【新型コロナ】PCR検査、日本が少ない6つの理由は？ 専門家会議が会見で説明 [桜の花びら★]
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新型コロナウイルスの対策を検討する政府専門家会議は5月4日に行なった記者会見で、「発熱後4日」とされている
受診の目安について「4日待たなくてもすぐに受診できるようにして早々に発表する」とガイドラインの見直しを表明した。
尾身茂副座長はPCR検査の体制について「今のままでは不十分だと、専門家はみんな思っている」として、
「最低でも1日2万件までいく必要がある」と指摘。
日本でPCR検査が拡充されなかった理由について以下の6つを挙げた。
1、帰国者・接触者相談センター機能を担っていた保健所の業務過多
2、入院先を確保するための仕組みが十分機能していない地域もあった
3、地方衛生研究所は限られたリソースの中で通常の検査業務も並行して実施する必要がある
4、検体採取者および検査実施者のマスクや防護服などの感染防護具などの圧倒的な不足
5、保険適用後、一般の医療機関は都道府県との契約がなければ検査を行うことができなかった
6、民間検査会社などに検体を運ぶための特殊な輸送機材が必要だった
会見で、尾身氏は「話はそれるが」と前置きし、受診のガイドラインについて「厚生労働省と我々で4日待たずにすぐに行けるように直して早々発表する」と語った。
また、一般患者の受診目安が『（発熱後）4日』と定められた理由についても、「（医療現場の）キャパシティーが低くて足りなかったという実態があった」と明かした。
3月中旬には政府に対して検査体制の強化や検体数と陽性率の把握を強く求めた一方、「現実を無視した提案はできなかった」という。
今後について「医師が必要と考える継承者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に検査を実施できる体制に移行すべき」だと強調。都道府県の知事がリーダーとなり、
PCR検査体制にどのような問題があるのかを把握し、検査数や陽性率を公表するよう求めた。
ソース：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00010006-huffpost-soci まだやってんの？ｗｗ
検査は治療にならないから意味がない
家に居なさい 他の国と比べると日本の医療は貧弱ということね。報酬は高そうだけど ５月３１日の任期満了までに、検査数が増えるといいな >>3
ベッドを廊下に出して収容するかしないかってくらいだろ。 3カ月前から分かってたことばかりだな
で、3カ月経っても増えてない原因は？ >>2
まあ検査したって自由に歩き回ってBBQやSEXしてるなら意味ねえしな
あの女は身を持ってケンサーズを完全に論破したわ 単に政治の決断力がないだけ
そんなの分かりきってる事じゃん >>2
まだ石頭レスしてるのか
実際は頭に豆腐が入ってるのか 陽性が出ないとアビガンは飲めない
検査せず自宅にいるとアビガンが
効くタイミング逃して悲惨な事になる
検査は絶対必要 >>1
ほうほう(^。^)y-.。o○
意図的に絞って殺して来たと
ま、死体に検査するのは治療の必要が無く
日本医師会の皆さまのお手間にならんからやな 2ヶ月前ならまだ分かるが、何で今更こんな分かりきった話してるのかね
比較的後発だから予想と対策は立てやすかったはずだろうに 知ってるよ
4日ルールで門前払いしてるからでしょｗ 専門家会議がこのレベルの説明しか出来ないってことは厚労省は検査しろと指示するだけで全くリソースの把握をしてないんだろうな 欧米式の厳格にコロナ患者を隔離するやり方は大失敗しましたね
無症状の人は自分には関係ないと全く対策をせずに過ごしていたんだもんな
それじゃ次から次に感染者が増えますわな
日本の予防を前面に出したやり方が結果的に成功しました 普通の人間なら感染してると診断されれば会社を休める
診断されなければ軽い微熱や咳程度で会社は休めなくて感染拡大させるリスクが出来るっていう
当たり前の流れが理解出来るのに無職の自民狂信者は働くという概念がなくて盲信だけしてるからな
検査必要ない！自分で自粛するだけ！ケンサーズ！ケンサーズ！
はいはい、無職はそれでいいですよと
