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【新型コロナ】スウェーデン、首都で「集団免疫」を数週間以内に獲得か [みんと★]
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0001みんと ★
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2020/04/29(水) 15:45:43.21ID:7tZj3ynC9
 【ニューヨーク共同】新型コロナウイルス感染で都市封鎖などをしない独自の対策を進めるスウェーデン政府の感染対策リーダーが、同国首都では今後数週間以内に「集団免疫」を獲得できる、との見通しを示した。

 疫学者アンデシュ・テグネル氏が28日の米紙USAトゥデーのインタビューで語った。同国は自主的に市民に社会的距離を促す一方、商店営業などを容認。経済への影響が比較的少ないと注目されているが、近隣国に比べ死者の割合も高いため批判も根強い。

 テグネル氏は、ストックホルムでは既に25%が感染して免疫を獲得したとの見解を表明した。

共同通信 2020/4/29 15:36
https://this.kiji.is/628117974967370849?c=39550187727945729
0101不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 15:59:46.79ID:uaZ6utI+0
>>54
人口密度かなぁ
東京は何%なんだろうね
0103不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 15:59:59.80ID:Mo3B67XY0
>>5
今はこれ以上増えると医療崩壊するから
ゆっくりが大切
0104不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:00:00.62ID:H1Z8HiGN0
>>72
それで今月初めまで余裕綽々だったロシアが、この3週間でどうなったか知ってる?
0105不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:00:02.38ID:SggyRWYH0
>>66
高福祉、人権っていうわりに
こーいう状況になると
切り捨てご免だからな。
よくわからん国だよ。
0106不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:00:09.96ID:MiKl30ZC0
この国 王族が病院で医療従事者の後方支援するくらいだし
日本と価値観が違いすぎる
0107不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:00:13.73ID:dvujqZ520
ネトウヨが推進する「集団免疫」で経済回復だが、HIVやC型肝炎ウィルスに
集団免疫なんてあるのか? 無いだろ。それと同類のウィルスである可能性が
極めて高いのに何が集団免疫だ。ここの首相は絶対に基地外だ。あと裁判になるし、
他国なら死刑だな。
0109不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:00:16.59ID:EDKUOYU40
鎖国すんのか?
他国との関わりもたないことを前提じゃないと。。
0110不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:00:28.89ID:1I1KDCqO0
スウェーデンの平均寿命が世界最低まで落ちるかもな。
スウェーデン人、御愁傷様です。
0112不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:00:47.37ID:UrQmkwzS0
変異しすぎて集団免疫が不可能ならば、同じ理由で有効なワクチンも作れないだろうな
100年閉じこもっても何の解決にもならない、正に無理ゲー
0113不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:03.52ID:4olW6g9e0
結局スウェーデン方式の方がよかった、となる可能性はかなり高いと思う。
日本はこれから遅れて経験するんだぜ…奇跡的にワクチンが出ない限りはな。
そのぶん経済復興が遅れる。
0114不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:05.14ID:AK9OHAYA0
抗体陽性者数から、感染押さえ込みなんて机上の空論
市中感染症として受け入れるしかないんだよ

もう諦めろ

うつりたくないやつは、一生ひきこんでろってこと
0115不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:10.12ID:vu2FzcCb0
来年はまたタチの悪いものに変化する
0116不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:13.20ID:OVehZ8MK0
都民はどうせほぼ全員コロナにかかってる。
会社休むのなんて意味ないよ。
ビンボーになるだけ。
0118不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:20.07ID:TiYEcEe90
馬鹿なもんだなwww

新コロナは免疫なんて長続きしないのに。
第2波食らったときに致命的になるぞ。
0119不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:30.05ID:EWDotIIA0
風邪のウイルスだ、って言ってるのに免疫だからな
ただ貴重な実験データ取れるから止めるな
たぶん失敗例だけど
0120不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:32.40ID:dYx6StUM0
>>11
新型コロナの免疫は2週間で消えることが証明されつつある
0121不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:32.54ID:+8e4E/4c0
北欧を見習えw
0122不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:35.45ID:SggyRWYH0
>>70
ワクチン出来る頃には収束だろし
亜型で効きも悪くなってる。
0123不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:45.50ID:oVFpfFXE0
生き残ったのは抵抗性、つまり集団免疫ゲットだぜってことだと思うんだけどさ、、、
人間は生き残れなかった。という状態を作りたくないっていう問題があるじゃない。
0124不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:01:52.56ID:cYWKYLKq0
日本「で」の統計であって、日本生まれの日本人に限定すればさらに低いようだよ。厚生省はだししぶってるけどね。
0125不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:02:05.18ID:8NgTTek50
>>106
ヨーロッパ人は日本人のように王族を尊敬してるわけじゃないから、王族側も必死なのよ。
国民がイラネエと言ったら追放されかねないプレッシャーを常に抱えてる。
0126不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:02:13.54ID:gXAdLiCW0
多分最初に吸い込むまたは吸い込み続けるウイルス量によって予後がちがう

