日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル
ロックダウン論を斬る (2)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60384
※一部抜粋、全文はリンク先へ
■医療崩壊阻止では日本は失敗
「3密ユルユル国家」であるわが国は、ロックダウンの欠如にもかかわらず、コロナウイルスによる100万人当たりの感染死亡者を約3.4人（4月30日現在）と、
極めて低く抑えることに成功している。だが、コロナ制御の成功のもう一つの基準である医療崩壊阻止の面では、必ずしも成功しているとは言えない。
神戸大学の岩田健太郎教授が指摘するように、日本はオーバーシュート抑制には成功したが、患者数を大きく減らすことには失敗しているのである。
(略)
■ロックダウンか、移動制限・検疫か
コロナ制御で最も重要な要因は必ずしも社会的距離や都市封鎖ではなく、感染者の流入制限と検疫、そして高齢者や持病のある人の保護的な隔離ではないのだろうか。
米国においては、仮説に過ぎない社会的距離・ロックダウン理論がメディアや政治において事実として語られている。
カリフォルニア州が5月2日現在で感染確認者数を約5万500人、死者数を約2100人と、ニューヨーク州の感染者約30万8000人や
死者約1万8600人と比較して低く抑えられているのは、「カリフォルニアがより早く社会的距離政策を採用したからだ」との解説サイトVoxの記事が好例である。
また、米マイクロソフトの元最高経営責任者（CEO）で、伝染病予防への大きな貢献でも知られるビリオネアのビル・ゲイツ氏は、
「今、（ロックダウンを解除して）経済を再開させる州は、指数関数的な感染者増に逆戻りし、
（感染者数・死者数とも最悪の）ニューヨーク州と競うことになる可能性がある」と発言している。
しかし、その見解が真実であるならば、より早く感染者が現れ、
社会的距離政策が徹底していない3密の日本でニューヨーク並みの感染爆発がすでに起っていなければならない。しかし、そうはなっていないのである。
(略)
■相関関係は必ずしも因果関係ではない
オーバーシュートの例外としての3密ユルユル日本の存在は、社会的距離・ロックダウン論者にとっては、不都合な真実だ。
このまま日本が成功するならば、峻烈かつ懲罰的で多大な財産と私権の犠牲を強いる欧米のロックダウン政策が間違いということになってしまう。
(略)
つまり、「ロックダウンの徹底＝感染者・死亡者の急減」といういまだ証明されていない因果関係が計算の基本になっているのである。
しかし、これらのロックダウン政策が厳重に実行されるニューヨーク市やロサンゼルス市などで死者数が高止まりあるいは増加していることは、
この公式の大前提の誤りを示唆している。
国民は、ただお上や専門家の予想を無批判に受け取るだけでなく、前提や計算の方法に関する透明性を求めるべきだろう。
英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、「日本ではこれから重症者や亡くなる人が増えてくるだろう。安心するのは早いと思う。
日本の感染被害のピークはこれからやってくる」との見方を示している。だが、それがどのようなモデルや根拠に基づくのかは明らかにしていない。
もし渋谷教授の発言が「基本再生産数」モデルや、英『フィナンシャル・タイムズ』紙の集計で使われる
「初めて1日当たり平均30の感染例が出てからの経過日数」「7日間の移動平均でみた新規感染者数」、
また日本の感染者数が実際よりかなり低く報告されている事実などに基づくのであれば、当局および自身が導き出した推定数字やその根拠、計算の前提を明確にさせ、
「だから5月、あるいは6月に指数関数的に重症者と死者が増える」というところまで透明化させないと、科学的な説明にはならないだろう。
あるいは、欧米で感染爆発が起こったから日本もそうなるはずだという、単なる憶測に過ぎないのだろうか。
