「この論文、致命的な欠陥あるよ」とダメ出しされているのだが、
日本のバカマスメディアは英語読めないからな
Comment: There are a few fatal flaws in this study.
First of all, you are confusing correlation with causation.
Secondly, there is no statistical control and verification of the target population.
Third, the results of machine learning, which is a classifier, are being misused without any verification.
The authors claim that, "You there! One lemon contains as much vitamin C as one lemon! ", is merely saying.
これが日本のアカデミアとメディアの残念なレベル 千葉大すごいな。この発見はノーベル賞級ナンジャネw "You there! One lemon contains as much vitamin C as one lemon! "
英語でもそう言うんだ
むしろ、英語が元ネタ? 貧乏だと死亡率高い！！
↓
死亡の原因は貧乏だ！！ >>268
誰かに書いてくれと無理やり頼まれたのかもしれないよ。
そうでなければ専門分野でもちゃんと仕事できているか怪しいわ。
変なロジックの論文書いてそう。 一生懸命読んでるけど、
陽性率NPDPやNPDD死亡率は出てくるのだけど、検査数が出てこない。
なのに検査数を増やして陽性率を7%にすればいんじゃね？
ってアブストに書いてある。 >>273
貧困率が低いと貧困が理由で死ぬ人の率が低い
↓
そうだ！調査の母数あげて貧困率下げてみたら！？
って論文 >>1
ニポンが外れ値すぎで
既に役に立たない分析だろ >>1
非感染者だけをPCR検査かけたら
死亡者が激減するマジックが使えるな
もう皆これでいいんじゃね？ >>264
ちなみにthere is no conflict of interests.は「利益背反
はない」ということなので、笑うところではない >>50
こんな時になってまで韓国批判か。
気楽なニートはいいご身分だな そりゃ特異度9割程度なんだから検査した人の1割が感染してなくても陽性になる
分母増えれば死者数減るわなｗ 資料ではPCR検査数と人口補正した死亡者数は関係ないと書かれてるのに
記事のタイトルは関係ありなのかよ
どうしてこうなったw 検査費用が1.8万円から3万円と言われていてそれが全て国費
そりゃ馬鹿な医者ならメーカー巻き込んで飛びつくでしょ
そのうち自身が感染してバチが当たったりね ・
世界中で日本だけ「検査すると医療崩壊する」と国民を脅した結果
米 570万検査
露 280万検査
独 200万検査
伊 170万検査
ｽﾍﾟ 120万検査
韓 60万検査
日 15万検査 ←入院患者再検査込みの数
結果
火葬場は満杯の状態 新型コロナ死亡者は報告数よりもっと多いのでは？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587992528/
火葬場が満杯なのは通常通り
前年比とか具体的な数字を出してない記事から増えてると判断してどうする
そもそも記事でも増えていると断言してないけどな >>1
当たり前のことを政府が白々しく否定するし、
知ったかぶりたいB層が政府と同じことを言ってればどや顔できるよねと調子こいているから、
千葉大が仕方なく常識を分からせてくれたんだろう。 元々、季節の変わり目は多くの年寄りが死ぬ。
80代の高齢者は10年で8割死ぬ。
それだけの話だ。 なんというか、
検査増やして軽症や無症状の患者が増えれば死亡率減るのは当たり前
なんか違うだろ 日本の場合はいきなり人工呼吸器が必要になるくらいまでほったらかして、入院してもなかなか検査しないんだろ(笑)
そのまま検査なしで死んでく人をさっ引いても、そりゃねぇ(笑) 中学生の夏休みの自由研究以下の論文。
こんなバカが教授やってるんだから日本は平和だね。 日本への当て付けのためだけにやった研究だな
意図的に結果出してそう そりゃ偽陽性含めた感染者数が多いのだから感染者に占めるシシャノ割合は下がるのは当たり前だろうにｗ 肺炎で死にまくってるし日本はコロナが原因かどうかもわからないという この統計はただ単に死亡率が低いことを証明してるだけなんだが アジア限定でいえば、陽性率一番高いの日本だわな。だけど人口比死者数は一番ではない。というか、アジアは軒並み人口比死者数は少なく、明確な相関関係はないような。 そりゃPCRで感染者激増するんだから死ぬ確率は低くなるけど死者の数は増えるだろｗ そりゃPCRをガンガンできる国は裕福なんだし
医療もそろっているのだろう 無意味な分析
ケンサシナイーズ「国立千葉大学はデータ分析するからパヨク！」
検証されてないプレプリントを報じる、捏造新聞。
案の定、手酷いコメントで「おめー、バカじゃねーの？」と滅多斬りにされてる論文。
Comment: There are a few fatal flaws in this study.
