また炎上しそうだが、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらうウイルス学の専門家・宮沢孝幸氏に聞く★2 [みなみ★]
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5/1(金) 15:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00010024-abema-soci
「危険なことわからんやつはとっとと感染しちまえ」。そんな“過激”な注意喚起のツイートが話題を呼んだ京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、ウイルス学の専門家として、ウイルスとの接触を「100分の1」にしていくことを提唱している。
【映像】「致命的リスクがある人を隔離する」ウイルス学専門の宮沢氏が提言! 収束のカギ
とかく悪者とされがちなウイルスという存在について「実はウイルスはガンの研究にも役に立っているし、僕らがこういう体になったのもウイルスによってということが分かってきている。とはいえウイルスは悪いことをしているので、二面性を持っているということだ。何事も一面で考えてはいけないという話。みんなから“悪い人だ”と言われている人が実はすごくいい人だったりする。マスコミで叩かれたとしても、もしかしたら逆かもしれないということを常に考えている。そういうことが根底にある天邪鬼で、逆の発想が好きだということで、“役に立つウイルス”を研究している」と話す宮沢氏。
新型コロナウイルスについては、「“出てきちゃったよね”という話で、今まで人間の運が良かったなという話だ。動物のコロナにはもっと面倒臭いものが山ほどあるので、今回のコロナは決定的に最悪なものではない」と話す。
以下ソースで
★２ 2020/05/02(土) 11:06:43.77
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588385203/-100 >>64
老人が死んだらデフレが加速するだけ
農業やインフラ事業の継続も難しくなる 顔が見えない2ちゃんねるの半分は60歳以上のジジババばっかり。マジで。 自粛したいやつには月10万与えて自粛してれば良いじゃん
働きたい奴には働かせろよ 健康ってどの程度のレベルの話だよ。喫煙者や糖尿病は一発アウトだろ。 >>64
その考えなら、いっそ病院ごとなくせば
医療費も掛からず、健康な人間だけで生きる土人生活ができるぞ >>19
50代もそこそこ死んでるな
まあメタボは死ぬか 落語「死神」みたいにロウソクで余命が判りゃこの手の問題は簡単に片付くんだがなぁ
談志曰く「落語とは人間の業の肯定」は金言だった >>44
安部はまだ。4日に記者会見で延長を発表予定
延長提案は専門家会議だ
理由はこれ
「入院患者による医療機関の負担はしばらく継続する」
老人を入院させつづけているからこうなる
ある程度の死を覚悟しないとだめだけど1人でも死なしちゃだめとか
埼玉で自宅で死んでいたら文句言うような奴がいるから無理だな 社会のお荷物、老害を駆逐するチャンスなのに
みすみす手放すばかりか、老害に遠慮して経済止めて余計困窮するとかわけわからん
スウェーデン式で行こうぜ、パヨどもも大好きだろ？スウェーデン 結局8割接触減らすという荒技を2週間やれたとして国内のウィルスが一掃されたとする。
でも海外から人の受け入れをすればすぐにコロナウィルスは入ってくる。
その時にまた今みたいな自粛するつもりか。
早く専門家会議を解体しないと取り返しがつかなくなるぞ。 実際は老人の方が感染するとウィルスを増殖させやすく
