【解釈は慎重にしてね】神戸病院の外来患者「3%｣がコロナ抗体を保持 約5万人が感染していた計算に [ちーたろlove&peace★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/03
神戸市の病院で一般の患者1000人の血液を検査した結果、約3％の人がこれまでに新型コロナウイルスに感染していたとみられることが分かりました。
神戸市の中央市民病院は4月7日までの8日間に外来を受診した患者1000人の血液を調べた結果、33人がこれまでに新型コロナウイルスに感染したことを示す抗体を持っていたと発表しました。神戸市全体に当てはめると約5万人が感染していた計算になるということです。今回の結果について、病院は今の感染者の数はほんの一握りである一方、一定の割合でウイルスに抵抗性を持つ人がいるとの考えを示しました。病院は、結果の解釈には慎重になるべきだとしています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000183164.html
＊詳しくはリンク先へお願い致します
＊画像はサービスです
https://indeep.jp/wp-content/uploads/2020/02/coronavirus-ace2-cell.jpg 自粛緩めてもっと集団免疫つけた方がいいだろ
今は締め付けすぎ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 病院にかかる人が健康な人の1/200程度とすると感染者は200人程度となり、現実の感染者と大きく違いはなくなる 風邪には、ライノ、コロナ、アデノなど色々なタイプがあって
今回は大半がコロナの風邪の抗体を検出しちゃったというお話し >>4
「あくまでも単純計算」って番組では言ってた。記事が色々端折りすぎ。 擬陽性が数%でるので、未感染者だけの結果と優位差はないとか？ 病院通いする人はさほどアクティブに動かないと仮定すると
健常者の罹患割合はもっと高いね >>4
日本全体に当てはめたら360万人ってことだろ これ確認したいのだが、間違いなく新型コロナだけなのか、旧来のコロナの抗体は含まれていないのか 実際、抗体を検査しただけで、新型コロナか元からあるコロナか区別できるのか？ 日本型コロナ、に対してだろ
武漢ウィルスさえやられる最強の欧州型、欧米型が入ると変わってくるだろうな 武漢型の抗体なら欧米型には効かないよね。
欧米型の抗体を持っているのが何割かが知りたい。 病院にいる患者なんだから、つまり体調が悪い奴
母数としてこれは参考にならない >>14
旧型というか、全てのコロナに対して免疫の有無を診断
つまり単なる風邪を引いて完治した人でも抗体反応 5万人じゃ駄目だな
70%くらいが抗体保持者になるくらい蔓延してないと解除なんて出来ない 33人一人は感染していた
今なお無症状のやつが街なかをうろついているw
無自覚に感染していないと思ってベラベラお友達とマスクもせずしゃべる
人間潜水艦だな
ゲリラ攻撃
無差別テロ
こんな感じかな
生物兵器だな まあ少女が出てない人の胚を調べたら肺炎の影があったとかいう
話もあるようなので
元気だからとかそれほど高熱ではないからといって安心できないような
状況もあるかもしれない
敵軍はかなり手ご和装 どうなん？
骨折とかまったく関係ない病気の人じゃないとバイアスかかることね？ >>22
神戸で5万人感染して死者が5人ならインフルよりたいしたことない感染症だよ
自粛解除で問題ないな 少量のコロナはその辺に飛んでるからな
ごく少量だから抗体でやっつけられたけど
ちょっと多かったらあべしやな >>26
これだけ病院が感染場所になっていれば
年間10回以上病院に行く人
5年間病院に全く行ってない人
で明確に差が出るんじゃね？ >>23
慶應病院の無症状患者に対する「PCR」検査でも6%出てるし、意味の無い検査と言い切るのはどうかと。 なんでろくに検査もせず緊急事態宣言を延長するんだ？経済損失なんて計り知れないのに。しかもそれに対する予算もめちゃくちゃ少ない。食糧不足も各国は対応しているが日本はほとんどしてない。予算がまず少なすぎる。どんななっちゃのこれ？ >>4
抗体検査はむしろそのためだな
どの位感染が広がっていたか調べるため 神戸は中華街もあるし、海外の観光客も来るからなぁ
大阪、京都なんてもっと蔓延してそう
春節ウェルカムした安倍ちゃん、グッジョブだね！ 神戸ってあれだろ、警察が率先してコロナったところじゃなかったか？
さもありなん >>29
抗体検査ってのは疫学調査な訳で、ミスリードと判断するのは違う 不思議なのは日赤で献血の血液使った抗体検査していて1日に結果発表って言ってたのに何故か未だにその結果が出てこないんだよね。
クラスター分析が意味ないっていう結果が出てしまって困ってるのだろうな PCRで擬陽性が出る確率を考慮すると、その推測は間違い。
PCRは、全て陰性の人を検査しても、それぐらいは陽性だと判定してしまう。 希望する人に生ウイルス飲ませて、３日後からアビガン二週間内服
これで強化人間完成だ。 インフルエンザで実用化されてる抗体検査でさえこんなレベルのゴミなんだが
52.2%とかもう検査の意味がギリあるかどうかレベル
PCR検査の感度70%厨のみんなはもちろん抗体検査にも反対だよね
>2012 年に発表されたメタアナ リシスによると、RT-PCR と迅速検査キットでのインフルエンザ 診断の比較では、