First of all, you are confusing correlation with causation.
Secondly, there is no statistical control and verification of the target population.
Third, the results of machine learning, which is a classifier, are being misused without any verification.
The authors claim that, "You there! One lemon contains as much vitamin C as one lemon! ", is merely saying.
https://www.preprints.org/manuscript/202004.0374/v1 それらの国より、死亡率が低い日本で何をしろと？
検査を日本より絞って
余った検査キット売りつけたい、どこぞの極東国の思惑と一致しすぎなんだよ
いらねー
やるなら精度の高い国産品使うのが条件だよ 上にも書かれてるけど
PDFには書かれてる検査数と人口補正した死者数は関係していないという部分を
記事に書いてないからなw
つまり多く検査してても死亡率は変わらない
それじゃ仕方ないからって検査での陽性率を無理やりこじつけて相関性を出してる
まったく意味のない分析
で、何をどうしたのか記事のタイトルは検査数増やせば死亡率が減るみたいになってる 毎度毎度朝日は偏向どころか捏造ばかりだな
いい加減逮捕とかされていいんじゃないか？ これって研究なの？
excelで30分でできることだよね？ え？
アメリカだけ見てもこの研究結果間違ってんじゃん？
誰か検証したの？ 記事読んでたら突然遺伝による差異とか言い出してこの論説が破綻したんだがｗｗ 池田信夫@ikedanob
34分
最初に読んだときは
「まさかこんな小学生でもわかる分数の計算ができないはずがない」と思ったが、
千葉大学の学力は小学校低学年だった。
これをもてはやして「PCR検査を増やしたら死者が減る」というワイドショーも同じ。 「PCR検査を増やすと死者が減るのは当たり前」
と言うならば、なぜ増やさない??
死亡率は、対感染者比でなく対人口比なんでしょ。
機序は説明されてないが、
陽性率7%は目標の目安としては意味があるんじゃないの？
それとも小学生の算数からやり直したほうが良いのかな? 無駄に検査すれば分母が大きくなるからそりゃ死亡率が減るわなｗ 対人口比での死亡率だと言うのに、読解力、理解力がない人が多いね。 東京の場合、検査少なすぎて
非コロナ死で処理されてる方が大勢居そう こんな小学生の勘違いみたいな報告を新聞やテレビが報じてるという日本メディアに絶望するわｗ 検査で陽性出たところで、すぐに治療が開始されるわけでもなし、自宅で寝ていて劇症化して死んでいくだけ
そんなことだから、検査なんかに目くじら立てる必要はなし >>335
>>330程度の理解でしょ？
人口比だから正しいんだーって？ｗ 死者数とPCR検査数に関係はないことがわかった
死者数と陽性率（感染者÷検査数）には関係があることがわかった
よってPCR検査数を増やせば死者数を減らせる←バカ
感染者数と死者数に関係があるだけだ スレタイでは死亡率で当たり前と思ったら本文は死亡者数になってるし、そもそも東京の陽性率30%が間違ってるし無茶苦茶だな 安倍晋三広報の
ミヤネ屋で
橋下徹は
「接待にＰＣＲ検査する必要はない」と
力説してましたが？ 検査すればするほど有病者が増える
という結論だろ
バカかこいつら もしも、医療が高度な国はPCR検査ぐらいやれる。
医療が高度な国は看病がECMOなど使って延命措置が執られる。
だとすれば相関だけで結論を出すと、
PCR検査をすると死亡率が下がる、
が導かれる。 陽性率なんて全く症状が出てない連中一杯連れてきて検査しまくれば下がるじゃん(笑) 一般論だが、実験科学のバックグラウンド持った薬学系の研究者には
短絡した因果推論を平気でする人たちが多い印象
行動科学を含め、社会で起きることの因果推論のややこしさや限界を
