【コロナ】岩田健太郎 宿主の８割は元気なばらまき役で２割が急に悪くなる｢時限爆弾｣のようなもの 感染拡大を止めるのが困難 [チンしたモヤシ★]
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岩田健太郎｢世界中がコロナ甘く見ていた理由｣
7番目のコロナは｢時限爆弾｣のようなもの
東洋経済 岩田 健太郎 : 神戸大学教授
2020/05/02 5:30
https://toyokeizai.net/articles/-/347398
抜粋です。詳しくはリンク先へ。
新書『新型コロナウイルスの真実』から一部抜粋・再構成
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4584126100/toyokeizaia-22/
風邪の原因となる従来のコロナウイルスは4種類で、2002年にSARSが、2012年にMERSが出て、延べ6種類のコロナウイルスが人間に病気を起こすことが、これまでに分かっていたことになります。
そして、今回世界中で流行しているのが「7番目のコロナウイルス」になります。これはおそらく2019年の暮れ……11月とか12月とか諸説ありますが、中国・湖北省の武漢で感染を始めました。
見つかった当初は「海鮮市場で、哺乳類や爬虫類など何らかの動物から感染したんじゃないか」といわれていましたが、後から調べたところ、その前から既に感染があったことが分かっています。ですから現時点では、感染の大元がどこにあったのかは分かっていません。分かっていませんけれども、おそらくは去年の暮れあたりから武漢の中で人に感染を始めたのでしょう。
●発見当初は「たかをくくられていた」
（略）
●新型コロナの「非常にヤバい特徴」
今回の新型コロナウイルスによる臨床症状と一般的な風邪の臨床症状を比べても、「最初の症状はほとんど変わらない」といわれています。「微妙な違いがある」という意見もあるにはありますが、症状だけで完全に区別するのは難しいです。
多くの人は感染しても全然症状がないままに終わってしまうし、症状が出ても喉が痛いとか、咳が出るとか、微熱が出るとかの軽いもので始まって、1週間ぐらいそんな症状が続き、8割の方はそのまま治ってしまいます。
残りの2割の方は症状が出てから1週間ぐらい経つとだんだん症状が悪くなり、息が苦しくなる気道感染の症状が出てきます。
2002年に流行したSARSや、典型的なインフルエンザの場合は発症初期からドーンと症状が出ます。でも新型コロナウイルス感染症の発症初期の症状は、ほとんど風邪みたいなものです。
じつは、これは非常にヤバいことなんです。
この問題が出てきた当初に、日本へチャーター便で最初に帰ってきた人の中に、症状の出た人が3人ほどいました。彼らが入院したときにも「これは風邪みたいなものなので、みんな自然に治りますよ」との学会発表があったりと、専門家の間でも割と軽く捉えていたところがありました。
でも、それこそが危ないところなんです。というのも、8割の人はたしかに勝手に治っちゃうんですけど、これは逆に言えば残り2割の人は勝手には治らないってことですよね。
●なぜ「感染拡大」防止が困難だったか？
2割、つまり5人に1人って結構な割合です。例えば10人程度の感染であれば、社会的にはどうってことはないけれど、500?1000人規模の感染になるとかなりの問題になってくるし、武漢のように5万人もの感染者が出てくると、必然的にすごい数の方が重症化して、結果、何千人という方が亡くなってしまう。
罹り始めは症状が軽いので、みんな自分が罹患していることに気づかない。「ちょっと調子が悪いかな」くらいだから、仕事はするし、遊びにも行くし、公共交通機関だって使ってしまいます。
