【ありまぁ〜す】PCR検査拡充されず「専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。フラストレーションあった」 専門家会議 ★2 [ちーたろlove&peace★]
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5/4(月) 22:16配信
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議が4日開かれた。その後の記者会見で、副座長の尾身茂氏（地域医療機能推進機構・理事長）は、国内におけるPCR検査数が諸外国に比べて少なく、「必要な人が受けられるようにするべきだと専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。早い時期から議論したがなかなか進まなかった。これにはフラストレーションがあった」などと言及した。
PCR拡充、日本はなぜ遅れた？
尾身氏は、日本でPCR検査の拡充が遅れた原因について「過去を振り返る必要がある」としたうえで、大きく2つの点を挙げた。
1点目については、「日本は感染症の法律も制度的にも地方衛生研究所が主体でやってきて、例えば麻疹（はしか）、結核（けっかく）の審査は仕事の一環だが、新しい大流行の病気を大量に検査するという仕組みになっていなかった。（これは）いい悪いではなくて、日本の制度だ」と指摘。
2点目については、「日本は幸いSARSが2003年、国内で大流行が起きなかった。当然、幸いだったが、事実として（流行が起きた）韓国とかシンガポールは感染症対策を激しくやった。日本はPCR検査能力の拡充の機運が起こらなかった」と述べた。
拡充を困難にしている6ポイント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00010010-wordleafv-soci.view-000
専門家会議の資料より
また、今後PCR検査を拡充するにあたり困難になっているポイントとして以下の6点を挙げた。
（1）保健所の業務過多（尾身氏は職員がかなり減らされてきた点も問題視）
（2）入院先を確保する仕組みが十分に機能していない地域があった
（3）地方衛生研究所は人員削減の中で通常の検査業務をしなければならなかった
（4）検体採取者、マスクや防護服など感染防護が圧倒的に不足している（尾身氏は、このため医師らが検査に二の足を踏む原因になると補足）
（5）一般の医療機関が検査をするには都道府県と契約する必要があった。
（6）民間検査会社には運ぶための特殊な輸送機材がなかった
今後、認められる対応
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00010010-wordleafv-soci.view-001
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00010010-wordleafv-soci
＊抜粋記事です。全文はリンク先へお願い致します。
＊画像はサービスです
https://www.u-tokyo.ac.jp/content/400135951.jpg
★1:2020/05/05(火) 00:41:13.46
※前スレ
【ありまぁ〜す】PCR検査拡充されず「専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。フラストレーションあった」 専門家会議 [ちーたろlove&peace★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588606873/ >>1>>5
（‘人’）
検査こそ蜜なんだが窓開けて無いよね？(笑) 諮問委員会のオッサンが色々と言い訳してたけど、PCR検査に関しては準備不足で何にもできてないってことが分かった。それだけ。 そんなんじゃないだろ
厚労省がなるべく検査しないように仕向けただけだろ
当初は全ては東京オリンピックの為にな
もし、検査技師が少なくて出来ないというなら、正直にそうだと言えば良かったし、そのほうがまだ理解して貰えた可能性がある
何だかんだ言い訳して検査してこなかった挙げ句、最後の最後で検査技師が足りない、だからな