まったく勉強したことがないシロウトなのに
遺伝子や代謝酵素の挙動のシミュレーションの結果の解釈と同じ感覚で
自信満々に社会現象の因果関係を、自己流に語る
そういう教員たちが、非実験系の学生の学位論文の査読者になると、
教員の幼稚なモノの見方を無理やり押し付けられて、学生は精神を病む
幼稚な考え方に従ったふりをしないと学位もらえないから
学位さえもらったら二度とこんなヤツラと付き合うもんかと思って卒業する
薬学の大学院あるある、な 千葉大学ってバカなのかな
地球の大気には酸素があるって言うぐらい誰でも知ってる話 ただの算数の結果じゃねえか
分母が大きくなっただけ 検査することで陽性の証明がもらえたら会社も堂々と休めるし、身内に感染させないよう行動を自粛できる
会社側だっていくらブラックでも陽性社員には休んでもらわないと困るしな。
でも既に手遅れ。
検査せずに数字で感染者数を少なくしてたツケが今の現状。
もちろん今後はもっともっと酷くなる。
経済も医療崩壊も、もっともっと酷くなる。 日本の感染率死亡率が低いのは単なる偶然にすぎない
やるべきことやってないのに低いのはラッキーとしか言いようがない >>1
日本以上に低い国って無いやろ
いい加減にしろエベンキ >>355
スウェーデンはあの人口なのに何故かノーガードで
もう２０００人も…
これが福祉国家（） 朝日新聞の狙いは安倍政権の打倒のみ。
そのためならこんな小学生以下の自称研究まで報道しちゃう。
いまだに朝日新聞社にしか働き口がないような奴らのオツムはしれてるから
仕方がないか。 あたりめーじゃんｗ
陽性者確定が増えれば分母がふえるだろ？分母が増えればそりゃ死亡率はがた落ちですよｗ 一件落着したら総合的に日本が一番優れていたって評価される予感しかしないんだが 当たり前だろ
検査しないで野垂れ死んでる人間が何人もいるんだからよ
小池のババアはダラダラやってねえで、検査数倍増させてとっととコロナを押さえ込めボケ！ 検査をしたからと言って人口当たりの死者数は減らないって書いてあるからな
記事では削除されてるけど >>1
頭悪い研究で時間つぶしてたのかおめでたいな >>367
死亡者数が桁外れの欧米でさえそれはないだろうな
当たり前だがすでに後手後手無策の日本の評価は低い
あくまでも国民の意識が高いおかげ
まあ自民党だけが自画自賛するだろうなｗ 都合の良いデーターだけ取り上げてドヤ顔とか恥ずかしくないんだろうか？ 全く科学的でないわ
PCR検査の率が同じで外出規制してる、してないとでは死者数は変わるだろ
検査の数だけで科学的みたいな事をいってるのは意味不明すぎる
例えば検査数がゼロだとしてもすべてのモノを毎回消毒して、人と接しないという政策の国があったら感染は収まる
検査が大事なのではなく感染予防が主たる指標だろ インタビューした人の記事の内容をねじ曲げるで有名な朝日だったか
マジレスして損した 昔は千葉工大のほうが圧倒的に頭よかったよね
千葉大蹴って千葉工大いくのが当たり前だった >>1
当然でしょ
PCR検査しないから軽症感染者爆発的に増加
やがて重症者増えて人工呼吸器対応出来なくなる
コロナ死亡者が爆発的アホ増える >>371
人工呼吸器対応能力を超えるか否かだけの違いやからなあ
人工呼吸器対応能力超えたらコロナ死亡者は爆発的に増えて欧米と同じ道をたどる。 ttp://www.p.chiba-u.jp/
＞人口で補正した死亡者数と PCR検査数の間に関係はありませんでしたが、その陽性率との間には明確な相関が見られました。
検査増やしても人口比の死者数は減らない
でも陽性率には相関がみられるから増やそう！って話
結局死者数は減らない 国民全員にPCR検査したら、病気は治るの？
国民全員にPCR検査したら、何十年かかるの？
なぜPCR検査をいっぱいしている国々は
大勢の人が亡くなっているの？
なぜPCR検査をいっぱいしている韓国は
再々感染がおきてるの？ 治療しなくても人間的に弱い42万人が死ぬだけなんだから
コロナをいっそ無視して普段通りに過ごせばいいと思う事もある 検査したところで入院できないし入院したところで治療薬がない
まして軽症をホテルに移動させても悪化したところでやっぱり入院できない