働いてる人間はそうならないんだよとね コイツらはまだ完全制圧できると思ってるのか？
症状出ない感染者が8割でしかもその人たちも感染力持ってるんだろ？
どうやって封じ込めるの？
全国民を毎日検査するの？ 相談センターがネックなんだろうな
身近で聞いた例だと20回くらい電話かけてやっとつながったとか
3,4回で諦めた人も近くにいたがそういう人も多いと思う 検査体制が整わないのは、厚労省が無能だからだよ。
専門家会議は当初から検査を拡充しろと言ってる。問題なのは、それを実現できない厚労省。 >>19
症状出た人だけ追うから
無症状は無視なんだよ >>11
そのアビガンでさえ、入院した病院によるみたいなことを赤江さんが言ってたな。 今頃になってPCR検査増やすといってももう遅い。検査絞ると感染経路不明者が増え医療崩壊する。戦犯はだれだ。韓国に負けただろう。 >>17
せめて山梨55号は都内に閉じ込めとけよ
新宿の者はたちが悪い 他国でできてた理由は6つの条件すべてクリアしてたってことかね？
できないのじゃなくて東京オリンピックのために感染者数をコントロールしたくて政治判断でやらなかったのが理由として一番合理的だが
そして五輪のために感染者を隠蔽して国民を危険に晒した事実を隠蔽するために五輪延期後もPCR検査数を絞り続けていたとすると話の筋が通っちゃうよね
コロナウイルスが確認されてから何ヶ月経ったと思ってるんだよ、クソマスク配る金でPCR検査の対策をできたんじゃないのかね クラスター班の押谷教授が、何年も前の論文で、
やばい新興感染症が入ってきたら、いまの環境だと太刀打ちできないので、
国（厚労省）は、今から準備しておいてほしい、というのを書いている。
なにも準備してなかったので、こうなる。押谷教授も政府（厚労省）内に入っ
ている以上、叩かれるし、言いたいことも言えないだろうが、
内心は「ほらみたことか」とおもっているんじゃないだろうか。
日本の官僚は、未来を想像して、一見無駄に思えるような投資をしておく思いきりがない。 感染疑いが少ないからに決まってるだろ。
どの国も感染疑いの高いのを優先的に検査。
隠れ感染者が多ければ検査すればするほど感染者は増える。
日本はこの頃検査数を増やしてるのに感染者は減っている。
理由は感染疑いが少ないから。 誰がやるのかって話で止まるんだろうな
多分
自治権が更に細分化されて市町村まで降りていて そこにこれまた細分化した医師会の権利みたいのが入り込んでややこしいことになってるんだろう
最近の動きを見ると結局医師会がやってるみたいだから結局医療制度は医師会が牛耳っていてここが主体で動かないとダメだったということだろうな
で そのことに当の医師会も気づいていなかったということw
政府に早くしろと文句言ってた当の医師会が実は自分がやるべきご本人だったということだろう
医師会が自由と利益を求めて自治権を獲得していたがその裏返しとして緊急時には責任があることにやっと気づいた 旅行券には先予約的に莫大な予算がつくのに
ここには全然予算が回ってないんだよなあ
工夫してやれと掛け声だけ
全部政府や医師会のせい >>19
ロサンゼルスでは希望者全員に無料で検査してる こんな馬鹿が日本のトップの専門家なの？
それとも単なる人選ミス？ >「（医療現場の）キャパシティーが低くて足りなかったという実態があった」
検査と医療現場は関係無いんじゃないか そういやこないだフジかなんかででどこだかの保健所密着してたけど、保健所のコールセンターしっかり3密状態だっなぁ
とりあえずで良いんだから対応箇所増やす事出来ないんかね？
仕事無くて困ってる連中も沢山居るんだし、電話対応ぐらいの人員は確保できるだろうに
受け入れられる病院が無いから増やしても意味ないのか >>29
感染疑いが検査1週間以上待たされるのが常態化して問題になっているんだが
無自覚者なんてはなから眼中外 >>32
医療リソースの無駄。
政治家が人気取りにやってるのだろうが科学的には正しくない。 PCRより遥かに精度が高く
技術の要らない唾液からのテストを
日本国内で開発中らしいね 1東京オリンピックがあるから
2東京オリンピックがあるから
3東京オリンピックがあるから
4東京オリンピックがあるから
5東京オリンピックがあるから
6東京オリンピックがあるから 感染状況の把握は自粛緩和の判断材料として必須なんだが
