【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、５０歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」 [影のたけし軍団★]
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「また炎上しそうだが、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらう」ウイルス学の専門家・宮沢孝幸氏に聞く、収束への戦略
「また炎上しそうだが…」とした上で、収束を早めるための一つの方向性として「お年寄りと免疫が下がっている人を隔離し、
50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらうということだ。
だだ、そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので、批判をかなり浴びると思う。
しかし、そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じだと思う。
やはり、“ボタンのかけ違い”があると思う。ウイルスとうものの本質を見誤り、人権の問題や検査技術の進歩もあって、
“一人も死者を出さない”というバイアスが働いてしまった。
そのため、“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサスを取れず、世界が大混乱している。
仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか」と話した。
https://times.abema.tv/posts/7052332 宮沢准教授は変わってる方だなあと思うが
色々な方がいらっしゃる方が
いい意見が出そう 治療薬やワクチンが開発される可能性無視してる上、そもそも免疫がどの程度もつかすら分かってない状況で、
そんな選択したら、ただ死人増えるだけだろ。 何も判ってないに等しいウイルス相手に集団免疫とか
自殺行為だイェーイ (´・ω・`)d >>1
その1万人に無差別に上級が含まれてしまうことが問題なのだよ
（まあ今はアビガンが効くことがわかってきたけどね） >>100
猫コロナと一緒だね
体調悪くなったときに出血熱として噴き出すのよ >>60
ベルギーの90歳のお婆は呼吸器を若い人に譲って旅立ったけど、できる人はどれだけいるかね 1万人で済まないから
こんな騒ぎになっとるんだろうが >“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサス
こういう威勢のいいことを言ってる奴って、自粛やPCR検査も不要とか言ってたくせに、
自分がかかると速攻で検査して、家にこもっちゃうんだよね。橋下とか。
他人が1万人死ぬのは許容しろ、というが自分が死ぬのは嫌。
まず、自分が感染しまくって、医療に頼らず死ねよ。 変異するから、集団「免疫」ができることも、確実ではないけどね。 何を基準に健康的な人と判断するのか？
健康で持病ないよ50歳以下も感染して死んでいるやないか
ワクチンが出たら射って普段通りの生活すルわ 年寄りスーパーに買い物きてるけとまじで
ネット通販とかにして出歩かないほうがいいとおもうわ
人が集まるとこはとくに ちなみに
50歳以上の人口は5,700万人
25～49歳が4,000万人
0～24歳が2,800万人 ワクチンができるまで感染拡大を少しでもゆるく犠牲を少なくする
と言うのが先進国の考え方
そのためにワクチン開発を早めたり、生産準備を早くから始めたりしてる
京大は良くも悪くも極端な奴多いが
こいつは悪い方の極端だな >>104
治療薬もワクチンも1年半から2年かかる
経済止めたら1万人以上が首を吊る
どっちが被害少ないかだけ 肺活量や血管精巣腎臓やら後遺症の話が怖すぎて
絶対感染したくないんだが 発熱は免疫細胞が外敵と戦ってるからだって言うじゃない
敵が少なければ熱くなることもなくあっさり撃退してんのよ
敵が多ければ多いほど熱が高くなるわけだ
何が言いたいかというと敵が少ないうちに追い出せるのが大事なんじゃないの？ってこと >>7
全く同感
死ぬのはほとんど老人なのにそれを救うために経済を停止させるの馬鹿馬鹿しいよ >>113
わし42だけど、酸素とモルヒネだけでいい