専門家が最悪を想定することは当然として、感染者の急増が日本で近い将来に起きると予言するのであれば、
「なぜ感染者が世界で最も早い時期に現れた3密ユルユル日本で、今まで爆発的な感染にならなかったのか」という疑問に対し、
明確なエビデンスとモデルと比較を示して説明できなければならないだろう。そのための専門性である。
■信仰の域に入っているロックダウン論
(略) ★1スレ
日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/05(火) 09:10:10.25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588637410/ 日本人は清潔だから、が一番の理由やろ。つまり他国は真似できない マスクだろ
花粉の時期だからマスクしている人多かった >>4
ほんとこれ
東京で200人の抗体検査やって医療従事者を除く一般人の陽性率は4.8%しかなくて、
ニューヨークでの陽性率と比べると極端に低いことから、おそらく今のところ日本は
「そもそも感染してない」人が多くて重症者や死者が少なく済んでる。
よって、納豆やBCG説は嘘臭くなった反面で「清潔な生活習慣」が効いてる説は有力
だと言えるのではないかと考えられる。 検査絞ってるんだから感染の状況なんて把握出来てないだろ この理由が何か分からん内は出口戦略も出せないんだよ
とはいえ、個人の意識レベルで行動可能な要素である可能性は高い 文化の違いでしかないそんなことだいぶ前からわかってるだろ >>4
日本人が清潔なら外人はどんだけ不潔なんだよ
日本人も不潔だぜ >>1
知らぬ存ぜぬ、臭いものに蓋作戦が通用するのは
何やられても何もアクション起こさない従順な国民だけだぞ
欧米でやったら内戦が起こって無政府状態だわw いやカリフォルニアと同じ都市圏人口の愛知が感染ゼロを叩き出してるだろ
お外からの出入り完全シャットアウトのカリフォルニアは感染者が出続けてるぞ
単に人口密度なんだろう 新型コロナ死亡者数
アメリカ69921
イタリア29709
イギリス28734
スペイン25428
フランス25201
ベルギー7924
ブラジル7343
ドイツ7000
イラン6277
オランダ5082
中国4633
カナダ3854
トルコ3461
スウェーデン2769
メキシコ2271
スイス1784
エクアドル1569
インド1566
ロシア1356
ペルー1344
アイルランド1319
ポルトガル1063
ローマ818
ポーランド698
オーストリア600
日本555
韓国252
イスラエル235
チリ270 だが待って欲しい
日本にはBCGアビガン安倍の3種の神器があったのだ ロックダウンしても無意味
そして検査しまくるのが逆効果ってのが日本をみたら良くわかる
検査は絞って必要な症例に限るべき [NHKスペシャル] マスクの効果 | 新型コロナウイルス“マイクロ飛沫（まつ）感染”からわかる予防 | NHK
ようつべに動画あるがマスクの凄まじい効果が良く分かる
結論：マスクで他人を守ってた 実際 陽性率も死亡率も低いので
欧米なら、とっくに解除されている 前スレに書き込んでた ID:Y0AwdVZ60 へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588637410/902
日本でも既に医療崩壊してるぞ、埼玉で
入院したいけどできないコロナ患者が
容体急変して死んでる 毛唐どもｗｗｗ
とにかくおまえら室内では靴脱げｗｗｗ
毎日風呂入れｗｗｗ湯船つかれｗｗｗ
手洗いとうがいしれｗｗｗ ロックダウンそのものがまったくの無駄。
厳しいロックダウンやっているニューヨークで感染率25%。
ロックダウンしようが効果がまったくない。 糞ゴミ東京だけでやってろよ
他の地方を巻き込むなボケ >>10
毛唐の不潔はレベルが違う。日本人ホームレスの方が綺麗好きだ。あれじゃほぼ全ての感染症で地獄絵図だろう。 >>1
徐々に検査0にしてコロナなど無かったことにすれば解決