ホテルで投薬するくらいやれば検査する価値も出るか 西浦モデル検証 渋谷健司氏は早く日本の感染爆発の主張の根拠を示せ
http://agora-web.jp/archives/2045743.html
相変わらずPCR検査数が少ないので数字は信用できない、という主張も根強い。
しかし検査数で絶対数の見え方を抑え込むことはできるかもしれないが、増加率に恣意的影響を作り出すのは、簡単ではない。
まして曲線を描く変動を、検査の絶対数だけで操作するというのは、ほぼ不可能だろう。
報告された数字それ自体の改竄を行うのでなければ、曲線の操作はできないと思う。
こうした常軌を逸した主張をするコメンテーターばかりがテレビ番組に出演するのは、
やはり渋谷健司氏のような方が、何週間も前から「日本は感染爆発の初期段階」「日本は手遅れ」「喫緊の感染爆発」と主張し続けているからだろう。
以前は皇后・雅子様の双子の妹君との離婚と、即座の年下女子アナと電撃再婚で話題を作り、
今回も華麗に機会に応じて肩書を使い分けるなど、切れ味抜群の「産婦人科医」の渋谷氏に魅了されているので、
テレビのコメンテーターは皆、「数字は信じられない、信じられるのはあの産婦人科医の渋谷健司氏の言葉だけだ」という気持ちになるのだろう。
渋谷氏には、学者生命を賭けて、すでに起こっている日本の感染爆発を証明する義務がある。
精緻な学術論文はもう少し時間がかかるということであれば、
日本の雑誌がいくらでも、渋谷氏の学者生命を賭けた日本の感染爆発証明論文を掲載してくれるはずだ。
まさか今さら、新規の大型契約の受注がないと公表しない、などということはないはずだ。
日本の迷えるTVコメンテーターを救うために、産婦人科医・渋谷健司氏は、学者生命を賭けて、
一刻も早く日本の感染爆発を証明する論文を公表せよ。 ミヤネ屋で同じ事を言ってる医者が腫れ物扱いされててワラた 感染者特定のために検査しまくらなきゃいけなかったからな
検査してもらえない状況を野放しにしていたんだから、そりゃ感染広まるやろ イタリア、スペイン、アメリカなどに輸出された韓国のコロナ検査キット
https://www.insight.co.kr/news/280854
不良品続出 7～8割が不良品と発覚 検査で陽性と出たらなんらかの治療に繋げられる上に、例え無症状だったとしても本人は気をつけるし体調急変したらすぐにアクション起こせるんだから当たり前でしょうに・・・ >>390
インフル検査程度に簡単に検査できるならそうだろうがね 千葉は知事だけでなく大学までバカなのか。県民民度がダントツに低そう。 死亡率が低いと言うのも怪しいが
少なくとも検査検査と騒いだ国の死者数は日本より遙かに多いのか間違いない 普通、感染症といえば検査しまくって感染者を補足して隔離するのが当たり前だし、それが正解なはずなんだけど日本はそんなPCR検査できる状態じゃなかったから。。。
反検査派は
「日本はPCR検査を大々的にやる余裕はありません」
という事実をなんか勘違いして
「PCR検査の精度は70％！！やると検査場に集まって医療崩壊！！！」
みたいなこと唱えてる反ワクチンや反5Gのご同類だからどうにもなりません 重症者中心に検査→死亡率高い
軽症・無症状も検査→死亡率下がる
死亡者の絶対数が同じで分母だけ大きくなれば当然死亡率は下がるよな
この研究にどんな意味があるかよく分からん たくさん調べないと状況が把握できなくなるのは解るが、人口の数パーセント調べた程度で何が変わるのかと
インフルの感染者数調べるようなもんだぞ 、 ,. -─- ､
∠ ＼／ . . ＼
￣７ . . . ヽ
. i . . . `⌒ヽ. PCR検査を希望する者は
. .│ . __, ,.ｨ , ､ ヽ 自身がコロナの疑いを考え受けに来る
v‐ ､ ,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ} /ﾘ_ ﾄ､ i } そんな連中がわんさか集まった場所で
. { ,ゝ V｀''v'￢ぅｧ∠ィtﾁ;j/l } ﾙ' 検査したら逆に感染広がらないかなぁ
. _,ゝ.て、 | ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ
. ｀,＞‐､ ｀￣ _''"/ . .