>インフルエンザ A 型においては感度 64.6%、特 異度 99.1%、
>インフルエンザ B 型においては感度 52.2%、特異 度 99.8%
https://www.h-osaki.jp/wp/wp-content/uploads/2018/02/ICTだより112号インフルエンザの検査方法（20180219）.pdf ざっくりした計算でも神戸の死者３パーセントはコロナ感染者だったわけで
コロナで死亡した人間二十何人ってのはかなり過小にカウントされてるな >>37
1日に発表予定だったんだけどな
東京500人と東北500人の結果を
緊急事態延長発表するからそれまで発表しなくしたかと
・PCR検査意味ない
・多くが感染しているなら延長する必要ない
こういう声が強くなるから >>37
>>48
そもそもその検査は検査キットの精度確認がメインだからな >>14
政府が赤十字にやらせてる抗体検査は、検査キットの精度を測るためのもの
各種の検査キットで、コロナ流行前後の献血サンプルを調べる手法
たしか今日明日にも発表になるはず 解釈は簡単
武漢ウィルスは、訪日中国人やクルーズ船によって広くばら撒かれていた
しかし、重症化した人間が多く出なかったので表面化しなかった
中国での死亡者数がそれほど多くないのも、武漢ウィルスの殺傷力が強くない証拠
今、日本を席捲しているのはヨーロッパで強毒化したウィルスで3月に旅行者が持ち帰った
今は終息したかのように見える中国、韓国は、ヨーロッパ型ウィルスが入ってきたら
ひとたまりもないだろう 3月の終わりから4月初旬によく多数のサンプル集めてたな
継続的に調査お願いするわ >>37
油断を招く結果ならGWが終わるまで公表されないだろうな。
逆なら直ちに公表される。 各国を比較すれば、だいたいそんな物だと思うよ。
大半が気がつかないうちに感染して、気がつかないうちに直る病気。
モーニングショーみたいに、マスコミが悪意に解釈しなければ、
解釈は慎重になんて付け加えなくても、ああ、そうなんだねと終わる話。 外来患者で調べてどういう意味があるんだよw
登山用品店で「登山に興味のある人」を聞いて90％の「ある」回答で
国民の90％が登山に興味ある、と結論づけるみたいなもんだろ >>2
自粛を緩める方向性は出ている
私は徐々に集団免疫を獲得する戦略に切り替えていくべきだと思っているが
急激に対応を変えると、２週間後に手のつけられない結果を招くかもしれない
どういう方向にせよ日本がやってきたように
恐る恐るやるのが結果的には良いのかもしれない
トランプの経済活動再開プランも最低限の慎重さは踏まえているので
案外うまくいくかもしれないと思っている インフルは免疫持ってても何度でも感染する
しかし免疫持ちだと重篤化率が大幅に下がるのがポイント
しかも型がある程度似てれば、免疫が働いてくれる
コロナも同様かはよくわかっておらず、
大規模な抗体検査をやらないと永遠に分からないまま
抗体検査はそこに意味がある スペイン風邪の時は3割くらい感染して収束だろ？
今回もそんなもんじゃないの？
自粛で増加率が落ちてるからあと1年くらいかかるかもね やはり全数検査しなくて良かったな
風邪レベルの人間を入院させてたら一瞬で医療崩壊起きて、日本もイタリアになってたわ >>52
送り返す検査キットにヨーロッパ型ウイルスくっつけとくか 2週間くらい前に喉がイガイガしててコロナじゃ？とビビってたんだがそうだったのかな？ >>1
日本人一億人だと感染者300万人死者数は6万くらいだね
まあ実際にそのくらい感染していても不思議ではないね これ医者が言ってるの？
まあ医者はバカ多いから簡単な統計できなくても不思議ではない >>66
コロナとは無関係だろうな
もしコロナだとしたら再感染したら救急車でたらい回しコースかもしれんね 今年に入ってからずっと無職で一人暮らし
３月末から味覚嗅覚異常続いて風邪かなと思いながら万が一の為にほとんど外に出てなかったがやっぱりコロナなのかなぁ だから言ったやんただの風邪だと
それ以外の何ものでもねえわ 1000人だとサンプル数としては、まぁ有効だけども、無作為抽出じゃないしなぁ。
そもそも病院に来てる人達なんだからどっかしらの体の不調を感じてて来てるんだろうし。
ちょっとした参考程度の調査結果だな。 >>71
だうせコロナじゃないだろうけど本当にコロナで感染原因わかってるならいいが分からず放置で
周りにクラスターいた場合再感染して詰む確率高いんでは >>23
せやで
ある意味早期にやったらアカンやつ
何でもかんでもcovidやー言うて騒いで肝心のアタリの人を見つける前に医療崩壊 分母がデカくなって、重症化率も死亡率も大したことない雑魚ウイルスということが判明した
さあ、仕事に戻ろう 神戸在住だけど今年の１月の終わりくらいから3月頭くらいまでずっと喉に違和感があって治りきらずにいた
酷くなると市販の風邪薬を飲んだり飴を舐めたりしてやり過ごしてた
熱も出ないし食欲もあったからたんに風邪が長引いてるんだと思ってたけど実は気付かずコロナにかかってたんだろうか クラボウのやつは精度が微妙という話。
ロシュのやつで同じようにやって比較してみてほしい 病院は医療従事者やコロナ以外の再感染リスクとかも考えなきゃいけない
抗体検査＝集団免疫路線の賛同者とは言い切れない この神戸市の病院発表の論文が読みたい
1年前に冷凍された血清との比較とか確認してるの?