若い人より沢山吐き出して周りに感染させているんだよね >>42
じゃあ、自粛で景気悪化したらお前は責任取るのかよｗ なんか知らんけど
提唱者は自分か身内使ってやれよ。
天然痘のジェンナーは息子を実験台に使ったんだろ？ｗ 健康な人って自己判断か？
30代でガンになったんだけど多分発覚前の数年前からガンがあったと思われる
自覚のない発覚前の癌患者や病気持ちは結構いるから危険 >>1
ほかにも言っていないことあるね。この人
この世から退場して貰う人について 自粛して時間稼ぎをすれば
こういうものも出来る
【全員回復】COVID-19の有望な治療法をアブダビの幹細胞センターが開発 [幻の右★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588388208/ >>87
感染者は若者のほうが多いんだな。
これは、もう少し様子を見たほうがいいかもよ。迂闊に感染すべきでない。 5chで自粛に理解がされてるのは
スレで書き込みしてる人たちがもう若くなくて死ぬ立場だからだろうね
20年前ならみんなで外出しよう（安倍氏ね）ってなってたと思う
そのうちある程度年いって仕事ない人はお金配りますってスリ寄られて
安倍ちゃん万歳ってみんな選挙で自民党入れて
若者に恨まれながら老人になっていくんだろうね #コロナ で高齢者の半数が死亡したとせよ。年金給付は半分になる。医療費も激減。
病院での待ち時間は少なくなる。税収は不変だから、一挙に財政再建ができる。
労働生産性も上がる。よいことばかり。旅行を #自粛 しても何も貰えないのだから、
遊びに繰り出そう! そう、みんな騙されたんだよ
政府が目指してたのは、集団免疫の獲得なんだよ
根本的な感染の根絶じゃない
韓国が目指したのは、感染を完全に根絶すること。
当然、最初のうちは、医療崩壊が起きるような感じになる
だけど、根絶するためには、それは越えなければいけない関門なんだよ。
そこを超えれば、徐々にコントロールできるようになる
日本は何をやったかというと、軽症者は検査せず、そのまま自宅で自主隔離してくださいと・・。
つまり、陽性だろうがなんだろうが、わからないまま治る人もいるわけだよ。
コロナで軽症のまま治る人は大多数を占めるため、重症者以外は相手にせず、そのまま治させる・・
ってことをやったのが、日本政府の対策。
つまり、コロナにかかっても、陽性かどうかわからずに、自宅待機で治った人がたくさんいるってことだよ。
そして問題なのは、陽性かどうかわからないのに、自宅待機する軽症者はほとんどいないってこと。
それで感染が広がる
だから、外出制限を守るかどうかに依存することになって、口うるさく市民の行動のせいにする。
日本は韓国のように感染ゼロを目指すべきだったが、初期の段階からそれを投げ、
集団免疫政策をとってしまった。
国民は、政府の政策があたかも感染の消滅を目指しているように、錯覚してしまった。
国民もバカだし、政府もあの有能な阿部さんがこんな対策をとるなんて、
信じられない。
日本はＰＣＲ検査と軽症者のホテルや施設への隔離を、迅速に施設や検査体制を整えるべきだった
そこを目指すべきだった。
今ここまで水面下で広がってしまっては、もう手遅れ。
あとは集団,免疫獲得を目指すしかない
しかし、それだと、ダラダラと規制、解除、を繰り返すことになり、感染者は完全に根絶するのに
かなりの時間を要する。
長期にわたって、経済を破壊することになるよ。 >>112
君も老人の支出に依存してんのやで
人によっては老人の支出が無くなったら収入が無くなるかもな >>51
健康だった人の考えだなあ
小児喘息が重くて幼い頃から死について考えていた身としては（今は完治）