. , ＜ ｀i. l｀ l＾Ｌ -‐っく
/ ヽ L__｢ｿ ′ ｱ_｣ｌヽ >>78
わけがない
という憶測で話をされてもねぇ。 >>399
状況を知るなら無作為に抽出した1000人から強制サンプル採取するしかねえ 人口1000人当たりのPCR検査数
134.9 アイスランド
64.6 ルクセンブルク
36.9 エストニア
36.6 リトアニア
30.0 イスラエル
29.7 イタリア
28.8 スイス
28.6 スペイン
28.5 ノルウェー
25.9 オーストリア
25.3 デンマーク
25.2 ラトビア
25.1 ドイツ
25.0 ニュージーランド
23.9 スロベニア
22.9 OECD3
22.8 アイルランド
22.7 ボルトガル
20.2 チェコ
19.9 オーストラリア
18.4 カナダ
17.8 ベルギー
15.6 アメリカ
14.4 フィンランド
13.0 スロバキア
11.6 韓国
11.3 オランダ
10.7 トルコ
9.9 イギリス
9.4 スウェーデン
9.1 フランス
8.1 チリ
7.4 ポーランド
6.6 ハンガリー
5.8 ギリシャ
1.8 日本
0.4 メキシコ >>403
無作為だと品質落ちる
母集団に合わせてフィルタしないと >>396
「それが正解なはず」ダウト。
公衆衛生の研究は、この種の感染症ではそれを明解に否定してます。感覚と事実がずれるところなので、なかなか政策には反映されません。 何やら現在の、「感染が疑われる人間を絞りに絞ってPCRを行う」施策は間違い！ もっと検査の絶対数を上げなきゃ収束化など不可能！
…という、ごく当たり前の主張をなされると、たいへん具合の悪い人たちが居るらしいｗ
なぜかアビノマスキュの金はあるのに 自動培養装置を揃えない日本政府
一週間研修すれば素人でもできるＰＣＲ検査
クッソ意味のない解析だな
死亡率下がるのはロックアウトしてたら当たり前だろ 検体採取に気を使わなければ検査数は増やせるだろうよ
感染防止策とセットという考えが抜けてる 「とにかく否定的なレスを付けておけば、きっとこの説は間違いなのだー！ と、チラ見のねら～は思い込んでくれるだろう」
マジでバカだわ 必死な「sage」で ｗｗｗ 検査やれやれの人の意図は死亡率を下げるための日本思いの主張だょ で
無自覚感染者とスーパーで一緒に買い物した人は
先週より減ったの増えたの？ 自分の周りで年収1000万以上は
検査増やす必要なし派が多いなw
逆に年収低い方が検査推進派
デマやら陰謀論をやたら言ってくる 感染者の半数以上の国籍を発表しないからな
日本人の感染率は低そう 日本は安倍式の完璧な検査拒否で隠れコロナ死者がそこそこいると言われているレベルだから世界的には論外だろ。 >>427
チョンあるいはチョンに騙されてる日本人しかいないから 人口当たりの死亡数なら解るが、感染者あたりの死亡率で語ることに意味を感じない 朝日新聞の読者ってこんな記事に騙される低脳ばかりなのか？ >>316
レモン1個分に含まれるビタミンCはレモン1個分だぜって書いてない？w >>432
うん、検査したって治療できなければ意味がない
よって病院が満杯状態なのに検査実施は無駄でしかない こう言う記事には検査無駄説が圧倒的に多くなるな。
政府から世論工作の金出てるのかって思ってしまう 要はPCR検査無しでも医師の判断でアビガン投与出来れば良いんだよな >>439
中国のデータは誰も信じていませんので語りようがありません >>422
そうだよな
そこをはっきりさせないと意味のない数字 要点まとめ】研究所流出説に乗り遅れるな！
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-04-28-wohan-virus-matome
武漢研究所流出説を語るに必要なポイントまとめたよー
てかこのポイント知っておかないと乗り遅れるよー まるで対岸の火事のように国内旅行を楽しむ人民に悪の鉄槌が降り注ぎますように >>446
