【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★3 [チンしたモヤシ★]
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本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
これまで感染予防・隔離が話題となっているが、非常事態宣言を出した以上、次に目指すのはいつ脱出するか。
つまり出口戦略を明確にしなければ「いつまでやるのか」という話になる。感染はゼロにはならない。
1桁になるまでというなら今年中に終わらないかもしれない。みんなが安心できる状態は、死人がそれほど出ないこと。
多くの人が不安を抱いているのは、たくさん死人が出ているヨーロッパ・アメリカのようになる恐れから解放されること、つまり治療の問題。
ワクチンはその次の段階。重症者にいまワクチンを打っても間に合わない。うまくいっても1年以上かかります。
インフルエンザやこうしたタイプのウイルスのワクチンはこれまであまり有効なものはできてない。
エイズやインフルエンザのワクチンはあるが、効いていると思います？
反町理キャスター：
僕は毎年打っていますが……。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
この手のウイルスのワクチン開発は、経験から言って非常に難しい。ですから私は治療が先だと思います。
新薬開発は間に合わない。既存のアビガンやHIVの薬など全部使うべき。簡単に言うなら、そういった治療の機会がもっとあると啓発し、
「死なない状況」を作れば、自粛なんてすぐにでもやめていいんですよ。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
法律的には、認可された薬は医師の裁量で使っていい。適用外使用で保険適用ではありませんが、
亡くなるかどうかの瀬戸際でなぜ使わないのか不思議。厚労省もガイドラインで示すべき。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
ひとたび感染が始まり火の手が上がっているので、感染をゼロにはできない。いかに治療し死者を減らすか。
しかし専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。これまで出口戦略という見方で語られておらず、
いつどこでやめるかという議論は不可能。やはり治療にきちんと注力し、多くの人が治るんだとなれば自然に出口が見えてくる。
反町理キャスター：
本庶さんが考える出口戦略とは？
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。
竹内友佳キャスター：
この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。
BSフジLIVE プライムニュース 2020年4月27日 月曜 午前11:30
https://www.fnn.jp/articles/-/36387
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/c/5/700m/img_c5e766f7c7225aab470fb19dcfd062f9106450.jpg
前スレ（★1のたった日時：2020/05/03(日) 00:35:20.73） [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588449513/ >>1
だまされないで！
パチンコでコロナに感染しない！
アベノマスクはウイルスを防がない！
アベガンは病身奇形ができる危険な薬！
日本の薬に効き目なんか全くありません！
イタリアですでにも報道されています！
海外ではキムチの方が効くと結論がでています！
これはアベセーケンが利権の資本家の商品を
ムダに使わせるためにしかけた陰謀です！！
日本の企業やメディアはゲリアベセーケンの支配下にあり
メディアに命令してコロナを
大騒ぎして市民を洗脳しているのです！
日本製の薬で病身奇形が増えるぐらいなら
日本人は放射能でもっと死んでしまったほうがいいのです！死んでしまいましょう！
ネトウヨデマにだまされないで！
みなさん目を覚ましてください！
私たち世界の市民はアベガンを使いません！
アベノマスクを絶対に使わせません！
そして私たち日本人ネチズンの力で
ゲリアベセーケンを倒しましょう！
合言葉：夏にはないぞ安部セーケン！ 医療崩壊を起こさない形で老人がコロナで死んでいくのが理想ということか 一週間前の話しか。
