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【どっちなの⁉︎】コロナ薬「レムデシビル」、効果確認できず 開発元ギリアド・サイエンシズ「有望」と強調 [みつを★]
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0001みつを ★
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2020/04/30(木) 01:08:49.49ID:AlaoLKvW9
https://this.kiji.is/628261290576938081


コロナ薬、効果確認できず
開発元「有望」と強調
2020/4/30 01:05 (JST)
©一般社団法人共同通信社



 【ワシントン共同】新型コロナ感染症の治療薬候補「レムデシビル」を投与した患者で明確な治療効果が確認できなかったとする臨床試験の結果を中国のチームが29日、英医学誌ランセットに発表した。

 統計的にははっきりしないが、投与が早いと症状の改善が望める可能性は示された。中国の感染者が減って予定した参加人数に達せず、試験を途中で打ち切ったため有効性を評価するにはさらにデータが必要としている。

 一方、開発元の米製薬会社ギリアド・サイエンシズは同日、「有望なデータが得られつつある」と発表した。
0003不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:10:22.53ID:9YoIb/N50
中国が政治的な意図で効果なしとしたんだよ。
0004不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:10:32.91ID:aA4iQcLR0
>>1-1000
 

 
 
【ホロコースト彷彿!】ドイツの難民キャンプ強制収容所の難民600人が新型コロナ陽性に!
https://euobserver.com/coronavirus/148072
  
 
【民族至上主義!】ドイツの屠殺場で奴隷労働させられているルーマニア人200人が新型コロナ陽性に! 
https://gulfnews.com/world/europe/200-romanians-test-positive-for-covid-19-in-german-slaughterhouse-1.1588099139587
 

 

      
0005不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:10:46.64ID:ZEzAdNwS0
義理アド
0007不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:11:52.08ID:kJkU8QQp0
中国が否定って
キナ臭いなあやっぱ
0008不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:15:36.07ID:LZtKJ/AV0
製薬会社のデータを信用するか、
中国のデータを信用するか…

ぬぬぬ…
0009不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:15:39.65ID:IZS+U1Dw0
中国がネガキャンやってるだけじゃん
0010不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:15:54.48ID:PpyPK7w40
中国とWHOは結託して、1月ごろからコロナが中国以外で大流行するよう仕向けている感じがするから、
レムデシビルってかなり効くのではないかと思った。

で、中国でどうでもいい部分の分子構造を一箇所変えたような、パクリ薬を新薬として、
安く作って、アフリカとかに支援商売する算段だろ?
0011不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:16:09.12ID:rl+t1eNR0
とりあえずアビガンは効果あったってマイナーグラドルが言ってたから信じてる
0012不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:16:45.60ID:7n4O3Tmn0
もう、薬効評価も、科学じゃなくて政治になってきたなwww
0013不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:18:07.48ID:8CmYZSqO0
もし作ったらノーベル賞貰えるよな
ガンバるわ
山葵・辛子・納豆を混ぜて色々作ってみるわ
0014不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:19:11.25ID:AVoJmUtM0
開発元が出すデータはインチキだって
フラジャイルに書いてあったぞ
0015不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:19:36.04ID:IJWe67GT0
日本でもレムデシビルが効果あったなんて話聞かんぞ
0016不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:20:37.05ID:sbWlq1c30
>>11
直った人がアビガン飲んでた、ってのと
アビガン飲んだから直ったってのは別
0017不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:20:38.43ID:8kkKuBrM0
製造元に聞くなよ

あ た り ま え だ ろ
0020不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:22:31.75ID:QTvFj8sd0
治験なんてろくに効かなくても通るんだよ
要は金目