その言い訳はさすがに本当な気がするけど、それさえ本当かどうか疑ってしまうぐらい、こいつらは嘘ばかりついてきた
ＷＨＯと一緒でこいつらの言う事の全てが信用ならない
マスクの件も利権と隠蔽と嘘だらけだしな 専門家会議は医療のパンクを防ぐことしか考えてない
経済の素人ばかりだから企業がどんだけ倒産しようがお構い無し
ミスリード必然だわ ここは日本だから足引っ張ってた上層部は誰も責任を取らずむしろ現場の手柄を横取りするんだろうね 絶望的な怠慢と不作為と無責任
絶え間無い官邸周辺のデマゴーグ
まさに世紀の愚策
永遠に語り継がれるべき 今検査を増やしたらますます経済再開は難しくなる。
永久に非常事態宣言延期が続くことになるな。 他の国だって検査体制整ってないところは多かっただろうに、ここ1,2ヶ月で大幅に増やしてる
日本が増えないのは明らかにどこかで検査を増やすなと指示していたに違いないんだよ 他の国がどうあろうが関係ない。
日本は日本のやり方でやればいい。 >>16
いや日本よりはるかに優秀な韓国様に頭を下げて教えを乞うべき ■【安倍首相】「コロナ対策100日」 経済優先が遅らせた入国制限 当初、安倍首相は楽観的だった ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588584987/ 専門家って何の専門家なの？
話の中に数理的根拠が全然ないんだけど >>1
けど、新型インフルエンザの時はメキシコかCDCから検体輸入して５月から７月２４日までRT-PCRで全数検査したぞ。
新型コロナも１月にはRT-PCRの３点セットの開発が国感研で終わってた。
１１年前に出来て今回出来なかった説明になっていない。 >>15
素人が検体とってコイントス並みの制度の検査キットで検査するのって意味あるのかる 当直中の医師だけど質問ある？
問題点は勿論行政が一番だけど、ど素人のお役人がいる保健所が適当に振り分けてるのが問題。あんまここマスコミで言わない気がする。言ってんの？
なんで放っておいたんだよ！すぐ病院こい！って人も居れば保健所からPCR以来で、「開業医がそう判断したから」と、紹介状みたらロクに検査もせず発熱続くからコロナかも、って。
頭おかしいだろ！って何回言ったことか >>1
ロシュの２４時間で４０００人分の検体を調べられる全自動PCR検査装置 cobas 8800 System が３５台も国内にあるのに何故使わなかったんだ？
説明になっていない。 民間に任せれば良いのに
国と自治体任せならそりゃ無理だわ >>27
ドライブスルーするしかないな。今は一部でしてるけどもっと拡げないと。
俺はそんな必要はないと思うが >>23
精度でないってのが言い訳だからな
自民党は検査増やせと言い出したぞ
塩崎元厚労大臣は検査を1日10万件まで増やせとテレビで言ってたw >>1
説明しろ！
>コバス6800と8800は、国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている。
新型コロナウイルスの検出に全自動検査装置を使えるため、検査者の負担が減ることが期待される。
コバス6800の場合は24時間で1500人分、同8800は4000人分の検体を調べることが可能だという。
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000?s=4 だから、検査やりまくらないのは新型インフルの時に決めただろ
おまえらネットやってなかったのかよ 日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で卑劣なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である反日の韓国人や朝鮮人なのだ。。。。
そのグレーな状況を、人権を利用されて、左翼も右翼もわいろを渡され、放置してきたのだから、要請で、新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。
ギャンブルのパチン★コほど三密で込み合う悪質な感染源はない。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。 今になって検査を増やすほど延長するんだが
初期にやらなかったツケやな 習近平主席をお迎えするためにも