こんなに簡単に収束するのに欧米は馬鹿だな >>18
>>23
知らないなら黙ってろよ
お前はのん気過ぎる >>1
＞英キングスカレッジ・ロンドンの渋谷健司教授は、
はい解散
日本がうまく抑制できてる理由なんて、現場を知ってれば明白なんだけどなぁ 日本も欧米株を入れなきゃ今頃収まってた阻止できるチャンスがあったはずなのに本当許せない けっこう想定どおりに推移してるんじゃないんか
1月下 感染者17名
2月上 感染者53名(3倍)
2月下 感染者239名(4倍)
3月上 感染者780名(3倍)
3月下 感染者1953名(2.5倍)
4月上 感染者8100名(4倍)
4月下 感染者14088名(2倍)
推移を見ると対策してなかったら4月末で3万人超えて今ごろ10万人突破しててもおかしくない
海外は上陸が日本と同じか早いか生活習慣などで加速が違うだけかと アジア黒人は被害は白人と比べて少ない。
遺伝子的に何か違うんだろな。 まあ、全員が全員清潔とは言わないまでもな
やろうと思えば毎日浴槽に浸かれるほどの入浴設備が単身者を含めた殆どの世帯にあり
洗濯機、洗濯洗剤、住居用洗剤、食器用洗剤の性能も並外れて高性能だ
これらが複合的に合わさって、感染拡大を阻止してるんだろうと思う
また、早くから2chでは帰ったら洗顔手洗いは言うに及ばす
脱衣所に直行してできれば入浴をしろとか
感染防止策が具体的に語られてきたのも大きいだろう
それらがSNSを通じて拡散されたからな 韓国の医療崩壊もこんな感じだったな
結局は死亡者カウントせず突然死を死因不明で処理
韓国の月間死者数はえぐいことになってる 欧米「マスクなんて要らない マスクするアジア人は馬鹿」
こんなこと言って、感染広げてました 3密以前に習慣、体質、気候、BCG接種いろいろある >>36
想定どおり推移しているように見せるため
検査数絞って数字作ってるなw 身体をろくに洗わない
土足文化
他人とも平気でスキンシップする
そりゃ感染広がるわな 日本人は自粛して死ねと言われれば、おとなしく死ぬからね 予想や予測も自由に発表してもらって構わないけどさ、せめて根拠や数字くらいは一緒に発表しろとは思うわな
日本はこれから死者増えるとか当たり前じゃん。感染者の3%くらいは死ぬんだから減るわけないだろよ
数字出したら出したで25万人とか出してくるしさ、その検証はどこいったんだよ 西ドイツと東ドイツでBCGの摂取株が違うから
感染者の統計を取ってみたらBCG効果が明確になりそうだけどな 最先端の感染症の見解
マスクしてちゃんと手洗いするなら外出しても ＯＫ
アジア人の常識が欧米を啓蒙した 台湾・韓国という成功例があるだろ
日本の対応がこの二カ国より高評価されることは100%無いから >>47
その自粛を完全にはしてなくてユルユルだというスレなんですが… スペイン風邪の頃から対策は
マスク、手洗い、うがいって変わらないんだよなw >>41
イタリアなんてマスクしてると取れと怒られるらしい 当たり前じゃん。結果を見ろよ。過程で頑張ってまーす！でも死者数は多いでーす！なんてギャグかよw 二週間後には死体ゴロゴロの東京が見られるよ。今度は間違いない。 >>20
これ見れば分かるがマスクしてれば３密も解消されることが分かる
ライブハウスもマスクしてれば自粛解除しても余裕のレベル >>1
クラスターで最も危険なのが医療崩壊に即、繋がる老人クラスター
老人感染の起こりやすいのはパチンコ屋や飲食店、あまり老人の乗っていない満員電車、スーパーマーケットより
病院の中、家の中、老人中心の豪華客船、夏場のクーラーの効いた図書館や公民館
イタリアで3万人が死んでても20歳以下は1人も死んでいない。日本の保育所で子どもが大量感染してものほとんどは無発症レベルで惨事になってない
東京や大阪も含めコロナと共存しながら学校や経済活動は即、再開すべき
図書館、公民館、パチンコ屋、劇場、ゴルフ練習場などは65歳以上は入場禁止にする
老人クラスターの起こりやすい病院は老人外来を減らす為に町医者の訪問診療や薬剤師が常備薬の訪問配達を増やす