いつまで検査絞るんだ
なんとなくで自粛させてなんとなくで解くつもりか 実行再生産数は感染者数から計算する
感染者数が検査不足でわからないほうが、都合がいい数字にできるんだろな
公文書改ざん政権としては >>34
受け入れ先がないから保健所が片っ端から検査拒否してるのが問題になってる
埼玉とか このままだと自粛が無意味に終わるな
お願いするだけの封じこめ作戦
社会活動が始まっさたららに検査拒否して
感染者数を少なく誤魔化すだろ
医療受けられない状態で生活を人質に取られて働かざる負えない状況になる ゴチャゴチャ言うとるけど他の国はちゃんとやってんだよ >>26
そんな単純じゃない
厚労省の実質的な権限なんてないようなものだったんだろう
医師会の了解を得ないで勝手に行政をしたら首飛ぶらしいし
自治と自由が細分化していて誰も全体で何かできる状態じゃないんだよ この国は
特措法ごときで私権を制限するとか自民党が言い出す状態
もうこの国はダメだろ 3月までは東京オリンピックやる気満々で感染者数を少なく見せて日本は安全というイメージを演出したかったんだろう
そしてコロナも一過性で忘れ去られて8月にウェルカムジャパンでインバウンドでウハウハのバカ妄想
しかし早々にガチロックダウンしていた他国が死屍累々であてが外れてあえなく五輪延期
稚拙でアンポンタンで国民は飼い犬扱いで拝金利権主義の日本政府が考えて実行しそうな超低能プランだよ
みんなコレが事実で正解って思ってるだろう
始めはそりゃあできなかったけどその後も全然やる気がなかったってのが事実で状況が改善しないので白旗、まさにアホの極みですね SARS、MERSで感染者数ゼロだったから検査体制の構築が遅れたんだろ
検査する人、臨床する人を育てないかんからすぐホイホイ増やせるもんでは無い
ロシュの全自動機械も世界中から注文殺到で買おうにも買えないんだよ >>36
感染疑いよりもより緊急性の高い案件があるからだろ。
院内感染とか、肺炎を発症してる患者の確定診断とか、海外からの帰国者の検査とか。
ただの疑いより優先度が高いケースが多い。
だから疑いは民間の検査所に回せば良いだけ。 4日ルール撤廃するなら受診の目安を38℃以上にしろよ
微熱程度の風邪ひきが発症直後に病院に来て、それにいちいちコロナ並みの感染防御で対応してたら医療現場が死ぬぞ 東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている
日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw 医者でもない保健所職員が検査仕切ってたのが原因だろ
しかも利権かデータ独占狙いなのか衛生研でしか検査しないから増える訳ない
やっと負荷に耐えかねてか医師会経由で民間の検査活用する気になったが遅すぎる
この危機対応についてだけは韓国以下 唾液で調べられるとか言う奴は
精度低いんか？
それともそんな検査キット手に入らないのか >>49
そもそもの検査絶対数が少な過ぎる
2万件ってマスク6億枚と一緒で完全に口から出任せでした
民間も利権のために拒否だったし >>34
対処できない前提でも、実態把握のために検査数を増やすべきなのは明らかなんだが
この矛盾の責任を誰も取りたがらないか、取る人間が存在できないシステムになってる結果が今なんだろうよ
まあ有り体に言って組織として終わってるわな >>19
封じ込めは最初から無理で
自粛は医療現場に余裕を持たせるための時間稼ぎ
って話だった気がする。最初は
で、じゃあ医療現場へのテコ入れ出来てんの？って話なんだけど
防護服やマスクを中国様に贈った東京都知事が居たり
国民の買い占めで医療現場のマスク防護服がなくなったり
検査しろ！殺到で病床無くなったり…
などで、一向に進まず
4月になってやっと
ホテルが軽症隔離に使えるようになったのが
若干プラスだけど焼け石に水
アビガン等の治療薬・症状緩和策についても
許可など国の対応が遅々として進まず >>44
ちゃんとやってるとは限らない。
例えば、ドイツは病院外の死者は検査してない。
韓国では検査キットの品質も検査のバリデーションもやってないから、どこの馬の骨とも分からないど素人が検査してるし、検査方法もまちまちだから結果もまちまち。