SARSやインフルエンザなら、すごくきつい症状が初めにボーンと出るので、多くの人は仕事を休むし、家で寝てるし、あるいは病院に行くわけです。少なくとも自分が病気である自覚はあるし、他人にうつすリスクがある自覚だってあるでしょう。
だけど今回の新型コロナウイルスは時限爆弾みたいなもので、ずっと普通に過ごして多くの人にうつす機会を宿主に与えておいてから、2割の人はドンと悪くなる。だからこそ拡がりを止めるのが極めて困難な、ものすごくタチが悪いウイルスなんです。 >>82
コロナの被害じゃなくて自粛要請の被害だからね。 >>92
は？病院が機能しない意味わからんの？
ジジババが死ぬだけじゃないんだよ
医療従事者が感染すると人手が足りなくなって手術ができない、入院できない、外来閉鎖なんだよ 集団免疫で、経済を回そう！
現役世代が自粛することはないぞ
大阪府知事は５月１５日から解除を始めると言ってる
どうせジジババしか死なないんだから気にするな
むしろジジババは死んだほうがいい
http://imgur.com/0KDNdPj.png
４日間の自宅待機させとけば多くの高齢者は死ぬ
ジジババが死ねばニッポンはこうなる
http://imgur.com/C00EP6c.jpg
想像してごらん
ジジババがいない 若者だけの日本を >>103
今の政策の通り、自宅待機させておけば、医療崩壊なんて起きないよ
自宅待機させておけばジジババは死ぬ
日本の不良債権の高齢者が減れば、日本人は強く幸せになる >>103
ジジババ100%の介護施設を閉鎖すれば病院負担軽減 >>56
それはガチンコじゃなくて勝負から逃げている敗北主義なんだよ。
全く戦っていない。 もう新コロ関連本を上梓したのか
仕事が早いな岩田君 この人アビガンは重症者に使うとか言ってたよな？
専門家って本当なんかな？ > 新書『新型コロナウイルスの真実』
もうかりまっか？
ぼちぼちでっか
そうでっか、よろしおまんなぁ >>18
日本の医学は数理統計より国語力、技師の領域だからな！ >>87
外傷患者に発症前のコロナが混ざるんだよ。
発症２日前が感染させている可能性が一番高い日とされる。 >>109
現実を見ろよ
粛々とジジババの削減と医療崩壊阻止は実行されてる
【先週３倍だった気が】発熱救急搬送「たらい回し」5倍 19消防で増加、コロナ感染疑い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588453359/
この戦略は正しい >>33
この人はTVとか出てしゃべらないほうがいいな
話を簡潔にまとめるのが下手くそすぎる
文章ならまあ経験もあるし上ほど思想が偏ってないしなんとかなる 潜在的感染者が数十万人いるとか嘘何じゃねーの？
本当に潜在的感染者が数十万人いるとしたら
毎日ものすごい数で感染者増えてるはずだし
逆にPCR検査受けれるような症状が出てる人ですら陰性な人も多いんだろ？ 年齢と健康状態を入れてない糞みたいな文書いてんじゃねえよ >>103
たしかに。しかし、専門知識や機材もある病院でそんなに簡単に院内感染するっておかしくない？
危険物を扱う職業はほかにもあるが、そんなに事故は起こしていない。 >>2
今時は村とかにしか、ぽっとん便所はないだろ >>1
こいつも、全然大した事ないとか言って甘く見てたくせに、
今頃何言ってんの？ >>110
買ったけど、口述筆記のような、講演の書き起こしのような、少々ダラダラした文体だった
読みやすくはあるが、時間をかけて推敲した文章ではない
出版を急いだ感じ >>119
いや、ブログで統計処理もろくにできない頭脳を露呈していたよ。
理路とかドヤ顔で書いていたけど掛け算やってただけ。
二項検定での信頼区間くらいは出せていたけど >>104
20代30代も運悪いと死ぬんだよなあ
それがお前だといいんだけど >>119
それは思った。しゃべらせるとなんというか偏狭な感じを受けるんだけど
文章は割とまとも。時間をかけて自分の表現をさせると普通の印象だな。 >>118