その後も自粛解除議論には繋がらないわけか。 >>9
欧米見てたら皆そう思うだろ
逆に欧米見ていても封鎖しろとか言ってる奴は頭弱いと思うよ 左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが増大する
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失も甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 先生、感染したらあんたも死ぬ層に入ってますのんよん >>2
また出たか。お前は風邪薬も飲むんじゃないぞ？ >>1
大賛同
医療崩壊さえ起きなければ自粛やめていい 自粛なんか意味なし
自粛すればするほど感染者増えるしな 入院者と退院者のバランスがとれて、もう少し医療の負荷が軽くなったら 日本人ノーベル賞受賞者で賢人会議を開いたらいい。
大江も入れば、パヨクも納得する。 アビガン使っても死に人は死ぬんだろ
今アビガン使う人と使わない人で臨床試験してる途中だから間もなくわかるんだろうが インフルエンザでもただの風邪でも毎年死んでます
それで自粛してますか？
新コロも有効な薬はどんどん使って自粛なんてさっさとやめよう これ以上自粛ムードだと、妖怪人間になりそうなやつ多いんだろうね 「"親中"WHOによる同調圧力を跳ね除け初動対応」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588474172/
「"親中"WHOによる同調圧力を跳ね除け初動対応」「榒中出入国禁止措置が感染阻止に奏功」とＮＺ元首相 [ジェット★] >>1-1000
マスクを捨てろ
街に出よ
STOP stay home
get abroad 医療崩壊しても自粛止めるべきだな。
経済崩壊したら医療制度なんて飛んで消えるぞ。 まずはアビガンの承認プロセスを加速化して
次に全国どこでも処方できるように供給してほしい >>13
日本よりずっと酷い状況でも再開しようとしてるもんね。
酷くない日本がわざわざ合わせてあげてたのにね。 高齢者と基礎疾患のある人だけ活動自粛・保護した方がいい 専門家会議や政府が出口戦略ださなきゃいけないのに
府知事とか本庶とかから提案がでてくる時点で政府と専門家会議の敗北
専門家会議は経済オンチだし自民党はアホの集まりだし
>>9
病気への認識は変えてないだろう >>24
死ぬ人の割合が一定水準以下なら、他の病気や交通事故と一緒と考えて普通の生活に戻ればいいってことかと。 >>5
まあ いまだに風邪すら治せる薬は無いんだからコロナも無理だろうが
ワクチンもインフルエンザ並みに型が変化すれば効果低いだろうし
重症者救える設備を強化するのが先だろうな 今のとこ 本庶教授の言う事だが、これは正論だ。
「アビガンでも何でも使って死なないと言う安心感で正常化しろ」と
言うのは当然。
コロナは治療薬が確立されていない。感染したら死ぬかも知れないと言う
恐怖心が常に付き纏う。
薬の投薬で死なないとなれば、経済も生活も正常化に向かう。
今のままでは、コロナで死ななくても経済が死んで大勢の人々の命を奪う。 >>2
アビガン使うべき、じゃなくて
アビガン他既存の治療薬を、だろ？
スレタイがおかしい。 自宅療養からの突然死防ぐために、自宅でもアビガンとか使えるようにして欲しいね。 ひとりひとりアビガンを携帯。
ワクチン出来るまでこれで行こうぜ >>19
一般の病床はガラガラだってよ
日本はコロナ診察したくない医師が逃げ回ってる >>1
検査はすぐにしない４日間我慢しろ！
アビガンは著名人以外は簡単には使わせない！
厚労省は日本人の敵か？ >>45
だからアビガンでも何でも既存薬使ってその状況作れって言ってるんじゃん。文盲かよ。 大賛成、死なない状況を作れば感染もそんなに恐れなくても良いだろう、
兎に角そろそろ普通に戻していかないとなあ。 >>1
えっ？ まだ議論してるのか w
本庶、10万円じゃ やっていけへんぞ 問題はまだアビガンが70万人分しかなくて（世界中に試験用に配ったから）簡単に百万人分単位で増産できないこと
明日から始めたくても物理的に無理なんだな
片岡が朝晩8錠ずつ飲んだといってくるらいで、インフルで想定してたより大量に飲んでること どんな薬でも効く効かないはあるので死ぬ奴は死ぬという状況は変わらず
使う対象が増えることで副作用でやれる奴も出てくるだろうし
そうなったときの責任を取らされる立場の人はそら及び腰よ 本庶さんはさすがだわ。
地に足が着いたことが言える研究者はなかなかいない。 >>46
20代以下では一人も死んでない。30代で2名、40代で6名。