検査なんかしてはならない 橋下や竹中みたいな奴らが平時に「保健所がやってる検査は1日たった○件。ムダだ！」と言って人間を減らしてきたんだよ。 日本を除くすべての流行国が検査をやっている説明にはなってないだろ
アフリカや東欧の底辺クソ貧乏国より下ってどういうこと 2か月前も同じような事言ってたろ
今更何なのか
ようは無能でコントロールできてませんーて事だろ >>7
だから検査者は完全防備するんだろ
それに加えてドライブスルー検査も順次行われていってる
そのための防護服やらマスクやらが足りなかったって書いてるだろ
ちゃんと>>1読んでるのか？ >>38
検査を大量にされると困る人（企業？医者？）がいる >>1
4日ルールはどーなんったんだよｗ
犠牲者が出たからなしになったのｗ >>29
素人にさせて制度の怪しい検査キットでの検査をしろとは言ってないのでは？w ２４時間で４０００検体を全自動で検査できるロシュの cobas 8000 System が日本国内に３５台もあるんだぜ。検体をカセットにセットするだけの技師いらずだ。
何故使わない？
ttps://roche63-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/diagnostics/Blueprint/en/articles/rmd/productImage_cobas_8800_1248x432.jpg
>PCR検査用自動測定装置
充実した遺伝子検査項目を測定可能なフルオートメーション化されたハイスループットシステムです。
日本語化されたソフトウェア＆タッチスクリーンモニターで直観的に操作できるようにしました。 なーんで国立感染症の座長は、表に出てこず
今になって出てきたのかねえ >>30
まず、大学にあって、そんだけの検体取れるん？
患者が大学にワラワラ来て、どうやって受付して検査するん？
検査装置と、患者（検査希望者）のエリアごとのミスマッチあるやん。
1日の時間帯だってあるし、検体は24時間とりまくれるの？ 日本の死者数は556人になってたのか
100万人あたりの死者数は4.4人まで上がってる
必要な人に迅速に検査して早期にアビガン投与など治療を始めないとダメだな 誤診したらやべーで数を処理しなかったため
一般人だから誤診してごめんなさいですむけどな
志村とか誤診して陰性判定で、自宅待機をお願いしてました
とかだったら、いまごろ保健所の責任問題とかなってる
その点クリアせんと検査数は増えんよ 国内に３５台あるこれ使えよ。
ttps://www.roche-ivd.jp/products/md/img/cobas_8800-pic_02.gif >>43
あまりにもアレなので草の根（笑）の田舎医師会とかの悪さに思える。
こんな妙な形のサボタージュが上から支持されたからって感じがしない。 いまごろ６つも言い訳言い出したのかよ
６つもあったらボトルネックじゃない、する気が無いってことだ
今後も検査増やす気ないって正直に言った方がまだ誠実だわ 国内に３５台あるこれ使えよ。
検体架設から検査報告までフルオートでこの装置がやる検査ロボットだろ。
マスクの金回せば動かせただろ。
ttps://www.roche-ivd.jp/products/md/img/cobas_8800-pic_03.gif >>48
いくら同時に沢山検査できても検体とれる人材が少なければ意味ないのでは？ >>9
五輪が無関係かどうかについては、政府側の発表がどこまで本気本音かはわからんが、
PCR準備不足があることと、当初はクラスター潰しで感染者と濃厚接触者にPCR検査を活用する方針だったのは間違いない戦略だったと思う。
ただ、3月に院内感染や施設での感染が増えたのと、
夜の商売とかからの感染経路不明、
あとは海外旅行からの帰国者の持ち込みでクラスタ対策では追いつかなくなった。
3月の学校休校と同時に全国で今くらいの自粛してたら、コロナ収まってた。まぁあの時期じゃ国民に真剣さが無くて無理だけどね >>52
これこそがまさに公務員の不作為だな
ナマポには金を注ぎ込むが、捕捉率20%で80%には手を差し伸べない
今回も1000人検査希望者がいても100人だけ完璧にやって残りの900人は見捨てる
日本は本当にひどい国になってしまったな 今後テロ対策としても感染症対策の増強は必須
だがその前に今の状況を作り出した無能専門家と安倍晋三には退場して頂く必要がある
大坪審議官のせいだけにはさせない 増やそうとしても人的資材的にも不足して無理だろ