意思表示で積極治療一切拒否してるよ HIVの性質も持ち合わせているから抗体はできないんじゃなかった？ 年寄りの国と50歳以下の国を分けるんか、どうやってするんや 若くても肺ボロボロになるし再感染するし感染しないにこしたことはない 集団免疫が本当に出来るのか、そもそも完成するまでにどれだけの犠牲を要求するのかわからないところがな
更にいうと仮に死ななくても生活に問題が出る後遺症が残るような場合、下手したら経済的にも余計悲惨なことになりかねないのよなぁ だいたいこないだ言ってたことと矛盾してるし
まず前の考えが間違っていたならそれを説明すべきだろ
そういうまっとうな手続きができんから教授になれんのや とりあえず中途半端な対応で粘ってりゃ落ち着くだろって考えだけは駄目だな
①民間企業9割操業停止と1年間ロックダウン
②自粛解除して集団免疫目指す
現実的に考えてこの2択だろ
③そのうち神風が吹いて落ち着くので現状維持で粘る
…これを政治家含めた大勢が目標にしている件 とりあえず、抗体検査してからだな。
ＮＹ市は追加調査が２５パーセント近くいったらしいし。エリアごとや人種ごとにも感染割合をだしていたり
少しずつウィルスや感染者の動向をさぐれるような形になってきている。
日本は、検査結果もまともに公表されない。抗体検査やっていないから
集団免疫計画やれるかわからんし、わからないから、そもそも日本が今あぶないか状況かもわからん。
日本人においての致死率もでてこないし。それなのに知事たちがやべえやべえ騒いでいる。
最悪のケースを想定してって話でもなくなってるのにな。
いまだにＷＨＯや日本は抗体検査はちょっと精度があれかもとかいってしぶっている。日本は今ＷＨＯと共犯関係にある。 言ってることは正しいがそれができないのが民主主義国家
よって日本は中国の植民地になる
確定事項 なんかこのオッサン、痛い人かも
＞宮沢孝幸(京都大学)のFacebook&Twitterが過激でヤバイ! 「いつかはお前もかかる」
＞https://news.yamachu1013.com/geino/20200330miyazawa/ >>132
抗体できなきゃ
抗体検査なんて出来ないでしょ！！ こう言う亡国発言すら奴らなんなの？
ビート、橋下、太田、木村太郎
そんなにコロナ蔓延させたいのかよ これは一番納得感あるわ。
60歳に引き上げても良いと思う。年寄りが籠る手助けは若者がすれば良い。 >>1
宮沢孝幸(62)
『お年寄りを隔離して50歳以下を感染させろ！』
あのさあ 糖尿病の人って1000万人くらいだっけ
後、透析の人とか喘息の人、癌の人は
苦しんで死ねばいいって事だね 検査増やす工夫、病床増やす工夫しないで
なんで今ある検査能力、病床を前提にどうしたらいいか考えるかなじゃっぷは
だから科学も社会も発展が遅いんだな コロナなんかが怖くて仕方ないビビりが勝手に引きこもっていればいいのであって全体が自粛する必要などないんだよね ＞「買い物はOK。飲み会は横並びで無言会食」
シュールな飲み会になりそうだな シミュレーションゲームじゃないんだよ
無責任すぎるわ ぶっちゃけ若者だけ感染させたとしても現在の病床はあっというまに埋まるんじゃないか
あと年寄りは生きてるだけで持病やらで病院にかかるから隔離なんてのも無理だろ 欧米はロックダウンを6週も続けているというのに、ゆるゆる規制を3週続けただけで
我慢がきかなくなってしまう日本人。いずれは解除するときもくるだろうが、やっと
効果出てきたところで早速解除しろなんて、早すぎだろｗ 
精度の良い抗体検査キットが完成すれば、やっても良いのでは？ とりあえず段階的に30歳未満40歳未満50歳未満みたいにしてけば？
持病持ちや解禁年齢以上の家族や高校生以下の子供と同居は外出禁止で生活補償でいいだろう
19歳～29歳で社会回してみてそれでも感染広がったり重篤化が増えたらまた規制
増えなければ30～39歳解禁と段階的に ウイルスが脳に侵入して後遺症が残ってる人もいるし
肺機能に障害が残ったり、血栓で多臓器に障害が出たりするじゃないですか。
何にも知らない若い人にほとんどが軽症で済むとか唆すのは良くないですよ。 >>116
自分の近い周囲には、あんな思い付き実験鵜呑みにしたら馬鹿だからな、と
厳重警戒させるよこういうのは 結核くらいならそれでもいいと思ってたが
エボラならイヤだわ 数字でしかものを考えられない馬鹿
こういう奴は社会的に抹殺するべき 60歳未満の致死率はゼロに等しいから正論でしかない
ちなみに高齢者に限定しても2％でしかないのはあのクルーズ船の死亡者数が証明している >>116