おびえ過ぎだよ。 年寄りしか死なないんだから年寄りだけ自粛させればいいじゃん 安部チョン「フフフ、利権と関係ない学者の話はスルーです。今は医療利権なんですよ」 >>1
そのためには初期に検査をしてもらう必要があるのに、
安倍総理はいつまで経っても検査体制を整えない
GO TOキャンペーンの費用を医療費に回せ まったくだよな
緊急事態を２か月もつづけたら
日本経済 滅んで 山河あり になるだろう
緊急地雷は１か月で解除しろ 愚小池よりこ >>2
そうだね。
副作用おそれて脂肪を選ぶのが平和で人権擁護で民主主義だね。
韓国人か左翼か製薬会社さん？ 薬を使ってもおそらく死亡率は社会通念上の許容範囲にはならない
コロナで運悪く死ぬのはしかたないねって共通認識ができないとダメだろうね このノーベル賞先生方は意見は言っても全然いいけど賞というものを武器に上から目線なのよくないと思う
所詮専門外なんでしょ
そこはちゃんと専門の人と議論しないと > 専門家会議の中に治療の専門家が少ないのは非常に問題。
あなたも治療の専門家じゃないでしょ・・・ この人も銭ゲバだからな〜
邪魔中教授と同じになるぞ >>64
中国でアビガンの効果は証明済みなんだが？ これだけ医療訴訟が定着した社会で
とても無理な選択でしょう。 >>1まぁーこうなるんだよ
ワクチンは出来ない 此れからはウィルス抑制剤のカクテル療法に移行する
そうしないと経済が保たない 死ぬよりマシだから抗ウィルス薬を使用するってのはありだと思う。
ただ、重度の副作用やそれらで亡くなった時は実に厄介なんだよな。
平時になると、政争の為にブサヨパヨクがそれらで裁判起こしたりするからね。 新型コロナウイルスをまき散らして 製薬業界は高額ワクチンで儲けている？生前のカダフィーの予言が話題に！【衝撃の真実 !】
https://www.youtube.com/watch?v=w5AXvZdURjw もう半分くらいの人はマスクしてないし
スーパーは家族連れでいっぱいだし
公園では一日中ボール遊びしてるし
ステイホームなんて
だーれもしてないんじゃね？ アビガンって子種が出来なくなる薬だろ？60歳には関係ない話じゃないか。レムデジビルの肝機能低下の方がよほど害悪だよ。
実際中国もタイもロシアもインドもアビガンのジェネ使って欧米の10%以下の死亡率にしてんだからめちゃ有効じゃん。 いまの致死率・重症化率がインフルより恐ろしいとはとても言えないけどね
第二派が来てから比較して初めて科学的にもそうなのだとなる
日本での軽微さと欧米の深刻さに乖離がありすぎてそこを解明できないと終息とはならない アビガンが本当に効果あるならそれでいいけどまだ確定じゃないでしょ 先生はそう仰られても 薬害だ副作用だ言われちゃいます
アンチアビガンはレムデシビル推進の先端にかなり存在するようで >>63
その認識になるしかないね。一昔前の日本も多産多死。人生50年時代。 完全に感染者が0になるまで自粛は根気よくやるしかないよ
じゃないとコロナは復活するから 実際自粛続けても経済的限界点もあるからな、
治験終わってアビガン全面開放あたりで
完全自粛終了でいいと思うよ >>83
0は無理だろ。仮に国内で成功しても、海外からまた入ってくる。 ヨーロッパも大半の国はロックダウン解除後も新規感染減ってる
ロックダウンしなくても対人距離とってればちゃんと減るんじゃないかね そもそも60歳未満はほぼ死なないんだからさっさと自粛を解くが吉。 ノーベルおじさんの言うことは、「新型コロナがインフルエンザと同等と
立証出来たら、感染隔離なんか不要」ということなのかな〜？
具体策はよく理解できていないけど、
「医療従事者も医療設備も無限大にある」
「死を防ぐ画期的な治療法がある」という２つの前提があれば、妥当かな。
で、２つの前提はどうなの？
ノーベルおじさんは、命を犠牲にして戦っている医療従事者の現状は
あまりご理解されていないのかもね。画期的な治療法もまだ期待レベルのようだ。 >>20
> 日本人ノーベル賞受賞者で賢人会議を開いたらいい。
ぜひTVで討論していただきたい
vs専門家委員もお願いしたい >>1
ほんとその通りだわ
死なない体制だけ取れば良いだけだろ
ってか日本政府もその方針だったんだよね
国民がパニックになったから
自粛政策に転換しただけで 死ななければいいのか
感染者が増えれば確定のためのPCR検査が今の何倍も必要になり、現場は疲弊を極めるぞ？
疑わしければアビガンとはいかない >>78
検査しまくってる欧米で5％以上の致死率だぞ
無症状も軽症もほぼ全部検査で見つけたダイプリの致死率が2％でこれより下がる可能性はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