少しのウイルスだと粘膜に存在するIgA抗体が活躍してくれる

症状が軽いうちにIgM 遅れてモノクローナルIgGが形成されて免疫獲得
0127不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:02:37.30ID:LbacS7fg0
十分な抗体ができないケースがあるって話がでてるのに、集団免疫もクソもあるかよ
0128不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:02:50.95ID:GJleZxS/0
二週間時間をください
0129不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:02:59.35ID:WGDfDNFD0
スウェーデンは人口千万で広い国土
首都ストックホルムでさえ日本の地方都市並みのスカスカ
地下鉄あるがラッシュ時でも満員にならない
密度が違うので
東京で真似したら死ぬ
0130不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:03:00.83ID:cm3fmlQL0
>>106
日本は終戦時に皇族大幅に減らしたからね
仕方無い
戦前は従軍した皇族だって大勢いたんだぜ
もし昔の規模を保ってたら、当然医師や官僚や自治体職員やってる人だって居ただろうね
0131不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:03:04.91ID:2qBIu7Rr0
>>68
弱毒化の方向に変異したウィルスが生き残るっていう理由もあるで
0132不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:03:13.21ID:1I1KDCqO0
とりあえず、今後スウェーデンとは国交を断絶した方が良い。
コロナウイルス持ちのスウェーデン人が日本に入国したら、コロナが再蔓延する。
0133不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:03:29.92ID:m1IINAe/0
未知のウイルスに関しては他国を実験台にして様子見するという意味で
日本のような政府のやり取りや手続きが遅すぎで、国民が自分で防衛するしか無い国が逆に良い結果になるのか
0134不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:03:44.46ID:TwHkTX1f0
俺警備でデパートの入り口で消毒スプレーを全てのお客さんの手にしてるんだが守りではなくみんなでウイルスに攻撃してる感覚になってる
0135不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:03:58.72ID:wubwgmdf0
正直コロナにかかって、助かるメドつかなくなったとしても
安楽死させてくれるならそれでいいや
ただ、スウェーデンでも安楽死はしてくれないんだってね
モルヒネ程度で苦しいのは変わらんとか
0136不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:08.72ID:6pzu0JGz0
未知のウイルスなよくやるわ

免疫ある保菌者になったらどうすんだよ
0137不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:19.42ID:lMK4GyY30
日本で言えば2万人死んでるのに、北欧を絶賛しちゃうお馬鹿な左翼
0138不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:25.93ID:uB7h+R540
・・・・が、駄目っ・・・・!
コロナは数週間で変異するっ・・・!
残念っ・・・・!これが現実っ・・・!!
0139不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:27.03ID:wTQ3OqYD0
集団免疫実験はすでに武漢で実施済みだしな
結果は見ての通り
0140不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:27.27ID:SggyRWYH0
>>95
重複してる部分があるから
再度かかりにくい、罹っても重篤化しにくい
とか。インフルエンザワクチンなんていうのも
あくまで過去のインフルエンザのワクチンに過ぎないから
変質化の度が高ければ全くかほとんど効かないっていうこと
になる。
0141不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:27.85ID:l/V43DWa0
変異したら獲得免疫もリセット、同タイプの
獲得免疫もじかんがたつと急に失われるという
0142不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:36.53ID:HzE8d2Kg0
集団免疫コースは
マスク手洗い徹底コースの裏返しなだけだからなあ
感染拡大をある程度コントロールしつつ
軽症はホテルぶちこみ
重症化しやすいじじいは自粛自己判断
6月学校再開
夜の街は7月再開
ただし、マスク着用義務付け
0144不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:44.79ID:3YiMhalQ0
死者の割合が高い割に医療崩壊騒ぎを見ないんだけど
キャパどうなってるんだ
0145不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:04:45.78ID:75izWsOL0
コロナ「集団免疫とか笑わせてくれますねぇwww一定数の標的に取り付くまでは毒性はわざと弱くしている事にも気が付かず免疫とかwわたくしが本気を出すのはこれからですよw」
0149不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:05:05.77ID:9bNiOThL0
100万人当たり新型コロナ死亡者数(4月28日現在)