日本のようにきちんとやればそれなりに手間暇かかる。 インフルエンザとの比較厨は、検査も投薬もインフルエンザ並みに速やかに出来るようにすべきだと何故言わないのか 自粛で経済損失40兆円とか何十兆円とかだよ
だったら数百億円とか1000億円くらい使って検査施設と入院施設作って拡大防いで
自粛期間減らした方が全然経済的に損失少なかっただろうが
目先の金ケチって対策しないでこれだよ
日本の政治っていつもこれ
島国根性か何か知らないけどつねいケチケチケチケチして金渋って被害拡大させて結果損する >>55
唾液の検査認可されたら
一気に検査数増えるね
アビガン投与をセットでやらないと
医療崩壊するな 物資不足はまだ分かるが
人手不足は厚労省が検査利権を手放さなかったのが原因かよ
本当クソだなこの省 >>52
実態はそうだな
指定感染症でも、病床が足りなくなりそうなら軽症者は自宅療養という新型インフルの頃からの指針があるんだから、検査しないで見かけ上の感染者数を抑えても意味ないけど まーた専門家でもない役人上がりの尾身が言い訳始めたよ。
「おうちで過ごそう4日間」キャンペーンはお前の責任。保健所も一般医師も騙された。
「4日ルールで死人が出るとは思っていませんでした。
間違っていました、ごめんなさい。
責任取って辞めます」
こう言えっての >>54
違う
正解には医師会側がスケープゴートにするために保健所経由を設定した
パンクは事前想定済み
わざと検査数絞るために設定したフロー 専門家というけど何の専門？
半年前にコロナなんて病気なかったんですけど 日本は今のところ対策は成功しているので専門家委員は優秀でしょ
準備も物も人も足りない状況でなんとかしているのは凄いと思う １ 保健所のスタッフの不足
２ 入院先を調整するスタッフの不足
３ 地方衛生研究所の検査体制の不足
４ 感染防護具の不足
５ 一般の医療機関は都道府県との契約の欠如
６ 検体輸送機材の不足
ないない尽くしじゃねえか！
遅くとも２月には、こうした準備を始めないといけない状況だったのに。
完全に、厚生労働省の無能が原因だよ。
ところが馬鹿ガキが、「政治家が感染者数を隠蔽するために検査させない」などと、トンデモ陰謀論を吹聴するので、
原因がきちんと追究されないままままだった。
トンチンカンに政治を責めるので、ミスした役所がのうのうとしてる。 1 オリンピック開催のために悪い数字は出せなかった
2 キンペーを国賓で呼ぶつもりだったので対中政策も変えられなかった
3 ダイプリとチャーター機でオーバーフローした
4 病床少ない自治体が勝手に検査絞った
5 事態が悪化すれば憲法改正出来るんじゃないかと考え出した
6 会食が忙しかった いまだにPCR否定の日本感染症学会は、厚労省技官のオリンピック利権団体。
ワクチン利権団体。
PCR検査→アビガンは絶対阻止。
アビガン普及したらワクチンなくなる。
ウィルスにはなんでもアビガンは効くからな。
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。
だってヤブでオリンピック利権者w
731部隊以来ワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
7種のワクチン推奨感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
FUSEGU 2020” 発足について（一般社団法人日本感染症学会・一般社団法人日本環境感染学会）
Last Update：2020年1月14日
2019年12月23日に一般社団法人日本感染症学会と一般社団法人日本環境感染学会が中心となり、FUSEGU2020プロジェクトを発足致しました。
本プロジェクトは来年開催される東京オリンピック・パラリンピックに向けて、海外からの各種病原体の持ち込みを防ぐ一連の教育・啓発を目的としています。
適切なワクチン接種、手指衛生を基本とする感染対策、感染症の迅速診断と抗菌薬の適正使用を主なテーマとして、医療従事者はもちろんのこと、
大会ボランティアや一般市民の方々にも身近に感じていただける活動を展開する予定です。 1、帰国者・接触者相談センター機能を担っていた保健所の業務過多
⇒リソース調整しろよゴミ
2、入院先を確保するための仕組みが十分機能していない地域もあった