単に死亡率という場合は、発症した者の中で死んだ者の割合をいう。 >>436
無症状感染者を検査して発見して隔離しまくらないと
いつまでも無症状感染者が経路不明の市中感染を引き起こしてしまって収束しない
ロシュのコバス8800という一日4000件の検査が出来る機械があるんだから、
（ロシュのコバス6800と合わせて日本は33台持ってる）
これを動かすべき。足りないなら100台でも輸入して買うべき てかソース朝日新聞じゃん。
医療リソースを崩壊させようとする勢力のたわごとか。 スンナ派はマサダの要塞に立てこもってるな。
ケンサーズがローマ軍。
結末はもう決まっている。 >>449
論文中では、国民〇人当たりの死亡率を扱ってた だって発症した人ばかり検査するんだもん
陽性率高いよね当然 >>451
ミスリード？お前みたいな馬鹿にはそう思うのか？
癌になったってなんで分かるの？
検査しないでわかるの？
検査しないで適切な治療ができるの？
検査と治療はセットなんだけど？
ちょっと頭悪すぎじゃないの？
と思ったら、バカウヨなら仕方がないかｗ >これまで専門家の間では「検査は症状が出ている人を優先し、
>軽症者は患者の受け入れ態勢が整ってからにするべきだ」という意見も強かった。
↑バカウヨは、これには賛同だろ？
問題なのは2月頭に軽症者・無症状者の自宅・ホテル療用という方針を決めておきながら
それらの受け入れ体制をいまだ満足に整えられていない無能なアベチョーーーーーンなんだよな
4月に入ってから、やっとGOサイン出したのもおそすぎる
しかも自宅療養者の数把握してないとかマジで無能すぎるだろ バンバン検査すれば無症状、軽症もどんどん受けるから死亡率は下がる
絞ってる国は自覚症状あり、感染者の濃厚接触者などを検査して重症化する可能性がたかい
死亡率が低いからバンバン検査しよう
バカなのかな？ >>459
検査数に対する陽性率がこれだけ高いってことは、統計的にまるっきり感染の実態が掴めてない、だから検査を拡充して真の感染率を把握できるようにすべきでしょう、ってことだ
馬鹿はにわとりレベルの思考しか出来ないからこの程度の意図も理解出来ないｗ 日本の２月の月間の死者数は例年より減少 → 防疫意識でインフルエンザ感染者が減ったため
韓国の２月の月間の死者数は例年より増加 → コロナの感染者は減ったはずなのに偽陰性で死亡多数
'
推定でも韓国のコロナ感染死亡者数は千人以上は余計にいる計算
インフルの死亡者数を軽く超えちゃってる >>460
>検査数に対する陽性率がこれだけ高いってことは
事前のスクリーニングがあるから当たり前だろ
発熱があってCTで特異な影がある奴だけ検査したら陽性率は上がっていく
あくまでPCRは確定診断用
無作為抽出して検査してるんじゃねーんだぞ 解析結果読むと人口当たりの死者数と検査数に関連はないと書かれてる
早い話感染の実態を掴もうが関係ないし >>462
「感染の実態を把握するための調査手段」としては、現在のPCR検査のやり方は役立たず
千葉大の研究チームが言っていることは、つまりこれ >>465
本気で言ってる？？？
論文とは言わなくても、最低限千葉大学のプレスリリースぐらい読んだ？
そんな事全然言ってないよ
千葉大学の論文は、
一定数の検査を実施しているヨーロッパにおいて、
陽性率が上がると国民一人当たりの死亡率が高くなる
これ
だから上で、レモン一個のビタミンCはレモン一個分ですってネタにされてるんじゃん ナビタスクリニックと岡田晴恵が出る番組やテレビ局は信用できない そもそもPCRのみの検査の是非の話に「ネトウヨ」とか言う言葉が出てくる奴は、ただの
気違いだろ。
あと、100万人当たりの死亡者数の推移と言うグラフがあるが、『100万人当たり』と言うのは
共通条件なので、結局比較しているのは『死亡者数の推移』。
『ある時点での100万人当たりの死亡者数』などと言うのは、その国の医療政策の是非を
判断する根拠とはならない。 >>466
>>一定数の検査を実施しているヨーロッパにおいて、
そんなことは言ってないｗ