それ飛行機が怖くないのと同じなんだよね
俺だけは運が良いというバイアスがかかってる 国策で作り出した高齢化社会を守れ
お年寄りを守れ
しわよせは氷河期に背負わせろ >>104
増えたっていいだろ
ほとんど年寄りなんだから >>158
政治的にはシミュレーションでいいんだよ、個人の感想に振り回されてたんじゃロクなことにならない フジのグッデイでも「重症化すうｒのが70歳以上が大半で、若い人が重症化は稀だから、これ以上、自粛するのはどうか」という専門家が出てた >>1
スウェーデン方式ですね。
例外で死ぬパターンもあると思いますが、基本、賛成です。 >>149
自粛だって限界があるんだ
どっちが正しいかわからない
自粛すればコロナがなくなるなんてそれは甘い考え
経済の崩壊点超えれば
コロナ以外でも多くの人間が死ぬ
不合理な選択を人類は迫られている 京大でも医学部や農学部や理学部生物学科など生物系は地雷。 >>158
経済止めたら8000人以上が
生活苦で自殺する
それは無責任じゃないの？ なんでこう言う無責任な奴が出てくるのか。
発言者もメリット無かろうに。目的がカオスなのか？ つまりスウェーデン方式じゃん。タイのほうがよっぽど進んでる。
日本だってアビガンの町医者での早期投与が始まれば治る病気に変わる。
今は症状進んだ人のみ遅め投与だから効果が薄いだけ。
わざわざ犠牲覚悟で流行らせるとか馬鹿ですか。冷静になってください。
【バンコク時事】タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が８７％に上っている。
電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。
タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。
タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。
ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、７種類の抗ウイルス薬を投与。
６種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。
「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応えを口にする。
「死は待ってくれない」（ソムサック局長）ことから、臨床試験を経ずに実行に移した。
タイでは３月下旬から４月上旬まで感染者が１００人以上増える日が続いたが、
２１日以降は２０人以下にとどまる。
ソムサック局長は「第２波が訪れる可能性はある」と警戒しつつも、「人との距離を保つなど規律を守れば小規模に抑えられる」との見解を示した。 >>67
コロナで忙しくて休みたい、と。
医療崩壊率もトータル死者数も同じなのかね？ スウェーデンは集団感染して抗体を獲得しようとして大量死発生 お前が率先して感染してから言えや！
何が集団免疫だ!? 集団自殺の間違いだろ！ 年寄りもなるべく外に出して、感染を早めた方がいい。免疫が付くようならばそれでよし、
付かずに重篤化するようならば、安楽死させればいい。簡単に年寄りを隔離するといっても、
死ぬまで隔離されるのは不幸なことだ。 >>160
ゆるゆるでもキツキツでもいいんだが、感染拡大防いでいるうちに隔離しないといけないのに、全然隔離が進んでないのが問題。
3月中の総死者数が前年比で数千人増えてるのに感染者がこんなに少ないわけない。 肺や多臓器循環器に深刻なダメージ残る病気にわざわざ罹りたいとは思わん
先生からお先にどうぞ 東京、大阪以外は、家族で住んでる家庭沢山あるから
老人だけ隔離なんて無理だし
外で感染した無症状の人が、50代以上の家族を感染させて人殺しになればいいってこと？ >>177
その分野のぞいたら京大の特徴がなくなってしまうがｗ 死にたい奴一歩前に出ろって言われて出てくるのは阿呆なパリピくらいのもんだろw
誰が自ら進んで死にたいもんかよ
死ななくても重症化すれば一生障害者になるかもしれないのに ワクチン開発は失敗する可能性があるんだわな
旧コロナのワクチンは存在しないから
で失敗した場合、結局集団免疫が正しい事になる >>123
藤井センセも集団免疫について同意見だ。京大グループは緩やかな拡大の線で一致、クラスター班とは真逆の提言をしている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