あのとんでもない苦しさで死ぬのだけは嫌だなあ アビガンは下級に回ってこないし、下級は検査のハードルもやたら高いし、これが一番現実的だと思う。 勝手に1人て感染して経済回してろよ。まともな人間巻き込むなw >>72
ワクチンはできないと思ってるよ
コロナ風邪って今までもあったし、要するに普通の風邪だから。
風邪にきくワクチンや薬は今までもないし。
つか21世紀になって騒ぎすぎ
20世紀後半にも、アジア風邪・香港風邪・ソ連風邪とはやったが
「今年の風邪はちょっと悪性だね」というだけで済んだ。
ジジババが風邪で死ぬのはいつものことであり、仕方がない。 >>58
アホ過ぎる。それは経済が回ってる前提だろｗ 集団免疫か
諸刃の剣というか、相当な博打だと思うが
経済的な死を漫然と甘んじるよりはいっそのこと
と言うのは十分理解するが、しかし 一気にかかれってわけでなく
そこそこ気をつけながら免疫つけるしかないよな、もう
だってワクチンも抗剤も無理だもん
せめて既存薬でワンチャン祈るくらいで うちは両親ともアラフィフ 高齢出産で子供はまだ小学生
万が一のこと考えるとやっぱりかかりたくない >>58
ナマポの財源がねえよ
このままいくと生活保護の減額や対象絞ることに手を付ける必要が出てくる
今貰っている人が貰えなくなあり
今貰っている人が減額になる
いいタイミングだけどね
特に生活保護費４兆円、特に医療費２兆円を改善するには 疫病それ自体への政府の責任ってなんだろうかね。選挙で負けることかね これを言い切るということは、新型コロナ感染後の肺や腎臓の後遺症は起こり得ないんだろうな >>45
インフルで40のおっさんが死んで気にしてるか？ 連休まで頑張って
そして１か月延長
そこで抑え込めなかったら
もうその作戦で >>111
当たり前だろ
厚生省が全面的に悪い
はよ責任取れよ そもそも老人しか死なないのになんで同じ外出規制してんだから
ジジイババアが今後永遠に外でなければすむ話5ちゃんのジジババ、お前ら国のお荷物なんだわ、自覚してくれないか？ >>124
5chは陰キャが多いから
昔から「リア充死ね！」ワードが溢れてましたやん 生きる意味すら疑わしく感じるな。
コウモリ1匹で地球の人間様全員が引きこもりってどうなっているのか？
神様はコウモリに何を与えたのだろうか？ >>55
違う
政府の決定を、専門家会議がデータを使って支持するという訳のわからない状態になっているから
支持率が下がってるから支持母体の高齢者に受ける政策、つまり緊急事態宣言を延長してる
ただそれだけ >>93
人口1億、コロナ死者０のベトナムみたいに
さっさと経済停めてでも
徹底して封じ込めすべきだったんだよ >>141
ナマポの是非はおいておくとしても
税収は財源じゃないんだよ
財源は国債。何か問題ある？ >>123
若者層にとっては、ただの風邪と一緒。
これで死ぬような奴は、どの風邪でも拗らせて死ぬ。 日本の緊急事態宣言には拘束力が無いから実質的に国民の選択に任されてるようなもの >>72
ワクチンて感染させることだよ
治療薬じゃないよ
ワクチンは集団免疫の基本
ワクチンで死ぬこともあるし
ものによってはワクチン接種の方が死者が多かったこともある >>123
医療崩壊してないから若い重症者救えてるだけだな。
医療崩壊したら若い人もどんどん亡くなっていくな。 大体ワクチンの開発より、ウイルスの感染拡大の方が速いから
集団免疫状態になって流行が終わったというパターンばかりじゃないのか？今までの実際のところ。
サーズやらマーズでもそうじゃないの？
今回も結局同じだよ抗体検査によると致死率もインフルエンザよりずっと低いらしいし。 つまり神の選定が始まるわけだな
生き残ったものだけが次の時代へ進めれる
もちろん後遺症は残るが、進化に必要な工程 >>79
そんなこと言い出したら帯状疱疹とかどうすんのよ?