630人 ベルギー
503人 スペイン
446人 イタリア
347人 フランス
317人 イギリス
262人 オランダ
227人 アイルランド
223人 スウェーデン ←
195人 スイス
171人 アメリカ
*90人 ポルトガル
*76人 カナダ
*73人 ドイツ
*70人 イラン
*38人 ノルウェー
*35人 トルコ
*34人 フィンランド
*25人 イスラエル
*21人 ブラジル
*11人 メキシコ
**5人 ロシア
**4人 フィリピン
**4人 韓国
**4人 サウジアラビア
**3人 ニュージーランド
**3人 中国
**3人 マレーシア
**3人 オーストラリア
**3人 日本
**2人 シンガポール
0150不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:05:08.65ID:AiocwaoQ0
日本で同じ事をしたら、民主の奴らや堀江とかはフルアーマー化しそうだわ
0151不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:05:11.34ID:dvujqZ520
>>139
武漢の感染者は殺処分で皆死んだ。
0152不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:05:12.95ID:DrBllxXo0
個人的には日本もスウェーデン方式で対処すべきだったと思う。

それを言ったら怒られちゃうけどw
0153不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:05:22.35ID:bEqgNluR0
スウェーデン見習えや、これが真のリベラルだ!
0154不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:05:27.48ID:dYx6StUM0
退院までの14日間と潜伏期間と再発時期を考慮すると、
新型コロナの免疫有効期間は2週間〜4週間の間である事実が見えてくる

だからロックダウンは8週間〜10週間やらないと第2波がきてしまう
0155不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:05:34.09ID:KXHNSwP30
集団免疫って人類の知恵全否定だよなぁ
輸血拒否並に酷いわ
0156不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:05:51.73ID:QVGgYnd90
まあ人柱になってくれるので有難い
でも、こんなん小国でしかやれないだろ
0157不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:09.54ID:AK9OHAYA0
>>113
日本では去年の12月にコロナ入ってて、年末年始にピークを迎えてる。あの咳風邪ね。

だから、東京、大阪ではすでに集団免疫獲得に近い状況で、収束近い。
0158不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:10.05ID:2qROxFF70
インフルも毎年予防接種しないといけないのに
毎シーズン死にまくるのか…
国民が納得してるなら勝手だけど
日本に来てもらうわけにはいかんな
0159不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:23.24ID:kR9OHpTh0
一回かかったら一生体に残るかもしれんて説もあるしなんだか分からんよなあ
0160不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:26.32ID:dtElbdVx0
どれだけの割合で障害者が出るのかも出してほしいな
大量発生ならそれで破綻するぞ
0162不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:27.70ID:MrV8IUZRO
この国は死亡者多すぎ。
0163不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:28.60ID:f9wG6SQr0
●人口100万人あたりの感染死者数
ベルギー   633人
スペイン   510人
スウェーデン 133人 ←←←
ノルウェイ  38人
デンマーク  75人
韓国     5人
日本     3人
0164不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:33.03ID:RrruN54c0
非常に合理的な対策だね 

自粛でも年金が減らないジジババのために、若者が教育を奪われ、労働世帯に貧困を

おしつけている多くの国の対策はおかしいよw
0165不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:39.78ID:Xo/fMG5N0
>>144
日本の医療とスウェーデンの医療は違うんじゃないか
重症化したらある程度で治療を辞めてしまうとか
0166不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:48.84ID:T8betHF/0
と言うかさ
一時人口当たりの感染者数世界一で今は終息した韓国で
集団免疫を得られてるか調べればこんな無謀な挑戦をしなくて
良いんじゃねーの?