老人家庭では家の中でもマスク着用の義務化。スーパーマーケットへの買出しは家族が行う
独り暮らし老人には町内会が食料品を届ける >>1
> 神戸大学の岩田健太郎教授が
ここで草ｗｗ ヨーロッパもアメリカも、軽症者を面倒見ずに家に帰してるんだから、感染爆発が止まらないのは当たり前。
コロナとインフルを同じただの風邪扱いにしてりゃ、そりゃあ医療崩壊など起きようがないよ。 尾見（８割おじさん）がWHOのトップになっていたら世界は今回のようなことニアはならなかったんじゃ？
中共が金でデドロスを買った結果だろこれ。 ロックダウン万能論者は最近、日本も欧米並みにコロナで大量に死んでるのに
死因を書き換えてるとか苦し紛れの言い訳してるな
そもそも死者数が前年比で増えてないのに なんで均質なモデルでしか考えないんだろ
人口構成とか人種とか生活習慣の違いとかを考慮に入れないのか 欧米の馬鹿と、ＷＨＯの馬鹿が偉そうなこと言わずアジア人の常識に耳を傾けてれば
ここまでパンデミックにはならなかった >>10
きたねーよ白人は
手は洗わないし指しゃぶるやつまでいる ある程度、疑わしい人たちをPCR検査して患者数の分母を減らさないと
検査できないで急変悪化して亡くなる方や、軽症者が出歩いて感染拡大させたり
結局はズルズルといつまでも収束しないで、中途半端に自粛要請が長引き
経済で人が死に出すぞ
韓国やタイなんかはもう収束傾向にあり、経済活動が復活してんじゃん
同じ５月を迎えてこの違い、体たらくはなんだよ
他国はSARSが蔓延して死者も出たから、感染症対策が進んでいたが、
日本は幸いなことに蔓延がなかったから感染症対策が遅れてるって専門家が
いっとったが、ダイプリの時には色々整備しとくべきだった
未だに検査抑制（検査体制が崩壊）して重傷者続出→結局医療崩壊するんだったら
検査体制を整えて拡充しろや、んで軽症者も隔離して囲い込み政策とれや
「どこかで目詰まりを起こしてる」「なんで検査数が増えてないんだと怒鳴る」とか
丸投げしとらんで、お前が強権で指示しろや
なんで他人事なんだ、ほんとにバカで無能なトップ
他人に書いてもらった美辞麗句の原稿読むことしかできんで >>67
韓国が捏造してるから日本も捏造の可能性あるんだろ 検査1週間待ちで、正しい再生産数が出るはずがない
上限数で押さえてるだけで、陽性率やべえだろ https://twitter.com/etakaqu/status/1255407018598416384
新型コロナ 感染者1人を見つけるためのPCR検査人数
🇰🇷55.74,🇷🇺33.55,🇮🇳23.91,🇵🇹14.81,🇨🇦14.73,🇩🇪13.02,
🇯🇵11.55,🇮🇹8.88,🇨🇭8.77,🇹🇷8.01,🇮🇪6.41,🇪🇸5.8,
🇺🇸5.55,🇳🇱5.05,🇮🇷4.78,🇧🇪4.65,🇬🇧4.47,🇫🇷3.57
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でもイタリアもフランスも経済的な理由で規制を緩めてここから爆発感染するんでしょ？
ロックダウンしてこれだからヤバいよね >>10
日本人は毎日風呂入るだろ？
これがウイルスの洗い流しに絶大な効果を及ぼすんだよ
極論、外出してウイルス塗れになっても粘膜に入る前にお風呂入って洗い流せば感染なんてしやしないの。
香水じゃウイルスは洗い流せないんよ >>1
マスクとウガイ習慣が大きい気がする
whoはウガイに意味なしとの見解だが
ウガイすると痰は切れるし、ついでに口を濯ぐので口中の歯周病菌も削減できる
免疫力向上に繋がっているのではないか？ ちなみにマスクは、使い捨てでなく 口と鼻を塞げればなんでもいい
ＷＨＯが、死者を増やした 日本は急に感染爆発しないだけ
中途半端にこのままじわじわゆっくり増えて欧米より酷い
高止まりのオーバーシュートになるだろう >>39
東京は検査拒否で症状悪化する人が増えて救急搬送、院内感染多数発生、
重症化してしまい死亡するという悪循環に陥ってしまった 爆増して減ったわけでないから、どこまで行っても減ってない気がするんでは？