早期なら聞いたとか、この症状には効いたとか
幾らでも良い点を事後的に探せる

例えば認知症にもどんどん新薬が出てるが
明確な薬効がなくても認可されている

駄目な薬は医者が処方しないのですぐに売れなくなるから
試験さえ大規模ならば案外気軽に認可されるわけだよ
0022不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:24:45.61ID:dW2X7QsX0
何も飲まなくても8割は勝手に治る
アビガンでもレムデシビルでも初期に飲めば8割は治るの
結局薬あんま関係してないんだわ
0023不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:26:37.27ID:KqOxyhEV0
中国はもうコロナの感染爆発収まってるから次のアフターコロナの戦い始めてるね
0025不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:27:28.90ID:wDxbRZ1/0
>>22
軽症と言われて自宅待機してるうちに急変する人がいて最悪死ぬ
その人を助けるために投薬
0027不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:32:01.02ID:pKTVmaNq0
>>25
初期に飲めば8割治るってのは、薬を飲んでも飲まんでも治るやつは治るし、治らんやつは治らんって意味だぞ
自宅待機してるやつが飲もうが飲むまいが無意味
0028不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:39:38.84ID:C5jTXDMF0
>>1
改善の可能性は示されたけどサンプル不足で効果を確認とまではいかなかったってことじゃん
0029不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:41:02.64ID:9ol8zrMj0
試験したけど中止しちゃったから
効果わかんねーやってことですね
0030不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:46:29.02ID:Pjkt5FHJ0
カゼの治療薬でノーベル賞ってのは
カゼ・水虫・ガンという
ブラックジャックにだまされ過ぎだからな
実際はカゼの治療薬を開発した所で
へえ助かりますねこれから
って感心してもらえる程度だからな
0031不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:54:01.58ID:s6Hz0rY50
アビガンでいいよ。
アビガンで。
0033不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 01:59:44.28ID:q2yZfzTa0
気管挿管したら、錠剤のアビガンは無力だろ。
そこからは、レムデシビルだろ。肝臓と引き換えって話もあるらしいが。
0034不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 02:04:50.01ID:bAahpmOQ0
カモスタット
イベルメクチン
セファランチン
ガスター10
この打線で乗りきる
0035不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 02:06:46.12ID:6Sqv4Lzk0
もう中国チームってだけで信用ガタ落ちの現実
0037不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 02:15:14.65ID:dW2X7QsX0
風邪の原因を倒す薬が開発されるより人間の免疫力を確実に高める薬を作った方が賞は取れる
0038不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 02:28:24.21ID:gC5t2NJw0
>>1



武漢ウイルス研究所から流出させた中国!!!


.
中国共産党、ぜ っっ ったい に許せない!! !


.
.
0039不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 03:08:27.88ID:iV2tjA+G0
ファウチ博士がお墨付き出した。
日本でも効能は認められている。