「この陽性率の高さは、必要な検査数に足りていない」としか、言っていない これ。査読中の論文で、しかも、査読者から否定的なコメント出ているヤツでしょ。 >>470
正確にコピペすると
■ 研究成果 2：十分なPCR検査を実施する国の1日あたりの死亡者数は少ない
感染による死亡者数には地域差が大きいため、条件のよく揃っている西洋諸国について、感染による死亡者数とPCR検査の状況を比較しました。
人口で補正した死亡者数とPCR検査数の間に関係はありませんでしたが、その陽性率との間には明確な相関が見られました
こうですね
でっていう そもそも生きてる人間も検査しないのに、死んでてもコロナで死亡にカウントされてないだけだろ さんすう(笑)ができる子なら騙されません
検査絞れば陽性率が上がるのは当然だし、CTで肺炎確認してからなら尚更
大事なのは死亡率 千葉大がニュースになるなんて珍しいなｗ 市橋以来やでｗｗｗ 同じようなやり方をしている国々同士で比べた場合、陽性が多いと死者も多いってこと？
で？ >>475
記事理解できてない馬鹿丸出しワロタ
その死亡率が高いって話なんだが
検査を絞れば、陽性率が高くなることを理解しているのであれば
野放し状態になる感染者が増えるのも理解できるだろ？
つまり、陽性率が高い国は検査不足で感染者の隔離が十分にできてない
その結果、感染が広がり人口あたりの死者数、お前のいう死亡率が高くなってる
という当然の話なんだよな
その上で、適切な検査数は陽性率7％以下になるまでやるのが効果的ってのがこの記事の内容 PDFでは
> 人口で補正した死亡者数とPCR検査数の間に関係はありませんでした
と書いてあるので陽性率に関係なく検査数増やしても死亡率は関係ありません
無理やり検査数を増やす提案のために陽性率を持ち出したと疑われても仕方ありませんよ こんな数字より医療体制や手順による差を比較してほしい
検査より対処だと思う >>1
まだ生きてたのか朝日クラスターのケンサナヨ。 死亡者の死因を検査してない代表はイギリス
日本では病院以外の死因がコロナと報道されるくらいには検査してる
隠してるにしては介護施設での死者急増も無いしな >>473
ちなみにこの結論
以上の結果から、新型コロナ感染症で死亡者数を減らすためにはPCR検査の陽性率を低下させることが必要であり、
そのためにはPCR検査数を濃厚接触者などで症状が見られていない者にまで幅広く拡充させることが急務であると結論します。
頭悪すぎて何言ってるのかわからない奴
相関と因果関係を理解してないといわれるゆえん
相関と因果関係は良くビールとアイスの売り上げで言われるね
夏にビールの売り上げが伸びると、アイスの売り上げも伸びえる
これには相関がある
でもその後ろに、気温という原因がある
アイスの売り上げを一生懸命伸ばしても、ビールの売り上げは上がらない
これが因果関係と相関関係の取り違え >>484
要するに、同じようにPCR検査をしている国において
感染者が増えたから、陽性率が上がり死者も増えた
これを
陽性率を低くすれば死者が減るんだ
ってのがこの論文の結論 >>485
何やら長々と長文に訴え始めたところを悪いが･･･
>>同じようにPCR検査をしている国において
だから、それ、ちゃうよ？ ｗ >>486
プレスに
感染による死亡者数には地域差が大きいため、条件のよく揃っている西洋諸国について
と書いてありますが、この条件というのがPCR検査の事を指していないとすると
何の条件をそろえたと読んでます？ 世界で最もPCRしてて技術もあるドイツの死者数どうすんのよ？
反対に貧弱日本の方が何十分の1なんだけど、隠蔽ガーてこと？ >>487
お前は必死になって相手のレジュメから何とか相手の言い分を否定するための表現を見つけてやろうと必死になっているだけ、ただそれだけ ｗ >>489
私が必至でもどっちでも良いんですけど
>>487の質問へは回答してくれないんでしょうか？ >>489
結局違うというだけで根拠を教えてくれなかった… この前からイギリスはコロナ関連で亡くなった人もコロナウイルスでの死者に含んでいる