CTや抗体検査で暫定的に分かるんだから、そっちに注力すれば良いのに >>50,61
そういう議論を専門家会議で続けてたんだろうね。解決策を提出するんじゃなくて会議を続けることが専門家会議の仕事になってる。 何で今頃になってこんな事言い出したの？
専門家会議は検査数を絞っているからこそ、日本は持ち堪えてる！とか言ってたくせに。
対応の誤りをもっと早く認めて早くから広範な検査と隔離してればここまでの事態の悪化は防げた筈なのに、どう落とし前つけるの？ >>1
医師会の要望書にPCRなんて含まれてないし、そもそも増やさなくていいと言ってるが？ 安倍ぴょんがだーいぶまえに週2万件やるって言ってなかった？
くちだけ？ こいつらはウイルス学的見地
こいつらの言う事聞いてたら 日本なくなる マジなくなる >>66
よくわかんないんだけど事実そうなんじゃないの？
ちなみにその35台の機械って何処の資産なの？ >>46
4日ルールは、前からちゃんと言ってたけど、医療崩壊を防ぐための話でしょ？
指定感染症だから、陽性になったら隔離しなくちゃいけない。
基礎疾患持ちや高齢者は2日、それ以外は4日。
元々、治療薬ないから、医療リソースを割かないため、自宅で大人しくして自然治癒で治してねってこと。
軽症者用のホテルの目処が大都市は確保出来たし、PCR検査体制も増えてきた。
前から言ってる。 PCR検査出来るなら場所問わずテントでもどこでもいいから検査してホテル隔離。
陽性者は解放する際も3回以上検査。
ここまでやれば、市中感染が拡大することは無く、当面安心。 感染者数把握しても終息しないから無駄
治療法が確立すれば終息する
簡単に投薬治療できるようになるからもうコロナは雑魚ウイルス >>72
えっ、4日ルールは保健所と国民が誤解したって加藤厚労大臣が言ってたけどな >>74
2万件実際できてるのかね
すごい頑張っても1万件が限度のようだが 遠因としてSARSが流行しなかったために大規模感染症への備えがなかったと
んで、直接的には医療体制の弱体化があったてことか 専門家会議がやった成果とといえば
国民に自粛してくれってお願いして
安部があせって学校を休校にしたことだな 先日まで、検査しないことで感染拡大防ぐ方向で動いていて、お前らもそう言ってただろ、マスコミに洗脳されて
今更何言ってんの？ >>80
馬鹿は黙ってろ。完治できる治療薬じゃないってーの >>80
そりゃアビガンを効果的に使うには早期検査で患者見つける必要あるからね
それに来年のオリンピックもまだ諦めてはいないでしょ
そのため他国から安心してもらえる状況を作る必要がある
だから塩崎元厚労大臣も1日10万件の検査体制が必要と言い出したんだよ >>70
大袈裟やな
こんな事で無くなるはずないやん >>29
BSプライムで塩崎言ってたな。
でも、その裏で専門家会議の会見で、たまにBSプライムに出てくれる岡部さんがいってたが、
死亡者の数と重症者を見てるし、海外と比べても少ない。
もし市中の感染状況を把握する目的で検査数を増やすと陰性が増えて（分母増えて）もっと陽性率が下がると。 >>81
終息はしなくても薬あれば自粛はしてないから実質無害やろ >>84
検査少なくていいとか言ってたの
は、おまいらの仲間だけ。 イタリアやスペインでも本格的に外出制限が解除され始めてるっていうのに、あと1か月我慢しろとか日本はやるこなすことのろますぎる
検査絞って感染者の数をごまかしてるからそうなるんだよ
まあ、安倍がいちいち無能すぎるってのが最大の原因なんだが これも安倍さんのくださったマスクで乗り切れるだろう >>92
前から医者が判断すれば検査受けられるようにしようってのが政府の方針だし、
どっかの国みたく希望すれば検査受けられるようにして巨大クラスター作ろうなんて
馬鹿な方針にはなってないよ。 >>77
国民の誤解は、マスコミのせいでしょ？
保健所は知らん。
患者の中には誇張して自己中な発言することあるし。
専門家会議とかちゃんとしたニュースとか記事とか色々見てるけど、3月時点で基礎疾患ある人は2日って。
志村は4日守ったけど、高齢や疾患あるから、周りが勘違いせずに2日で入院してアビガン飲んでたら、もしかしたらって話。
そもそもガールズバー行くな、ホステスも欧州なんて行くなって話だが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