疑問つきの臨床データ出してくるのは、毎回チ○イナとお抱え国際機関。
0040不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 05:08:03.61ID:qqYzcbMu0
全く無毒なトンコレラのワクチンで大儲けした会社?
今でも全く使われず倉庫で眠っているかな
0041不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 05:39:19.23ID:9wmSkZ/G0
>>30
風邪っていろんなウイルスで似たような症状を起こすことの総称なので
風邪が治療できるってことは万能薬が出来たのも同然なのでは
0042不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 05:52:01.63ID:POqczzDH0
おそらく、中国企業がライセンスとれてないからだろ。
特許で雁字搦めの薬なんて儲けにならないしな。
中国共産党の目的は救世主気取る事だし、放火魔が消防士演じるようなものだけど。
0043不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 05:58:03.90ID:M98XWZvg0
報道を見た感じでは、副作用が発生する可能性が高過ぎる
最終手段と言うイメージだ
0044不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:00:40.38ID:RLFo4+jB0
治験は重症者対象だから、ギリアドが言ってるのは
軽〜中等症者対象なんじゃね。アビガンの狙いもそこだから
どっちかあればいい説
0045不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:10:04.03ID:zfjraMc10
>>33
砕いて水溶液にしてチューブで胃に流し込むらしい。
0047不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:13:19.53ID:JmYeFkRT0
最近開発された新薬っぽいな
薬の歴史もないしちょっと怖いかな
0048不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:14:02.52ID:zfjraMc10
中症までにアビガン飲めば9割治るし
重症化がだいたいは防げるから
残りの1割の重症者にレムデシビルが効くかどうかで
しか意味がない。
1割に効くならあるに越した事はないが。
0049不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:15:49.87ID:ZDOnzewQ0
アビガン頼めば貰えるのかな
0051不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:21:31.58ID:zfjraMc10
アビガンは催奇性以外は副作用少ないから、
50以上はアビガン早期投与でいいんでないの
レムデジビルは腎臓や肝臓に副作用大きいから、
重症者とかアビガンいやがる若い人に使えばよい。
0053不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:24:18.73ID:IJWe67GT0
若い人を透析患者にする気かよ
0055不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:32:15.66ID:RLFo4+jB0
>>50
作用機序が違うからアビガンプラスイベルメクチンになるのか
どっちかあれば良いのかは、これからって感じだろうな
0056不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:36:51.07ID:7ATEYlBS0
>>30
風邪治すのは結局自分の免疫だから
今の風邪薬はその手助けしてるだけ
風邪そのものに効く薬はない
アビガンはウイルスそのものの増殖を抑える
それでも人の免疫ないと治らないけど
0057不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:37:34.13ID:U4bdgdxl0
アビガン飲むと3日ぐらい治りが早まるらしいよ
副作用と天秤にかけると…
0058不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:41:53.97ID:Tvef9zEo0
どっちにしても、犬猫用の
断種ワクチンだろw。
0060不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:47:14.81ID:iE10uYCN0
まだだね
トランプが微妙な顔つきでFDA急いでね言うてるだけで
さてどうなるかね
0061不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:48:13.69ID:fGs/+P/A0
とりあえず統計的に胡散臭いのは分かった。特効なら誰が見てもあきらかやならな
0062不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 06:54:43.83ID:3lAVJes90
>>27
適当なこと言うなよ。
投薬したグループとそうでないグループを比較してるんだぞ。
0064不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 07:07:14.50ID:Ob1jUQFY0
>>62
いまのとこそのデータはでていない
プラセボの盲検試験についてはファウチが口だけで
良いよって言ってた
これで承認なら医学ではなくセールスマン次第ってことだ
ファウチあれほどトランプ馬鹿にしてたのにおんなじことしてる

正直アビガン圧勝すると思う
0065不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 07:15:16.37ID:FXggfZeC0
>>28
これよくわかんねんだけど
治験開始するときにサンプル数は揃えて始めるのが普通だろ?
0066不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 07:19:40.51ID:bUpBxosl0
中国はアビガンは効果あったと論文だしてるぞ
アビガンの勝ち、レムデシビルは無効って確定したね
0067不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 07:24:21.80ID:NtHQgCLN0
転生したら新型コロナだった件ってなろう小説はまだないみたいやな
0068不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 07:41:21.99ID:FXggfZeC0
ランセットが掲載したんかこれ
ギリアドは都合の悪い治験を隠したといっても過言じゃないじゃん
0069不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 07:49:57.34ID:yNimqC810
経済再開の口実にするためだな
0071不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 07:53:06.22ID:q7lQi5jnO
>>22
試験方法理解してないだろ?
0072不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 08:03:51.56ID:+ZFd+Pk40
イベルメクチンが一番だろ
0073不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 08:09:49.27ID:uPg0/N9D0
阿毘丸が救世主
0074不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 08:13:44.11ID:oKDbbO1B0
>>16
そこはマイナーグラドルにつっこむところではなかろうか?
0076不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 08:27:39.20ID:HxI+9loz0
CNNでやってた
プラシーボ群→レムデシビル投薬群
罹患期間(duration of illness)15日→11日
死亡率 11.8%→8%

有望だと言いつつも、死亡率の違いは有意ではないとか言ってた
0077不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 08:32:04.70ID:Z3izjpxC0
>>39
>チ○イナとお抱え国際機関

WHO?
0078不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 08:34:50.94ID:w17LLXjr0
>>76
> CNNでやってた
> プラシーボ群→レムデシビル投薬群
> 罹患期間(duration of illness)15日→11日
> 死亡率 11.8%→8%
>
> 有望だと言いつつも、死亡率の違いは有意ではないとか言ってた