この抗体検査の感度、特異度はいくらなの? >>77
コロナの抗体あるからお前は新開地と高速神戸の間にえるとこ行っても大丈夫 1000人に抗体検査のして33人が陽性と言う結果が出たのは分かった
ここから、どうやったら5万人っていう数字になるの？ >>1
外来患者でこの数字
お前ら最近病院いったか？行ってない数を考慮してないのでこの％は増えるばかりだろう
3倍以上は見てもおかしくない
抗体持てて助かった数がこれ、無症状は気にしてない（仕事でどうしようもない）
無症状含めれば20倍は妥当だろ、そこから命とられた人が5%ほど、酷い話しだ >>83
神戸市人口150万の0.3%ってことだろ >>42
政府は5月1日にも調査結果を公表する方向で「調整」とある
都合悪いからずっと調整中なんじゃね？ｗｗｗｗ
抗体検査、５月１日に結果公表へ…東京・東北地方で各５００人分 2020/04/24
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200424-OYT1T50126/
政府は、日本赤十字社の協力を得て、献血の血液を利用した新型コロナウイルスの抗体検査に乗り
出しており、５月１日に調査結果を公表することを軸に調整している。
抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用 020年4月24日
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c
政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。 >>57
わざわざ外に出て行って「血液取らせてくださーい」ってやるより病院に来た患者に「ついでに血液取らせてもらっていいっすか？」の方が効率的だって話なんじゃね？ >>1
・「病院に来た人」という事は、もともと発熱等、何らかの理由で来た人たちである。
・地域にもよるんだろうけど、現在、病院の待合室は すいている。
（近所の個人医院は、1/3程度の来院者）
つまり、来る人の多くはマジもので病気の可能性あり。
・抗体検査であるということは、他のコロナでも反応は出る。
・抗体検査であるということは、精度も やや微妙。
・人数は1000人だから有意と言ってよい。
これで3.3％なら…一般市民全体だと、0.165％程度では。
それでも神戸市全体で2500人だが。
＞一定の割合でウイルスに抵抗性を持つ人がいる
これは どうかなぁ？ 新コロナの抗体は当てにならない。
再発なのか再感染なのかは確定していないが、２度かかる人は少なくない。
というか…新コロナの抗体は「重症にならないと抗体の量が少ない」
というのが ほとんどの報告。
しかし、その人たちは（本当に新コロナだとして）重症化の過去は無いのだろう？
ならばその抗体は軽症で得られたものなのか？
アメリカの空母で、発症していない患者が やたらに多かったことから、
無発症 or ごくごく軽症の患者の方が多いというのは推測されていたことではあるが。
>>34
それと大きく食い違っているのもなぁ…。
まあ、感染症だから、地域によって全然違うのは当然ではあるけど。
>>2
集団免疫など存在しない。
無発症の患者がいるだけだ。
>>33
抗体ってそういうものだから。 >>89
母集団が偏ってちゃ統計的に使えないんだよ >>91
なんで偏ってると思うの？
別に風邪の諸症状が出てる人相手に調査したものでは無いでしょ？ >>90
この抗体検査が風邪の抗体にも反応するのか新型コロナのみに反応するのかと言うことを聞いてるんだろ
風邪のコロナの抗体に反応するならもっと数多いだろ
風邪の3割がコロナだぞ >>93
既知のコロナは終生免疫が得られず数ヶ月で抗体が消える
ここ半年で風邪になった人という話だとそんなもんでは
抗体って色々だから もともと体調の悪い人らの血なのか
このデータ意味あんのか 従来のコロナウイルスの抗体を新型コロナの抗体と見なして検出してるとかなんとか 誰か知ってたら教えて欲しいんだけど
新型コロナはインフルbの反応出るらしいけど
どうなの？ >>61
新コロナは、２度目はむしろサイトカインストームを
起こすという報告が中国から出ているからねぇ…。
>>85
落ち着け。
行ってない数を考慮したら、％は落ちるだろ。 患者A「骨折しました」
患者B「お腹が痛くて」
患者C「白内障で」
？？？「病院に来てる患者に検査しても偏りが出るだろー！」←？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