⇒うまくいってる地域の仕組み流用しろよゴミ
3、地方衛生研究所は限られたリソースの中で通常の検査業務も並行して実施する必要がある
⇒緊急事態なんだからリソース増やせよゴミ
4、検体採取者および検査実施者のマスクや防護服などの感染防護具などの圧倒的な不足
⇒転売ヤーにも勝てないのかクソ政府は
5、保険適用後、一般の医療機関は都道府県との契約がなければ検査を行うことができなかった
⇒こんなもんやろうと思えば時間かかんねえだろゴミ
6、民間検査会社などに検体を運ぶための特殊な輸送機材が必要だった
⇒何が日本の医療水準は高いだよゴミ >>68
そうだよね
検査数絞るために保健所経由にしてるとしか思えない
医師会の力が強いんだろう >>64
米国の製品だからあっちの供給が精一杯で日本には回ってこないと思うよ。 どんな言い訳しようと、東南アジア諸国以下というのはありえないでしょ。ｗ ハルエが言ってたことが正しかったということでＯＫ？ 会見で、尾身氏は「話はそれるが」と前置きし、受診のガイドラインについて「厚生労働省と我々で4日待たずにすぐに行けるように直して早々発表する」と語った。
白々しい
専門家会議が癌だったんだな >>63
ほんとこれ
うまく抑え込めた台湾なんかほぼ平常営業できてる
インバウンドの小銭拾いと後手後手対応で大金なくした でもPCRにばかり拘ってもどうよって話だわな
ドイツは日本の10倍検査して10倍感染者がいて10倍死んでいる
アメリカは日本の100倍検査して100倍感染者がいて100倍死んでいる
PCRしても死人が減るということでもないんだろうし感染が防げるということでもないんだろうよ
結局個人の衛生習慣と社会距離でしか防げないんだしそれをすればPCRしなくて感染を防げる 専門家会議って、嘘と誤魔化しと見頃しの専門家が集まっていたんですね。はっきりと分かりました。 なんちゃってロックダウンで状況が改善しないから音を上げただけだよ
グラフがきれいに右肩下がりになってたらウヤムヤで旧態依然のままだったよ
感染者母数の極々一部の発症者だけ追跡しても何処で経路不明の感染爆発してるか追いきれないからな
東京は電車や駅トイレがメインだろうけどな >>71
全部医師会の既得権保護意識と政府の予算割り当てからの逃げが原因 >>49
それも含めて検査リソースを拡充する時間は十分あった
今になってもなお先進各国より検査数が人口比率でとても低い安倍政権
厚労相を経済学部卒にするのは悪い冗談 >>68
それだな
肝心の医者が当初はやりたがらなかったんだよな
金にもならんハイリスクな検査をやる意味が無いと
4月になって渋々やり始めたのが実情かと >>80
政府の4日間まては犯罪。
突然死はウィルスが血管に入り、血栓を作ることから起きる。
突然死を防ぐためには発熱後すぐに、PCR検査を行い、抗血小板薬（アスピリン，シロスタゾール等）を飲むべき。
また、感染者はホテル隔離し、モニタリングし急変時にはt-PA製剤（血栓溶解薬）で血栓溶解させる必要がある。
石田純一はこの処置を受けている。
下級国民にも適用すべき。 >>42
検査を絞った一番の理由は感染症に対応した病床数が少なかったからだよね
陽性患者が増えると収容先が無くなるから、検査をしないことで陽性の数を意図的に減らした >>68
ふーん
最初は体よく追い払うつもりだったが院内感染多発で自分のケツに火がついたと >>88
アホかw
町医者団体が、保険所の行政検査に指示だせるか？お前ら行政検査の意味知らんな？ >>67
「ハイハイごめんなさい。
間・違・っ・て・ま・し・た。
責任とって辞めるんで後は勝手にヤってください。
言うこと聞かずに文句だけ言う国民に疲れた。
オレはもう知らん」
って辞めたら安倍ちゃん見直すわ 医療リソースには限度があるからその限度内で最適になるように検査も医療体制も管理した専門委員会は世界的にみてもかなり優秀だと思うぞ。
極端な話、検査せずともCTや問診でほとんど陽性かどうか分かるらしいから。 専門家会議はできない病にかかってない？
どうすればできるのか？
知恵を出すのが専門家の仕事 >>1
まとめると金がないってことだな
国債を刷ればいいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