特効薬もワクチンも無しで終息したって事は集団免疫を
得られた可能性があるんだから
0167不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:50.15ID:GXVVGQfu0
人口比で死にまくってるよな?
こんなん参考にして良いのか?
0169不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:06:54.97ID:TPNbaroW0
免疫何て付かねーんだよ・・・ 二度も三度も感染し、そのたびに重症化するんだとよ
国運を賭けての大博打・・・やる気は無いが・・・
0171不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:07:02.02ID:OsoAf4hj0
>>112
そうなんだよな、集団免疫で解決出来ようが出来まいが
結局閉鎖は解除して元に戻すしかないって結論は変わらんのだよな
0172不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:07:04.04ID:8UlDkUIS0
集団免疫なんてないよ
集団感染してるんだよ
0173不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:07:08.28ID:5miaXw3o0
>>88
博打やな
0174不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:07:12.01ID:3YiMhalQ0
ロックダウンはキリがない
というのは真実
だがどんな疫病か分からないという怖さを言われればその点では慎重さも仕方ないと思う
0175不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:07:12.99ID:60W0ISjB0
日本の仲間じゃねぇか
スウェーデンがノーガード戦法なら日本はハーフガード戦法って所だ
お互い頑張ろうぜ!
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:07:26.07ID:OZRsnwGR0
え。やばくない?
0178不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:07:33.19ID:rAZTOVbI0
残念ながらコロナは治らない免疫力が下がると再発するヤバい病気
0180不要不急の名無しさん
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2020/04/29(水) 16:07:45.48ID:ddE1qkYd0
>>144
老人が病気になったときに無理矢理治療しなければ日本だって医療崩壊なんかしないんだよ
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:07:47.00ID:uYS21PbG0
そもそも免疫つかないとか、ついても長期間持続しないという報告が複数上がってるから、危険な賭けだね
自国だったら絶対支持しないが、他国がやるなら興味深い
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:11.35ID:mFcXpwFm0
グレタ息してる?w
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:12.29ID:nhp9X5hw0
たとえ死亡率が10%でも、日本なら1億人以上が抗体を持って生き残る計算になる。
上等だと思うがな。

国民全員が積極的に感染すべきなんだよ。その過程で年寄りや体が弱いものが淘汰されるのは
社会学的にいいことなんだよ。
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:12.86ID:MfWOHwYG0
>との見通しを示した

ダメじゃん
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:14.82ID:/62vvdbJ0
日本は感染爆発は絶対起こらん。日頃から何かあったら手洗いうがいマスクは
ちゃんとするから。外人とは違う
0189出雲犬族@目指せ小説家
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:21.07ID:ZBg6LSQ60
U ・ω・) 未だ正体不明の中国の人工ウイルス兵器に国民の身を無防備で晒す勇気……

プライスレス。ノーライフ。
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:28.75ID:0OWnniAk0
>>107
あったとしても集団免疫とか遠いよ
医療現場での無作為抽出で7%。病院に掛かってるので免疫低下してると
考えられるのでマックスの数字と見ていいと思う
既に掛かった人間で、治った人間がいるとして3%(指数関数だから半分以下と
考えられる)
全体の10%が罹患したことがあるとして全員に免疫出来てても10%程度
ちなみに中国データでは掛かった人で治った人の半数しか抗体出来てない
マックスの10%が免疫持っててRノート1割の削減。残り9割はまだ掛かってません
集団免疫のみの活用とか暫く先の話
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:37.89ID:gXAdLiCW0
いままでに6種のコロナウイルスが発見されSARS MARS以外の4種は子供のうちにすでに罹っている
 
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:38.92ID:l/V43DWa0
EU辞めちゃう国が出るかも、
清浄国同士でブロック経済
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:41.81ID:13TIs6SL0
25%じゃ無理じゃないの。感染率高いから80%くらい必要かもよ。
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:43.66ID:sfOvWBNb0
数週間という微妙な曖昧さがまたすごいなw
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:45.06ID:f9wG6SQr0
中国ウイルス 死者  重症者
米国・・・・58,719人 14,868人
スペイン・・23,822人 7,764人
イタリア・・27,359人 1,863人
フランス・・23,660人 4,387人
ドイツ・・・・6,280人 2,409人
英国・・・・21,678人 1,559人
スウェーデン・2,355人 524人
ポルトガル・・948人 172人
日本・・・・・385人 300人
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:47.69ID:ddE1qkYd0
>>137
日本って毎年130万人死んでるけどそれが132万人になるだけだよね
誤差の範囲でしかないよね
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/29(水) 16:08:54.47ID:tkydF7BE0
むしろウィルスの変異に抗体の生成が追いつけなかったらアナフィラキシーショックとか起こるんじゃねえの?

抗体持った人をどんどん見つけて血清を次々の取得していくようにするとか
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