自分の体にはウイルスがいないとでも思ってんのか? >>127
初動がまずかったとしか言い様がない。
島国だから遮断できたはずだ。 治療の為に低容量ピルを服用している若い女性は出歩いてはダメだかんな
血栓出来て下手したら死ぬ >>1
・・・文面では矛盾してる点もあるので
これって皮肉をこめて
逆の意味で言っているのでは？
ウイルス学の先生が、
未知の新型コロナウイルスに対して
楽観的であるというのは
信じがたい 老人ほど自粛してないデータ
若者は自粛して経済的に困窮してるのに年金で困らない老人は出歩いて遊んでる
あまりにも酷くない？
（右上、高齢者同士の接触減少率
左下、若者同士の接触減少率）
https://i.imgur.com/SvmR1bT.jpg >>145
デブだからだろ
コロナちゃんは生活習慣病も退治してくれるのか みんな思っているけど口に出さない
経済と老人どっち大事なんだよってこと
よぼよぼの老人助けて働き盛りの人間自殺に追い込むのかと 経済も大事。命も大事。
そこでこの教授は、「やはり集団免疫に今のところ賭けるしかない」とした。
医療従事者は感染する可能性を覚悟してやっていると思う。
自粛解除して活動する人は、感染する覚悟をもって自己責任であれば
いいと思う。
未知のウイルスでリスクがある覚悟が必要だと思う。 中国の強いとこはこういうバカを粛清できるとこだな。 >>14
無理だと思います
開発出来てもマスクの様には作れません 「〜な気がするから〜に賭けるしかない」
っていうのは科学の方法論じゃなくて、あくまであんたの個人的感想でしょ
そこらのバカウヨがわめいてるのと大差ないレベル 放射能の時よく言われた醤油を一升瓶でラッパ飲みすれば死ぬけど、日常使いなら死ぬことない。と一緒。
うすーくコロナに掛かっておいて免疫つける。その塩梅は運のみ。 正直感染したくないならずっと死ぬまで家に篭ってればいいと思う
そうしてれば社会でどれだけ感染爆発しても感染しないと思うし
個人レベルで自粛すればいいのに
なんで国レベルや社会レベルで自粛しないといけないんだろう
自粛厨は周りを巻き込みすぎじゃない？ >>1
それをすると言うことは高齢者にこれからの人生
死ぬまでひきこもれって言ってんだけどな >>42
逆に経済を止める損失に責任が取れるのか？ >>14
1000億じゃ足りないって聞いた
数千億あってやっと1年で出来るとか >>72
インフルエンザって知ってるか？
ワクチン効いたか？
何で毎年打ってるんだ？
あとエイズってっしってるか？ >>101
根拠なし。跡継ぎがいない事業は遅かれ早かれ衰退する 正論だろうな
死にやすい高齢者さえ外出禁止にしとけば
経済を止める必要はなかった 50代半ばを過ぎてるのにいまだに准教授と言う点で
完全に出世コースからはずれてるやろ
理・工・農学系については40くらいですでに教授なる人も珍しくない
京大の数学の天才望月氏は30代前半ですでに教授になったし >>1
＞感染を早めてもらうウイルス学の専門家・宮沢孝幸
ｗｗｗｗｗ
なんも情報分析できないバカ >>116
経済学は、疫病病理学と比べても、とてもあいまいな学問なので、
会社が倒産して人が死んでも、
営業努力が足りなかったから自己責任だとか、
逃げる方法が沢山ある。 俺たちヒキニートが長年のテレワーク経験を活かして日本の為に団結する時じゃないのか！？
アキバでオフ会やろうぜ！ 正論だな。
もうなし崩し的にみな外に出ているように思う。
今、部分的にでも営業している店を応援している。 自粛なんてくだらねえーよ。
ロックダウンでウイルスを止められないのはすでに欧米で実証されてるだろ。
顔の前に目がついてるのか？ まず専門家さんが範を示さないと。どうせ経歴は粉飾や身内で適当になのらせて信用ゼロなんだし。
※2
こういう煽動家が元外国人なら逮捕国籍の取得の解除とかできるようにしないと。
民主党政権時の移民の質が酷すぎるし。いや移民ではなく敵国の破壊工作構成員だな。 40歳が死んだばっかんか
せめて検査体制とか整ってから言えよw しかしこんな温かくなっても流行ってるカゼなんてこれまで聞いたことないわ
やはりコロナはカゼとは全然違う うちは同居だから80歳の母ちゃんがえらく俺に対してのウイルス持ち込みに注意深くなってる。 素朴な疑問なんだが
ウイルスに国境って概念はないよね？
仮に日本国民の60〜70％が感染して集団免疫を獲得したとしても
おとなりの中国（東アジア圏）が5％くらいだったら
ず〜っとウイルスはなくならないし、逆に第3波4波で
危険に陥るなんてことはないの？ ﾘｽｸｱﾘの社会実験をするなら
危険厨の立ち退き先を設定し、安全厨の町をつくる >>14
ワクチンは難しいと思うよ。だってコロナって普通の風邪だもん
普通の風邪にきくワクチンや薬はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