欧米なら、日本の今の状態維持で万々歳のはず
0になるわけないんだから、結果に完璧を求めすぎるのはどうかと思う そもそも
死者５００人のうち有名芸能界が３人だしな
この比率だと
日本の人口１億２０００万人のうち７２万人が有名芸能人ってことになるが
そんなわけもないw
芸能人が特に感染しやすいなんて話もないので、
コロナと認定されずに死んだ平民が１００倍くらいいるってこと 飲食はマスクしようがないからワクチン出来るまで自粛だな
仕切りつけて焼肉店並みに排気ダクトつけるなら別だが >>1
こういう奴の分析って何かが抜けてんのよ
黙ってればいいのに
特に渋谷とかいう狼少年 >>1
＞＞人口比の感染者死亡率で成功しても、医療が崩壊して国民全体が健康でいられなければ、その成功には意味がないからだ。
馬鹿だろ
医療崩壊してないしウイルスを恐れて一般の病院は人が来なくて逆に心配なぐらいだ
てか今年はインフルエンザが激減してインフルエンザ死亡者も激減
例えば2019年1月はインフルエンザで「1日平均54人」が亡くなっている
なので今年はコロナと合わせても例年と比べて死亡者数が減ってる
例えば千葉県だとの死亡者数1月から3月の死亡者が去年と比べて300人減ってる 本来こんなゴミ対応してたら感染大爆発してるはずがこのレベルということは何かあるとしか思えない >>1
日本にはこれと言って大型連休がなかったからねえｗ
運が良かっただけじゃないのｗｗｗ 日本は清潔だから防げてると言われるけど海外とそんなに差があるか？
俺が唯一行った海外はシドニーとパースだがどちらも綺麗で日本と変わらない印象だったけど。 >>2 BCG?
ぼくもそう思う
日本政府はおそらくBCG説に根拠なき自信があって
外国よりゆるゆる対策していると思う
東京封鎖なんて警察力でできると思う。
韓国の成功は
やはり戦時体制にあると思うし国民への人権制約も国民理解はあると思う。
日本の場合
本来の緊急には国連安全保障理事会で日本の防衛として国連軍派遣が
憲法に示す防衛力であるけれども
改憲政党自民党の防衛戦略は
戦後の日米同盟自衛隊であり、かといって憲法にない自衛隊で東京を包囲する
なんて憲法にないわけだから法律すらできない。
ましてや日米同盟から米軍による東京包囲となると国際問題かしかねないし
結果的にはゆるゆる要請の形になるのであり
憲法の趣旨と違う防衛論
になったいきさつには戦勝国の陛下処刑があるという米国情報から
米軍占領に米核兵器による植民地支配による先進諸国の経済成長が
続行され日本国内においては戦争に対しする反省の身を行い
しかし
仕組み的には軍事力による資本主義経済を続け低所得の中国が
米国中間層の破壊に至り米側が怒るけれども
日本の場合は銀行でありつ伏しやすいけれど中国人民は政府を信用せず
地下銀行にたまるわけで米中政府にとっても操作ができない
ので中国経済をつぶせないでいる
戦後の米軍事力にグローバル経済続行というこのモデルを
変えない限りまともな防衛はできないだろう。
米国世界一経済が終わろうとしている今、自主防衛として
再び軍事力による世界支配というか経済上昇を狙ったところで
三発の核兵器に終わるわけで、日本の経済審議を国連に提出し
外国との平等を図れば世界戦争に至らない。国連が日本の防衛に
すぐさま対応できるように日ごろから国連と連携するなど
憲法に根差した防衛体制であれば緊急事態に国連軍によって東京包囲
となっても憲法の防衛論であり日本政府として堂々と東京も包囲できるし
日本国民においても理解は得られるけど
今の防衛体制では何事もなすすべはない。
外国のマスコミはなおさら戦後の社会を理解していないので
謎となるわけだから外国の論評は大きくずれることになる >>50
イラクとイランも比較面白い。
同じ人種、生活環境、気候で
あんだけ死者差が出てる 日本人の食の根源である麹菌納豆菌がコロナへの感染を抑制しているのです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