自分や自分の家族がたらい回しにされても「正しい」と言っていられるのか まだそんなデタラメ言ってるのか
実際の新型コロナの致死率は極めて低い
2割が重症化するなど大ウソもいいところだろ >>116
シリツ医大には一次方程式すら立てられないアホもいるんだね。 岩田って暇なのかな
ブログ書いてTwitterやって、普通の忙しい医師には無理だと思う >>109
平均寿命越えたら寿命でいいんじゃない？ >>126
それについては医療物資の根本的不足が問題だと言われてるね
何せマスクやらガウンやらの本来一回でディスポすべき物の使い回しやら消毒薬の不足やらが既に起きてる
どんなに知識があっても、物がなきゃ一般人と変わらないからね >>126
院内感染より単純に重症感染患者がベッド占領するのが元凶
だから重症患者候補を隔離すべき >>105
ICUに空きがなくなるから交通事故だろうが熱湯被ったやけどだろうが脳梗塞だろうが全部死ぬ 医療の完全な崩壊は実は起きてないだろ？
対応病院は崩壊してるんだろう
それと入院施設のある大き目の病院が、院内感染で崩壊するかもしれない
でも、規模の小さめの病院や個人の開業医とかクリニックは、閑古鳥鳴いててるんだろ？ もっと簡易で正確な検査方法開発する可能性はないのか？ >>107
ガチンコで戦うのが正解なんて人間社会の中くらいだぞ
自然現象相手なんて敗北主義での逃げが正しい道 >>74
案外これくらいの数値かもな
日本では1%ほど100万人感染してて入院するのは1万人、死亡者は1000人
死ぬのは65歳以上のゴミばかりだし、ジジババヒットマンなのは間違いないわな >>145
PCRよりも重症化候補者発見法が求められるな >>43
ジェット燃料使わなくなって、グレタ勝利。 中途半端な緊急事態宣言ではダメだと言う事だな自衛隊警察が出てロックダウンじゃ
ないと 抗体検査したら6〜15%感染済み、そのうちPCR検査で捕捉できたのは1%未満。
自覚症状無しが99%、こんなの感染を止められるわけがないw
二類相当から五類感染症へ指定変更して重症者の治療に集中することと、リスクが高い高齢者の移動制限。
この2つだけで十分だよ、こんな雑魚ウイルス。
不要不急な宣言はとっとと解除。 >>23
シンタ・クム「デマックのおじちゃんがぁ！」 >>SARSやインフルエンザなら、すごくきつい症状が初めにボーンと出るので、
>>多くの人は仕事を休むし、家で寝てるし、あるいは病院に行くわけです。
>>少なくとも自分が病気である自覚はあるし、他人にうつすリスクがある自覚だってあるでしょう。
あれー？
病院にいってうつしまくるリスクはよ
通勤しちゃうバカも多いよね >>158
抗体検査は新型コロナじゃない普通のコロナも検出しちゃうから新型コロナの割合が測れない 2割が重症化すると言った根拠のないデマをマスゴミがばらまいたせいで世界がパニックになったんだろ
しかし実際の致死率は0.2%未満であることが抗体検査から判明している
これはインフルエンザより多少高い程度
逆に感染率は低いからインフルエンザと比べても大した感染症ではない >>38
生きては行けるが
実弾込めてロシアンルーレットは出来ないだろw
8割はなんでもないから騒ぐというなら
実際にロシアンルーレットやってみろってことだよ >>140
ダイヤモンドプリンセス対応の自衛隊に一切感染者がいなかったから
PPEが枯渇しているからという物理的な問題ではなく、トレーニングが不足した
スキル問題だと思うよ >>165
4人に移したら自分を含めその中の1人がアウトだからな >>146
それで死ぬ側に立つ人が出てくるから、少なくともファイティングポーズを
取る必要はある。当然、どこかで撤退戦術をとる必要もある。
スウェーデンのように死んでも仕方ない層というのが社会的に認められていれば早期に
敗北主義でいけるだろうけど。 やっぱり憲法改正しかない