罹患期間が短くなる(早く治る)のなら
投薬のメリットありだと思う
病床がそれだけ早く空いて次の患者を受け入れ可能になる
0079不要不急の名無しさん
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2020/04/30(木) 08:35:06.38ID:tXMa372Z0
一見、中国の臨床結果だから信じがたいと思われるかもしれんが、逆に中国だから信じられるとも言える。
奴らには、アメリカをはじめとする外国の製薬会社に忖度する理由が無いから。
一方で、隠してはいても奴らだってまだまだ新型コロナ対策を止めるわけにはいかない。
ハルピン閉鎖はつい最近のことだし、いつ次の波が来てもおかしくないからな。
故に、効果の高い特効薬は、奴ら自身切実に必要としているのは間違いない。
なので、これらを総合して考えると、奴らの臨床試験結果は比較的信頼性があると言って良いはずだ。
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 08:35:40.17ID:7q32RlB80
自民公明維新支持はレムデシビルで治療、アビガン禁止
それ以外の人はアビガンでも良い、ですっきり解決
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 08:38:54.03ID:Z91E/PO00
>>78
placeboじゃなくて、オープンラベルじゃなかったか?
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 08:47:14.82ID:Z91E/PO00
すみませんでした。placeboでした。
しかも、National Institutes of Healthという米国政府機関主導の1000例規模の治験でした。
立派なエビデンスです。
日本もすぐに承認した方がいいと思います。

NIH Clinical Trial Shows Remdesivir Accelerates Recovery from Advanced COVID-19
April 29, 2020

http://www.niaid.nih.gov/news-events/nih-clinical-trial-shows-remdesivir-accelerates-recovery-advanced-covid-19
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 09:15:16.46ID:CFARltVV0
効果が無かったのではなくて単に中国のやり方がクソだったというだけの話
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 09:28:11.44ID:Pv11pJiu0
早めに効くならアビガンが安くて使いやすくていいじゃないか
どうせ同じような働きなのだろ

何も高くて副作用が心配される薬を、日本で人体実験的に使う必要はない
感染者爆増しているアメリカで、在庫分使い切ってからでも遅くない
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 09:29:14.83ID:hIoJS60c0
>>79
あの、中国さんは1月にレムデシビルの効果知ってすぐに特許パクろうとした前科持ちなんですが?

>>>中国科学院武漢病毒研究所は、新型コロナウイルスに対して効果があるとみられている米ギリアド・サイエンシズの治験薬レムデシビルについて、中国で特許を申請した。
同研究所のウェブサイトに4日掲載された資料によると、申請は軍事科学院と共同で1月21日に行われた。ーー

世界から「中国ふざけんな!」って言われてるから悔しくて邪魔したいんだよ
今は大手が査読前論文でも受け付けてるから
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 09:31:52.82ID:hIoJS60c0
貰った薬で効果があると、自分の手柄として特許申請、それが認められないと嫌がらせ

中国のこういう姿勢は中国相手にビジネスしてたらみんな分かってること




中国がレムデシビルで特許申請
この動きを受け、知的財産権(IP)に対する中国の姿勢を巡る懸念が再燃する可能性がある。
中国当局が今回の申請を承認するかどうかは不明。
特許が認められるには、新型コロナウイルス「2019-nCoV」に対し、同類の他のウイルスへの効果とは異なる形で効くことを証明する必要がある。
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 10:58:38.08ID:7lTKN0az0
薬なんて人によって効いたり効かなかったりなんだからそんなもんだろ
偽薬でさえ効くやつがいるくらいなんだしw
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:06:32.21ID:TkzK0cEs0
ランセットの信用失墜?
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 11:26:08.27ID:hIoJS60c0
>>90
今は特例で新型感染症関連は査読前でも載せる
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/30(木) 12:52:58.33ID:IJWe67GT0
>>76
その数字だと有意ではないな
次にやったら数字が逆に出ても驚かない
効くという話が出たり効かないという話が出たりするのも納得
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