コロナウイルスで医療・介護機関が閉鎖された影響は全てコロナウイルス関連
PCR検査数？陽性率？なにそれ役に立つの？？？ って状態なんだよな
欧州の集計が正しいと思ったら大間違い
まぁこの話の後に明らかになったのだけど 発表されたPDF読んだけど
人口で補正された死者数とPCR検査数で関係はなかった。これはわかる
だけど、陽性率が低い国と高い国を比較すると低い国のほうが死亡者数が少なかったので
検査数を増やして陽性率を下げると死亡者数が減るはずだ。これがわからない
死亡者数とPCR検査数が無関係なのだから、陽性率が高い国で死亡者数が高いのは感染者が蔓延してしまっているからで
検査を増やして陽性率を下げても死亡者数は減らないという結論になると思うんだ > 人口で補正された死者数とPCR検査数で関係はなかった
これを記事で削除してスレタイトル＝ソース記事タイトルにしたかった
ってのは判るから良いのでは
良くないか >>494
多分 >>484-485と認識
陽性率を下げれば死亡者数も下がると思ってるんじゃないかなぁ >>496
陽性率を下げれば死亡者数も下がると思ってるんじゃないかなぁ
見てるよ これからも頑張ってね？ ｗ 或いは…
そんなこと言ってるわけがない。少しは考えて書き込め ｗ 陽性率を下げれば死亡者数も下がるは無いでしょ
前提として検査数を上げれば人口で補正された死者数が下がらない(関連性無し)と書いているのだから
手持ちの資料・データでこんな相関性見つけました(役に立たないけど)を大きく取り上げただけでは？ >>1
やべえ！算数の問題だ
えーとリンゴとみかんと
もうわかんねえや 分かりづらい文章だな・・・書いたのは馬鹿かな？
＞「陽性率を7%未満にすることが抑制に重要」
検査対象を絞らないほうがいいってことなんだろうが根拠がよくわからんな。
もちろん日本のやり方はデタラメだがｗ >>499
プレスリリースに
以上の結果から、新型コロナ感染症で死亡者数を減らすためにはPCR検査の陽性率を低下させることが必要であり、
そのためにはPCR検査数を濃厚接触者などで症状が見られていない者にまで幅広く拡充させることが急務であると結論します。
って書いてある
結論なんだからもうちょっと丁寧に書いて欲しいんだけど
これを素直に読むと、感染者を見つけるよりも陽性率を下げることが目的に読める
で、おっる通り普通に考えたら陽性率は結果であって手段じゃないので何言ってるかわからない話になってる >>501
同じデータを使うにも
十分にPCR検査している状態において陽性率が7%を超えると
医療の受け入れキャパを超えて死者数が増える。
だから、その前に緊急事態宣言を出して患者の増加を食い止めよう
って話なら理解するんだけどなぁ。。。 PCR検査を
している国ほど
新型コロナウイルスによる
死亡率は低くなる
元技官
「若年層に無症状の感染者が多い」
老齢の親に子供預けて働くと親殺しになるかもしれない 信憑性に乏しく、
現状の日本と真逆のデータに
何の意味があるの。 >>509
人口あたりなんて各国の差が激しすぎて比較にならないだろう
普通は感染者数を分母にする。
しかし俺は例年の死者数と今年の死者数を比較して何%増えたかで考えるべきだと思う まさかタバコにコロナ予防効果があるとわ
さすがフランスの医者スゴイ そりゃ感染者数って分母がデカいからだろ
千葉大ってバカなんだな >>507
高知では
コロナ陽性者の子供（もちろん子供はＰＣＲ陰性）を祖母が預かったら、祖母がコロナ感染していたぞ 社会復帰したい人間にもＰＣＲ検査受けさせてくれ
症状あっても陽性出るのが怖くて家に籠もってる人間も多い
でもそういう人間はどのタイミングで社会復帰していいかわからないんだよ
軽症なら検査受けに来るなって言ったのは国だろ
じゃあそういう人間の社会復帰の基準作るのも国じゃないのか
やりっぱなしとかガキのすることだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