憲法を改正して緊急事態条項を制定して
「新型コロナウイルスの入国を禁ずる」
「新型コロナウイルスの日本人への感染を禁止する」と明文化すれば
オレたち日本人は助かるんだ １月２月なら入国禁止でよかったけど
もう病院封鎖しないと無理だね
日本は何もやってないのと同じ
集団免疫謳ってるスウェーデン状態
集団隠蔽だけどｗ 感染したら2割が重症化するような感染症ならこの程度の死亡者数では済まない
それこそスペインかぜを超える大惨事になる
しかし現状はインフルエンザの死亡者数すら遠く下回っている
すでにピークアウトしているにもかかわらず ウィルスの正体がよくわからないのに、正しく恐れることは難しい。ウィルスにとって培養に快適な環境は若者の健康な肺の中だろう。死にやすい老人の中で生きるにはウィルスが生存するには短い過ぎる。 日本の爺婆への致死性ってどんな程度なんだ？
よほどきつくない限り見捨ててもいいのではないか？ >>165
でもそのロシアンルーレット
年齢や肥満や基礎疾患の有無で確率変わるからなぁ >>173
なんでインフルエンザでは人工呼吸器が足りなくなったりしないのにこれは足りなkくなるんだと思う？ >>172
じゃあ団塊以上の75歳以上でいいや
間違いなくゴミだから
1匹も要らん じゃ、人口の二割が不調になったら
いわゆる集団免疫獲得って事でおk？
で、今後その2割を現場はどうさばいて、どう維持すんだ？
で、8割のスーパースプレッダーの生存率は何年でどう変化するんだ？
で、生まれてくる子供達の健康維持はどうすればいいんだ？
冠婚葬祭は、どう扱えばいいんだ？
教えてエロイ人 その今元気な8割も寿命があと5年とか10年かもしれないし
まだ世界に広まってからほんの2〜3ヶ月の兵器、まだ全然分からんな >>35
入院期間短縮できればいいねアビガン
それまでは時間をそこそこ稼いで医療資源の余裕を作るしかないが
なんせ政府自民党の政策が削減だからね その2割が固定的で決まった人なのか
それとも罹った時に振り分けられるのかでだいぶ印象違うよね。
後者だと社会維持が困難。 >>163
いや抗体検査は十分信ぴょう性がある
現にあの高齢者ばかりのクルーズ船の致死率が2%程度でしかない
全世代を考慮したら0.2%というのは極めて現実的な数字 >>183
馬鹿w
人工呼吸器は必要な人に使ってんだよ
ただの軽症者を入院させてるのとは訳が違うの 冬を忘れるな。インフルエンザもコロナウイルスも流行り、致死率倍増で終わりだ。 >>51
抗体検査は信頼性が低い
重症化二割というのはダイヤモンドプリンセス号の調査を元にした数字 熱出した奴の家にパルスオキシメーターを放り込んで酸素飽和度をチェックさせる
数が足りないなら1日1回往診で検査
これで時限爆弾のかなりは解除できる
血栓への対応もしたら完璧 >>186
今はまだ新型コロナ用のその「いい抗体検査」がない この人は有能だけど原理主義だから緊急時には力を発揮できなさそうだ >>166
今の院内感染はいわゆる感染症病棟での院内感染ではない
入院患者や転院患者、医療者からの院内感染
無症状でも感染源あると防ぎようがない >>174
若いと免疫力パワーで殺されますよウイルスさん 防護服着ないでダイプリに突撃したお前が一番甘く見てたんだろ ＞＞東京都内に住む20代の会社員女性が新型コロナウイルスに感染したと発表した。
＞＞女性は4月26日に味覚と嗅覚（きゅうかく）に異常が出た。
28日まで都内の会社に出勤。29日に新宿発の高速バスに乗り、
富士急ハイランドバス停で下車、親族の車で帰省した。
30日には県内の友人宅で4人とバーベキューをした。帰省中に買い物にも出たという。 >>176
君は基礎疾患ないし、元気だから
さらに確率1/2にするねと
言われてもやらねーだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
